Comments on: Fifth Gear ook dol op de Fiat 500

By: Lybra SW formely known as Dedra Turbo

Lybra SW formely known as Dedra Turbo — Mon, 26 Nov 2007 23:58:20 +0000

koop een 500, kleur de straten eens want ze zijn terug grijs en donker… en bruin, jah bruin dat is een kleur van auto’s die ik de laatste tijd veel zie precies een terugkeer van de jaren 70 omg ik heb slaap nodig

By: Mielie

Mielie — Tue, 16 Oct 2007 14:57:45 +0000

Ik ga een nieuwe auto kopen, dat word mischien een 500 maar het kan ook een Mini zijn wat vinden jullie?

By: Bisazza

Bisazza — Wed, 10 Oct 2007 08:47:32 +0000

Iemand zin in een kopje koffie?

En ooooow… wat ben ik blij met mijn cooper s…… !!!
Maar ik vind de 500 gewoon geen verkeerde auto…. ik hoef hem alleen niet te kopen…

By: Rick dos

Rick dos — Tue, 09 Oct 2007 20:55:02 +0000

@bmw

Je punt was me volkomen duidelijk, mijn comment was er meer om te doen dat je laatste opmerking kant noch wal raakt….

By: bmw

bmw — Tue, 09 Oct 2007 20:49:47 +0000

@Rick Dos: dat bedoel ik nu met dat je steeds je argumenten verdraait om gelijk te hebben/krijgen… Het gaat hier niet om de concurrenten, het gaat erom of jouw vooroordelen over de betrouwbaarheid van Fiat kloppen. En verschillende lezers hier hebben dat al ruimschoots genuanceerd. Dus we gaan het gesprek nu niet in nog een andere richting duwen he Natuurlijk is er concurrentie, gelukkig maar, maar wat je beweert over Fiat is voor een groot deel gebaseerd op foute vooroordelen en een gebrek aan eigen ervaring, denk ik?

By: Rick dos

Rick dos — Tue, 09 Oct 2007 20:49:13 +0000

Het begint mij duidelijk te worden dat men hier hun eigen realiteit zit te creeeren.

Als we het dan over de prijsklasse hebben en de bijbehorende kwaliteit. Hoe kunnen de Japanners en in mindere mate de Duitse auto´s beter scoren?

Maar goed, het zal allemaal wel……

By: w0o0dy

w0o0dy — Tue, 09 Oct 2007 20:34:33 +0000

mijn punt is dat de zogenaamde achterhoede positie gebaseerd is op de totale lijst waarin ook bmw, audi, lexus, mercedes etc in staan. Dat soort auto’s van (50 tot 100mille) kun je niet vergelijken met auto’s van 8 tot 30 mille.

By: Rick dos

Rick dos — Tue, 09 Oct 2007 19:09:26 +0000

Concurrent………jouw linkje…….ikke ische maar weer isch gaan…..

By: Rick dos

Rick dos — Tue, 09 Oct 2007 18:57:47 +0000

@wOoOdy

Nu begin je mij iets in de schoenen te schuiven wat helemaal niet klopt. Laat mij één keer in mijn comments zien dat ik de FIAT vergelijk met een BMW, Mercedes, Audi of Lexus.

De enige die hier een vergelijk maakt met een duurdere auto dat ben je zelf. Zie je vergelijk met de MINI….

Ik persoonlijk bekijk het objectief. Als FIAT goed zou scoren dan zou je mij niet horen. Echter, feit is, en ik zie dat nogal wat mensen hier in ontkenning leven…. dat als je bekijkt waar FIAT terechtkomt ten opzichte van zijn concurenten dan zie je dat dáár een verschil in zit. Daarbij kun je wel stellen dat die auto´s van goedkopere materialen zijn gemaakt, maar daar staat tegenover dat de duurdere auto´s met meer geavenceerde technieken rondrijden en dus ook grotere kans maken op storingen c.q. pech. Dus zo balanceert het ene het met het andere….

@Hans

Mij wijs je op het feit dat ik een aanname doe en vervolgens doe je zelf een paar aannames. Namelijk, je geeft aan dat de Mazda-rijder een rustige rijder is. Op welke basis doe je deze uitspraak? En ten tweede doe je de aanname dat een Alfa-rijder een ruige rijder is. Ook hier weer, op welke basis doe je deze uitspraak?

