Comments on: Nieuw onderzoek wijst uit: Hybride is een hoax

By: yvi

yvi — Fri, 12 Oct 2007 10:29:47 +0000

Wat heeft dit filmpje met hybride te maken? Zuiver propaganda voor de stinkende Hummer H2. Een amerikaans onderzoek? Laat de amerikaandertjes maar voortdoen zoals ze bezig zijn met hun grote stinkende bakken. Binnen tien jaar is de brandstof zo duur dat ze hun bakken aan de kant zullen mogen laten. Ondertussen rijden wij met wagens die maar 1/4de van nu verbruiken. En dat onderzoek is enkel om de naïeve amerikaandertjes te laten geloven dat zij het groot gelijk hebben.

By: marcel

marcel — Wed, 12 Sep 2007 20:06:43 +0000

Ik durf met mijn defender wel een wedstrijdje mudracing met de Hummer 2. Op alle fronten win ik dan. Auto is smaller en komt overal tussendoor, is veel zuiniger (1 op 11) en heeft totaal geen problemen met water (tot 1 meter met slurf) en hellingen van 50 plus graden zijn ‘no problemo’. Vergelijk eens een keer appels met appels. Zo doozichtig.

By: verdi

verdi — Thu, 24 May 2007 19:00:30 +0000

Lees dit onderzoek! Totaal niet onderbouwd, en slechts één criterium: energiegebruik uitgedrukt in US dollars. Zo lusten we er nog wel een paar. De conclusie is helemaal onzin; als je niet in hybride gelooft, kun je ook gewoon een zuinige auto gaan rijden.

By: zadkine

zadkine — Wed, 23 May 2007 12:45:32 +0000

@Richard.
Met name de diesel is juist wel de afgelopen jaren ingrijpend verbeterd. Inmiddels kan je met een redelijk zware diesel makkelijk 1 op 21 rijden, iets dat 15 jaar geleden nog ondenkbaar was. Daarmee gebruiken ze al minder brandstof per km dan de Prius.
Verder is juist de electromotor nauwelijks meer te verbeteren. De motor zelf haalt rendementen van meer dan 90%. Een hybride kan alleen nog wat winnen door accu verbeteringen, en ook accu’s zijn geen nieuwe vindingen. Dus of daar nou zo veel aan verbeterd kan worden?
Mogelijk kan je die electrische wagens aan de buitenkant bekleden met zonnecellen, om daarmee de accu’s bij te laden als die geparkeerd staat. Dat zal nog wel verbruiks winst geven, vooral voor alleen in de stad gebruikte wagens.

By: Richard

Richard — Sat, 19 May 2007 10:36:28 +0000

Alhoewel ik ook mijn bedenkingen heb bij het milieuvriendelijke aspect van de Prius, weet ik wel dat dit pas de eerste productie hybride is, die op grote schaal gemaakt en verkocht wordt. Waar de verbrandingsmotor al jaren niet meer echt verandert, daar kan in de hybride technologie nog heel veel ontwikkeld en verbeterd worden. Door nu de techniek neer te sabelen win je niks. Laat de technologie zich verbeteren en we worden er allemaal beter van.

By: Bcard

Bcard — Wed, 16 May 2007 22:39:50 +0000

1. acucu’s zijn zeer scahdelijk voor het milieu. Dat is (lijkt me) algemeen bekend.
2. accus zijn nogal zwaar.
3. de levensduur van een accu valt (in verhouding tot die van de moderne auto) nogal tegen.

Grootste voordeel is dat de uitstoot enigzins te reguleren is (dwz in binnenstad voornamelijk gebruik maken van accu’s, daarbuiten de motor aanzetten: voor rijden EN het bijladen van de accu’s)

Datzelfde geldt natuurlijk vor brandstofcellen. Het splisten van water in zuurstof en waterstof kost nogal wat energie. Ook hier is het grootste voordeel dat de uitstoot van de gassen te reguleren is (dus te spreiden & enigzins buiten de stedelijkste gebieden te houden)

Overigens over die milieubelasting, dat is wel degelijk relevant.
Een eenvoudig voorbeeld om eea misscien wat duidelijker te maken.

Staal is zwaar, maar in verhouding tot het veel lichtere alluminium mileuvriendelijk te produceren. (ik meen dat het hier over een verschil van een paar honderd procent gaat!!)

Als ik een oplegger wil maken voor een vrachtwagen kan ik 2 dingen doen:
1. van staal maken, wat zwaar is & daarmee het brandstofverbruik doet stijgen
2. van alluminium maken, wat ligt is, maar bij de productie al veel meer schade toebrengt aan het milieu.

Je kunt op je klompen aanvoelen dat er ergens (bij een bepaald aantal kilometers) een kantelpunt zit wat betreft de totale milieubelasting.
Met dit onderzoek (even daargelaten hoe objectief het onderzoek is) is geprobeerd aan te geven hoe verschillende autos zich tot elkaar verhouden.

