Comments on: Fiat bevestigt plan 35% belang in Chrysler

By: cruiserben

cruiserben — Wed, 21 Jan 2009 22:47:11 +0000

Idd, slim bekeken van FIAT. Ikzelf heb 22 jaar FIAT/LANCIA gereden en heb intussen reeds 3 jaar een PT Cruiser. Nog geen moment spijt van mijn overstap. Ik was eigenlijk wel blij van mijn “Italiaanse ellende” verlost te zijn. Chrysler is kwalitatief en betrouwbaarder (tot nu toe,53000km zonder enig defekt) dan FIAT/LANCIA. Zoals eerder vermeld heeft Chrysler de laatste tijd met z’n EV (electric vehicle) techniek een grotere voorsprong op dit vlak dan de Italianen. De Chrysler mechaniek is misschien eenvoudig maar oerdegelijk. Maar laten we eerlijk blijven, elk merk/model heeft zijn specifieke mankementjes op termijn. De ene al wat sneller dan de ander, als je begrijpt wat ik bedoel. Deze laatste hebben dan weer betere dieselmotoren dan de door VW geleverde TDI’s en hun T-jet motoren. Men kan dus niet ontkennen dat ze op motorisch vlak beter voorzien zijn dan Chrysler. En zo hebben ze dus beide iets aan elkaar. Chrysler heeft op design gebied ook al apparte, opvallende modellen. Ook al iets wat ze dus met elkaar gemeen hebben. Misschien dan toch het beste van 2 werelden? De toekomst zal het wel uitwijzen zeker?

By: hape

hape — Wed, 21 Jan 2009 15:17:06 +0000

En zo kun je net zo lang blijven draaien om je gelijk aan te tonen.

Het premium onderstel is ontwikkeld om voorwiel, vierwiel en achterwiel aandrijving mogelijk te maken.
In de basis heeft GM mee ontwikkeld en dat geeft wel aan dat het niet om het exacte vectra onderstel gaat. Waarom zou GM meehelpen ontwikkelen aan platform terwijl ze het al hebben en dit vervolgens staken en nalaten aan fiat??

Verder is en blijft het dus een feit dat dit specifieke platform enkel en alleen door Alfa wordt toegepast.
Er is dus heel veel meer dan alleen maar “gewijzigde voor- en achterwielophanging”. Dat schrijf je dus nu zelf ook in je laatste bericht.

In mijn berichtgeving ben en blijf ik consequent, jij dus niet.

Voor mij einde discussie.

By: Moltie

Moltie — Wed, 21 Jan 2009 13:56:56 +0000

@ hape

Juist ja, maar niet heus.

Het premium platform is niet uit de lucht komen vallen, is niet volslagen nieuw ontwikkeld. Dat beweert het artikel op Wikipedia overigens ook niet. Als basis voor dit premium platform is het bestaande platform van de Vectra genomen. Getuige onder andere de wielbasis (die op de milimeter nauwkeurig hetzelfde is), dezelfde scheve zit achter het stuur en een groot aantal componenten die de 159 deelt met de Vectra. De basis is hetzelfde, de uitwerking een stuk geavanceerder (passend bij een premium-auto). Praat anders eens met een monteur bij Kroymans in Nijmegen (hoe verschrikkelijk ook: een gedeelde Opel/Alfa dealer), daar staan de auto’s gebroedelijk naast elkaar op de bruggen. Als je onder de auto’s kijkt kun je niet anders dan concluderen dat het hier wel degelijk letterlijk om dezelfde plaat gaat.

Beweren dat de onderstellen niks met elkaar te maken hebben is hetzelfde als proberen aan te tonen dat bijvoorbeeld de 407 en de C5 niks met elkaar te maken hebben: het zijn niet exact dezelfde bodemplaten, maar feitelijk doorontwikkelingen met gebruikmaking van deels dezelfde componenten.

By: hape

hape — Wed, 21 Jan 2009 10:51:12 +0000

@Moltie

Wat jij schrijft is een wijd verspreid misverstand dus kwalijk nemen kan ik het je niet, maar ik vind het wel storend dat je dit zo schrijft als zijnde de waarheid.

1) Het premium platform zou een gezamelijke ontwikkeling worden dus van een GM onderstel is GEEN sprake.
2) GM ZOU gebruik maken van het onderstel maar is tijdens de ontwikkeling ervan afgehaakt. Alfa heeft het verder zelf uitontwikkeld en maakt dus exclusief gebruik van het onderstel.
3) Het vectra onderstel heeft NIKS te maken met het onderstel van de 159.

Zie anders ook http://en.wikipedia.org/wiki/GM/Fiat_Premium_platform

By: Moltie

Moltie — Wed, 21 Jan 2009 09:09:48 +0000

@ Hape

De 159 heeft maakt wel degelijk gebruik van een GM bodemplaat, het is geen zuiver Alfa- of Fiat-onderstel. Het is niet voor niets dat de wielbasis van een 159 exact dezelfde is als van een Vectra (2,70 m). Aan het onderstel is echter het nodige versleuteld, o.a. gewijzigde voor- en achterwielophanging. Van dit onderstel zou Saab ook gebruik gaan maken maar daar is later van afgezien.