Daarnaast doe je nog een aanname namelijk, je stelt dat de pechgevallen in deze statistieken veelal c.q. allemaal door kapotte wielophangingen komen vanwege het rijgedrag…

Mijn uitspraken zijn gebaseerd op onderzoeken van mensen die zèlf zo´n auto bezitten….ik ga er een beetje van uit dat deze mensen wel doorhebben welke mankementen hun eigen schuld is (lees ruig gebruik) en welke niet aan hun aan te merken is.

@Turbopaultje

Nee, het ging mij toch ècht om betrouwbaarheid. En ook in jou limkje pakt dat niet al te gunstig uit voor FIAT.

@bmw

Nee, dat ben ik niet vergeten, maar jij bent blijkbaar wèl vergeten dat er ook nog zoiets is als concurent automerken en dat FIAT niet de enige is in de segmenten waar het in opereert…

By: bmw

bmw — Tue, 09 Oct 2007 12:22:44 +0000

Tubropaultje en co: ik vrees dat R. Dos niet te overtuigen is, hij heeft gelijk en zal er argumenten voor vinden… Maar alleszins goed om te zien dat Fiat op de goede weg is. De doorsnee-consument ziet dat ook en dat is het belangrijkste. De doorsnee-consument heeft trouwens geen geld voor een bmw of iets dergelijks. Dat we dat maar niet vergeten.

By: Turbopaultje

Turbopaultje — Mon, 08 Oct 2007 08:56:11 +0000

Het gaat om echte customer satisfaction, en niet dat virtuele gemouw. En daar is JD Power gewoon de standaard. Hier wat citaten van Autobild uit de 2007 Survey:

“Mehr als 20.000 Kunden haben ihre Autos bewertet
Bei der Befragung haben dieses Jahr mehr als 20.000 Kunden mit durchschnittlich zwei Jahre alten Autos teilgenommen. Um in die Wertung zu kommen, müssen mindestens 100 Fahrer einer Marke die Bewertungsbögen ausgefüllt haben, bei einzelnen Modellen genügen 50. Das erklärt zum Beispiel, dass sowohl Porsche als auch Lexus nicht vertreten sind. ”

“Die Studie von J.D. Power erfasst im Übrigen nicht die tatsächliche Qualität und Zuverlässigkeit von Autos, wie sie etwa in Pannenstatistiken erhoben werden. “Wir wollen ganz klar die Zufriedenheit der Fahrer mit ihren Autos ermitteln”

“Nach einem deutschen Auto sucht man in den Top 10 schon traditionell vergeblich, als einziger europäischer Hersteller schaffte die tschechische VW-Tochter Skoda mit dem Superb auf Platz vier den Sprung in die Spitzengruppe. Der BMW 5er kommt als bestes deutsches Auto auf den zwölften Platz. “Die deutschen Hersteller haben aber insgesamt einen sehr großen Schritt nach vorne gemacht, besonders in den Bereichen Qualität und Attraktivität”

en als dat nog niet genoeg info is, nog wat hardware van de ADAC. Let vooral op de cijfers van 2006….. dan piep je wel anders :

http://www.adac.de/images/Pannenstatistik2006_tcm8-179730.pdf

By: Hans

Hans — Mon, 08 Oct 2007 07:38:47 +0000

Een andere belangrijke reden dat statistiek je behoorlijk kan bedriegen is dat je de aanname doet dat de berijders hetzelfde met hun auto omgaan…
Bijvoorbeeld, de onderhoudskosten van een Mazda 323 veregelijken met die van een Alfa147 is totale onzin.. de gemiddelde rijder zal totaal anders zijn.. De Mazda komt wss nooit boven de 3000rpm, en de alfarijder heeft er plezier in om eens lekker een bochtje te pakken en het motorvermogen aan te spreken… dat deze auto daardoor regelmatig de rubbers van zijn wielophanging kwijt is, ligt dus niet helemaal aan de auto…
het is appels met peren vergelijken… of zoals in bovenstaand voorbeeld stront met slagroom… (met je ogen voel je het verschil niet eens)