Hoe dan ook, ik ben opzich geen voorstander van hybride auto’s (zo spectaculair zuinig vindt ik ze niet). Ik ben (bij gebrek aan beter) wel voorstander van het willen reguleren van uitstoot locaties.

By: Jacques

Jacques — Mon, 30 Apr 2007 15:05:03 +0000

Laten we het probleem even onleden: geen enkele auto zelf is slecht voor het milieu. De brandstof kan uit biologische gewassen worden gehaald, en dan is er geen netto milieuschade.
De stelling is dat steenkool en olie en gas co2 in de atmosfeer brengen met onwenselijke bijwerkingen. (broeikaseffect). Maar ja, steenkool lopen we ook al 100-den jaren te verbranden, maar misschien niet in het tempo van nu.
Hoe dan ook, het is vreselijk primitief om op verrotte oerbossen en dinosaurussen (olie) rond te rijden. Die oerbossen stonden toen overigens in de sahara (dus die temperatuurverandeling is blijkbaar al langer aan de gang).
Wat wel heel schadelijk is zijn de uitlaatgassen, vooral van diesels in de steden, kinderen in maastricht hebben aantoonbare longschade (de snelweg loopt daar ook door de stad heen). Dieselroetfilters halen maar 50 procent van de schadelijke roetdeeltjes weg).
Kortom: kom maar op met die hybride auto’s en liefst nog brandstofcel auto’s, ik denk dat met mij vele mensen hier voor klaar staan.

By: Paulus

Paulus — Wed, 25 Apr 2007 12:27:13 +0000

iedereen over op “sun-diesel” dat is het beste …………………………

By: Giuseppe

Giuseppe — Sat, 21 Apr 2007 23:16:00 +0000

Ik heb maar 1 vraagje: “Wie heeft voor dit onderzoek betaald?”

By: H.J. Vaesen

H.J. Vaesen — Sat, 21 Apr 2007 07:44:15 +0000

@ Lambo

Jeeej, wat goed van jou!

Overigens sluit ik me aan bij Woo0dy-apparaat.

By: lambo

lambo — Fri, 20 Apr 2007 13:11:19 +0000

ik vind de test niet terecht want het is een amerikaanse test en natuurlijk zoeken die iets wat tegen de toyota gebruikt kan worden

je kunt mij niet vertellen dat dit een onpartijdig onderzoek is
en als je stenen gaat omschoppen vind je altijd wel iets

By: Dennis

Dennis — Fri, 20 Apr 2007 08:36:09 +0000

Zo zijn er ook nog steeds mensen die denken dat het openbaar vervoer dé oplossing is voor alle milieuproblematiek, terwijl dat ook niet klopt:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/57746721/_Trein_niet_schoner_dan_auto_.html?p=2,1

By: hefting

hefting — Fri, 20 Apr 2007 07:57:32 +0000

ik vind dat een goede zaak die dust to dust berkeningen. dat zouden ze ook voor andere energiezaken moeten inzetten, zoals kolencentrales en kerncentrales….
Het geeft een beter inicht in wat zaken uiteindelijk echt gaan kosten.

By: Dan

Dan — Fri, 20 Apr 2007 07:47:39 +0000

Dat onderzoeksbureau is zelf een hoax,
kijk hier op hun Q&A http://www.cnwmr.com/frequentquestions/ echt clowns, verder wijzen ze wel heel erg af om hun te bezoeken en hun zogenaamde data centers te bekijken en field offices, ze werken alleen ‘electronisch’. Ze komen met alles amateuristisch over en het is écht geen academisch onderzoek, meer een hoax.

en iemand in deze thread die begon over dat amerikaanse onderzoeken betrouwbaar zijn en daarbij verwees naar hun sigaretten onderzoek, hahahahahhhaaa, ik denk dat je erg jong bent, maar USA staat bekend om hun lange tijd amateuristische ontkennings politiek en neppe quasi wetenschappelijke onderzoeken, die tientallen jaren hebben beweerd dat roken de gezondheid niet schaadt, Nederland was veel eerder met de wetenschap dat roken de gezondheid schaadt, USA kreeg pas publiciteit toen de wetenschappers betaald door de sigarettenindustrie door internationale onderzoeken werden onderuit gehaald, zelfs over uitlaatgassen en het broeikaseffect proberen ze er nu nog omheen te draaien, dat zijn dan weer ‘wetenschappers’ betaald door de olie industrie etc., die adviseren zelfs Bush, het is pas 3 jaar geleden dat bush overstag ging en zoveel internationale druk en onderzoeken gepresenteerd kreeg dat hij wel iets aan het milieu moet gaan doen, en dat doet hij ook, volgens zijn planning in 2019.
Kortom, doe je huiswerk.