By: hape

hape — Tue, 20 Jan 2009 21:45:32 +0000

@ moltie
De 159 heeft een Alfa eigen onderstel. Dit wordt door geen enkele andere fabrikant gebruikt.

@Wollie,
Voor zijn fiat tijdperk heeft marchionne al flink wat laten zien bij een zwiterse verzekeringsmaatschappij. En bij fiat is het hem tot nu toe inderdaad voor de wind gegaan.
Een paar jaar geleden waren ze op sterven na dood.
Dit lijkt weer een deal te zijn waarbij fiat zelfs in het worst case scenario weinig te verliezen heeft.
Die man heeft echt wel capaciteiten.

By: Moltie

Moltie — Tue, 20 Jan 2009 20:14:00 +0000

Eindelijk! Fiat heeft een achterwielaangedreven platform in handen voor de Alfa 169. Weliswaar een ouwe Benz, maar daar kunnen ze vast wel iets fatsoenlijks van bakken. Is ze met het Vectra onderstel ook gelukt, getuige het prima 159-weggedrag.

By: johnny t-jet

johnny t-jet — Tue, 20 Jan 2009 19:59:38 +0000

Dat zijn sterke woorden die niet de praktijk weerspiegeld, toch ? Fiat heeft er nog nooit zo goed voorgestaan onder leiding van deze man. Die een enorme reorganisatie heeft doorgevoerd in het korte verleden waar niemand voorheen voor was te vinden .
Verder heb ik hem geen held genoemd zoals jij meldt.
Alfa Romeo in de afgrond. Ik zie het niet . Een persoon die zo kort in dienst was heeft daar niet eens de mogelijkheid toe gehad. Walter de Silva is ook op een zeker moment naar Seat gegaan . Mensenkennis ? We weten nooit wat een mens op een zeker moment gaat doen (en dat is maar goed ook ..) , de werkelijke reden zal zijn…geld. En dat zal met Luca niet anders zijn geweest.
De deal die nu beklonken is een wederom een goede , zoals menigeen nu kan inschatten . En dat is knap hoor.
Stellen dat het niet bepaalt goed gaat met het merk nu geloof ik best maar noem me een merk nu waar het wel goed mee gaat.
Laten we de toekomst afwachten , die heeft altijd gelijk.

By: Wollie

Wollie — Tue, 20 Jan 2009 19:13:18 +0000

@johnny t-jet : graag zou ik jouw mening delen, maar Marchionne heeft gewoon veel geluk gehad om op het juiste moment bij Fiat te komen, toen we aan het begin stonden van een economische heropleving. Daarna heeft Marchionne zich vooral laten opmerken door onvoorzichtige, paniekzaaiende uitspraken die het Fiat-aandeel volledig hebben doen kelderen. We komen van 22 en staan nu op 4,5. Dat is misschien niet de weerspiegeling van de gezondheidtoestand van Fiat, maar geeft wel weer hoe Marchionne al meer dan anderhalf jaar het vertrouwen van zijn investeerders kwijt is, en gedeeltelijk door zijn eigen lompheid. Uit goede Fiat-bron kan ik je vertellen dat Marchionne in zijn directe omgeving geen respect afdwingt, men voelt er vooral plaatsvervangende schaamte.
Als de deal met Chrysler effectief centen gaat opleveren voor Fiat, dan heeft Marchionne misschien nog een beetje van z’n krediet teruggewonnen. Maar om hem een held te noemen … neen, dat is hij echt niet. Ook zijn inschatting van Luca De Meo was verkeerd. Hij plaatste zijn ‘wonderboy’ op een voetstuk, maar de jongen kon de roem niet aan, liet Alfa in de afgrond glijden, om vervolgens als een laffe verrader over te lopen. Marchionne bewees hiermee zijn gebrek aan mensenkennis.
Ik hoop van harte dat het de Fiat-groep alsnog voor de wind begint te gaan, want dat verdienen ze wel.

By: Bob

Bob — Tue, 20 Jan 2009 19:09:57 +0000

Een gemiddelde Amerikaan past toch niet in een Panda/Punto of Chryslerkloon daarvan?

By: johnny t-jet

johnny t-jet — Tue, 20 Jan 2009 18:22:58 +0000

Denk dat 3-serie het mooi samenvat . Oppperhoofd Marchione heeft al veel bereikt bij Fiat en dit kan , wederom, wel eens een hele mooie zet zijn.
Een big-smile bij mij in ieder geval.

By: Vive la FRANCE!