By: w0o0dy

w0o0dy — Mon, 08 Oct 2007 07:25:14 +0000

@Rick dos: Dat japanners beter zijn daar zijn alleen de duitsers niet van overtuigd (check de uitslagen van de ADAC maar eens). Overigens zijn er meerdere verklaringen voor verschillen in de lijsten…. hoe worden de cijfers van de ADAC gemeten? Enquete of waarnemingen van de ADAC monteurs? Dure duitse auto’s (en daar rijden er meer van dan van de goedkope kleine modellen) hebben allemaal een pechservice van de fabrikant/importeur en worden meestal beter onderhouden dan goedkope auto’s. ETC.

Dat je auto’s van een totaal andere prijsklasse gaat vergelijken met de doorgaans goedkope producten van Fiat lijkt me niet reëel en daar zit het grootste verschil van mening. Een Lexus, BMW, Audi of een Mercedes vergelijken met auto’s van minder dan 25 mille (het overgrote deel van de verkochte Fiat’s blijft daar ruim onder.) is in mijn ogen de zaak flessen. Lagere kostprijs= goedkopere materialen en minder ontwikkelingsgeld dus is een goedkope auto niet te vergelijken met een grote middenklasser van 50 mille.

By: Rick dos

Rick dos — Sun, 07 Oct 2007 21:37:52 +0000

En daar verschillen we van mening.

Japanners worden de wereld over (ook in duitsland) geroemd om hun betrouwbaarheid.

http://www.gmeurope.com/news/2004/news_041119b.html

De top staat meestal vast het is of Toyota of Mazda of Honda die op 1 staan. De middenmoot fluctueert nogal en dan met name tussen de Duitsers.

Echter, is het ook een gegeven dat de Italianen (FIAT en Alfa Romeo) en de Fransen de lijsten afsluiten. De meest positieve uitslag, voor een FIAT, die ik tot nu toe heb gezien is de 40e plaats (en dus de middenmoot) in de Autoweek trofee. En dat overtigd mij niet van mijn ongelijk.

Maar zoals gezegd je weet niet wat de toekomst brengt.

By: w0o0dy

w0o0dy — Sun, 07 Oct 2007 21:23:37 +0000

tja hoe meer je zoekt hoe wisselvalliger het beeld. De duitsers beweren dat de duitse auto’s het best zijn (they would wouldnt’ they) In de Engelse onderzoeken doen de japanners het uitstekend, maar de duitsers duidelijk minder en in NL doen de Franse merken het dramatisch maar opel en VW scoren ook niet al te best. In NL scoort de mini dramatisch in duitsland wint ie in de kleinste klasse….. go figure.

Punt blijft…. die Fiat’s zijn vele malen beter dan het beeld dat veel mensen hebben en sommige merken die door mensen als betrouwbaar worden gezien zijn dat echt niet.

By: Rick dos

Rick dos — Sun, 07 Oct 2007 21:17:28 +0000

Aha! Dus zo gaat de beredenering…

Ennuh laat Citrofiel het maar niet merken maaruh……nrtje 10 al gezien in deze lijst?

http://www.reliabilityindex.co.uk/top10.html?apc=3128339010848601

By: w0o0dy

w0o0dy — Sun, 07 Oct 2007 21:12:28 +0000

overigens…. dit lijstje is ook wel schrikken voor sommigen:
Worst performing car makes http://www.reliabilityindex.co.uk/top10_worst.html?apc=3128339010848601

By: w0o0dy

w0o0dy — Sun, 07 Oct 2007 21:11:25 +0000

Tuurlijk kun je franse auto’s als benchmark zien……. voor hoe het niet moet!

By: Rick dos

Rick dos — Sun, 07 Oct 2007 21:04:37 +0000

En trouwens, waarom steeds de referentie naar Franse auto´s?

Dat kun je toch niet als benchmark zien?

By: Rick dos

Rick dos — Sun, 07 Oct 2007 21:01:31 +0000

Nee, dat was me al duidelijk, maar het is natuurlijk nogal selectief.

Hier nog wat meer leesvoer…

http://www.reliabilityindex.co.uk/man_index_2.html?searchtype=relindex&apc=3128339010848601#

Trouwens ook wat recentelijker leesvoer?