By: w0o0dy

w0o0dy — Thu, 19 Apr 2007 21:16:24 +0000

net als met bijna alles wat onderzocht wordt…. als je conclusie al vaststaat is het een kwestie van de juiste hypotheses en zo ongeveer alles wat je wil valt te “bewijzen”. De autoindustrie is nog steeds bij lange na niet klaar voor een grootschalige overstap naar echt nieuwe technieken en veel (zeker de amerikaanse) merken worden afgetroefd door Toyota….. de redenering is dan al gauw “if you can’t compete with them…. discredit them” (als je niet kan winnen dan maak je ze gewoon zwart).

Als de productie van Hybrides op een grotere schaal zou worden opgezet en er dezelfde schaalvoordelen zouden gelden als bij conventionele auto’s dan zou dit hele verhaal onderuit gaan. Dat de Prius niet doet wat men beloofd is een slechte zaak, maar daarmee is niet de hele technologie zinloos/kansloos.

de corvair en de kever hadden een motor achterin en achterwielaandrijving…. dus kunnen we motor achterin en achterwielaandrijving afschrijven als bruikbare aandrijvingsconfiguratie? Nee, de huidige 911 laat zien dat het best mogelijk is om er een fatsoenlijk hanteerbare auto van te maken, je zou het zelfs een zeer goed sportwagen kunnen noemen….. het ligt vaak dus niet aan de techniek, maar aan de uitvoering….. zo ook bij hybride techniek.

By: vØlvØ frǽk

vØlvØ frǽk — Thu, 19 Apr 2007 19:57:25 +0000

en wanneer gaat Nijmegen dan hybrides in de binnenstad weren?

nee grapje, want in uitstoot zijn ze in de stad nog altijd beter, dus in dat opzicht hoeven ze niet geweert te worden uit de stad, maar misschien moeten ze eens iets anders zoeken voor die accu’s, want die zijn het slechtste voor het milieu..

By: roderik

roderik — Thu, 19 Apr 2007 18:18:47 +0000

Wat mij erg verbaast is dat de Phaeton Dust to Dust Per Mile meer kost dan een Rolls-Royce of een Bentley.

By: Gijs

Gijs — Thu, 19 Apr 2007 18:10:21 +0000

het is wel een amerikaans onderzoek, diegene die er vet geld aan verdienen (brandstof), dus hoe betrouwbaar is het onderzoek, heeft iemand het onderzoek goed gelezen of in elk geval een beetje bekeken, voor we oordelen???????

By: LTZ

LTZ — Thu, 19 Apr 2007 17:44:29 +0000

Oh sorry ik had de link niet gezien!

Trouwens als ik het goed begrijp zijn de waarden in dollar/mijl uitgedrukt om het verhaal duidelijker te maken voor de consument. Waar het denk ik om gaat is de totale energie die er in een auto gaat om gebouwd te worden etc en die kosten dan uit te drukken in dollar per mijl. Ik weet niet of ik het zo goed heb, maar dat heb ik uit “Hidden Costs of Driving a Prius” op kunnen maken

By: LTZ

LTZ — Thu, 19 Apr 2007 17:36:11 +0000

Ik vind het wel een leuk onderzoek. Wat er nu wel of niet van klopt kan nog wel over gepraat worden maar dit bewijst maar weer eens wat een enorme overrated troep die hybride auto’s zijn. En dan wil ik niet zeggen dat ik denk dat een hummer beter voor het milieu is dan een prius maar waar het allemaal op neerkomt is dat mensen ook eens een keer na moeten gaan denken over de negatieve aspecten van een hybride auto, en niet blidelings geloven wat ToMoCo allemaal beweert. Nu maak ik er ook weer zo’n Toyota vs de rest verhaal van, maar het is wel duidelijk dat dit merk niet meer dat is wat het ooit was. De hybride auto is overigens al in de jaren ’80 door GM ontwikkeld maar de ontwikkeling is gestopt omdat het concept zijn tijd, ook technologisch, vooruit was.
Bovendien is al dat gezeur over “het is een amerikaans onderzoek, ergo het zal toch allemaal niet kloppen” ook al zo’n verhaal. Veel onderzoeken zijn door amerikanen uitgevoerd en die kloppen toch wel degelijk, denk bijvoorbeeld aan het onderzoek van de schadelijkheid van de sigaret, of nog toepasselijker voor deze thread, de schadelijkheid van de uitlaatgassen van auto’s.
Ook zijn de meeste Amerikanen wel bezig met het milieu, vandaar dat de Toyota Camry al jaren de best verkopende sedan in Amerika is, en dan wel de 4-cylinder, en niet een of ander door Europese vooroordelen bekritiseerde V8 “bak”. Bovendien zijn de emissienormen vele malen strenger dan in Europa.
Zo dat moest er even uit, zeg…
Nu weer terug naar het ondezoek; ik zou graag wel eens het hele verhaal willen lezen dus als iemand een link heeft zou ik die graag willen hebben!