Vive la FRANCE! — Tue, 20 Jan 2009 18:12:17 +0000

Slim idee! Fiat’s in Amerika! Eindelijk eens normale auto’s in de US…

By: Citrofiel

Citrofiel — Tue, 20 Jan 2009 16:34:11 +0000

@ JH; Ah, het gaat over de mogelijke samenwerking bij de A/B-klasse. Dat heeft dus eigenlijk niets met dit bericht te maken. Reacties die daarover gaan kunnen beter hier terecht. Overigens is dat gerucht ook al weer ontkracht.

By: JH

JH — Tue, 20 Jan 2009 16:24:37 +0000

@Citrofiel: lees even wat 3-Serie schrijft

By: Citrofiel

Citrofiel — Tue, 20 Jan 2009 16:05:27 +0000

@ JH; Wat heeft Mercedes nu weer met dit verhaal te maken? Oke, Daimler is ook aandeelhouder, maar beide aandeelhouders zijn van een bedrijf hoeft nog niet te betekenen dat techniek van de aandeelhouders door de aandeelhouders gedeeld wordt… Er komt Fiattechniek in Chryslers, en er zit al wat Mercedestechniek in Chryslers, maar er komt geen Fiattechniek in Mercedes hoor…

By: JH

JH — Tue, 20 Jan 2009 15:58:31 +0000

Mercedes gaat niet met Fiat samenwerken; denk niet dat een Mercedes klant het leuk vindt als iedereen roept “ha je rijdt in een Fiat” hoe goed Fiat’s tegenwoordig ook zijn…

By: 3-Serie

3-Serie — Tue, 20 Jan 2009 15:42:40 +0000

@ Robbie,

Klopt Cerberus is nog steeds de grootste aandeelhouder, maar als Daimler & Fiat de handen op een buik leggen – en er waren geruchten dat ze praten over samenwerking op het gebied van de volgende A/B klasse – dan hebben ze het voor het zeggen.

Verder gaar Fiat hier gewoon weer lekker van profiteren zoals ze dat ook al met GM hebben gedaan. Het ging toen niet goed met Fiat, maar we herrinneren ons:

- GM betaalde een hoop (mee) voor het premiumplatform dat voor Alsfa (159, Brera, Spider) gebruikt wordt en dat ook voor Saab bedoeld was. Maar Saab krijgt het nu niet meer. Alfa zegt bedankt.

- GM betaalde een hoop (mee) voor het kleine platform voor de Corsa & Grande Punto

- Opel en Saab gebruiken en betalen voor Fiat’s diesel motoren

- en natuurlijk die 1 miljard die GM overmaakte om Fiat niet te kopen…

Nu bij Chrysler zien we:

- Fiat wil terug met Alfa naar de US, maar vanwege USD/EURO koers is importeren niet winstgevend, maar als je “gratis” productiefaciliteit in de US krijgt….Over een logistiek en dealernetwerk maar niet te zwijgen

- Fiat betaald dus niks, maar krijgt wel toegang tot de hybride techniek uit de cooperatie van GM, Chrysler, BMW en Daimler…..Dat geldt overigens voor alle milieu techniek die Chrysler met US TAX money gaat/moet ontwikkelen. We hadden namelijk nog niks hybrideachtigs van Fiat gezien, niet eens in Conceptvorm. nice one Sergio!

- Fiat krijgt 35% van Chrysler om er zijn techniek te gaan verkopen! Stel je eens voor dat je leverancier naar je toekomt en zegt ik ga je een rekening sturen en voor dat privelege wil ik 35% van je bedrijf…..

- Fiat houdt dus de fabrieken van zijn powertrain devisie lekker bezig in een markt die het moeilijk heeft.

- En nogmaals Fiat heeft zich niet gecommiteerd om geld in Chrysler te pompen. Dus als Chrysler op de fles gaat, dan tja het het Fiat feitelijk niks gekost….

By: Citrofiel

Citrofiel — Tue, 20 Jan 2009 14:55:50 +0000

Fiat en Chrysler. Ik weet dat het qua verkopen zeker niet geldt, maar ik krijg toch een David en Goliath-gevoel, door de gemiddelde maat van de verkochte auto’s, zullen we maar zeggen.

By: GO!

GO! — Tue, 20 Jan 2009 14:22:15 +0000

Jaaaaaaaaaaaaahaaaaaaaaaaaaaaaa!!

Maar wanneer kan ik nou eindelijk mijn Dodge Hornet bestellen?

By: fiat 1100R

fiat 1100R — Tue, 20 Jan 2009 14:00:28 +0000

Goed bezig fiat, alleen maar voordelen voor fiat lijkt me. Ze moeten geen geld geven aan Chrysler. Ze krijgen aandelen voor techniek die ze al ontwikkeld hebben, die ze zelf gebruiken en anders niets meer mee zijn. Ze krijgen geld voor de producten die ze zelf maken voor chrysler. Ze krijgen toegang tot de Noord Amerikaanse markt, hebben dealers, showrooms productiefaciliteiten tot hun beschikking.
Moeten ze in ruil niet zo veel voor terug geven dunkt me!!