Een Golf Variant met 1.2 TSI ? Ik ben benieuwd waar dat nieuwtje vandaan komt.

Gr, Wally

Aan alle anderen: lees het artikel en trek je conclusies.

Regel 1: “Despite major costs to taxpayers in the U.S. and Canada, government programs that offer rebates to hybrid vehicle buyers are failing to produce environmental benefits, a new UBC study says.”, veel verder hoef je niet te “begrijpend” lezen om de strekking van dit artikel te vinden. Tenzij je in een hybride rijdt maar dan heb je een geldig excuus.

En wat verkondig je weer veel onzin.
Dat onderzoek gaat uit van uitgangspunten, waar jij het niet mee eens bent. Heb je dat dan niet door? Maar dat wil je niet weten blijkbaar.

Vervolgens stel je ook nog dat lpg slechter voor het milieu dan diesel en benzine. Veel verstand heb je er duidelijk niet van.

Maar dan nog laurens, al zou het waar zijn dat die overheids steun niet in verhouding staat tot het milieu voordeel.
Ik rij in een Prius omdat ik het een heerlijke wagen vind.

Maar met jouw alternatieve keuze voor een 626 of Avensis op gas, geef je ook nog eens toe dat het milieu helemaal geen overweging was toen je je Prius I uitzocht. Was dat ding echt een alternatief destijds, terwijl de gemiddelde Prius III koper als alternatief naar een Golfachtige kijkt? Dat klopt dan heel aardig met de status van het ding in andere markten, geen wonder dat niemand hem koopt zonder subsidie.

Geweldige Harry Nak imitatie doe je overigens, je kent je klassiekers.

Wanneer de Prius er toen niet was geweest, had ik in een 626 of een Avensis o.i.d. op lpg gereden.

Maar je geeft geen antwoord op mijn vraag, is toch een duidelijke. Ik stel hem nog maar eens.

Wat klopt er niet volgens jou, het uitgangspunt in het onderzoek dat twee derde van de hybride rijders dat sowieso zouden doen. Of jouw stelling dat bijna alle hybride rijders dat doen vanwege de overheidsregeling?

Indien jouw eigen stelling juist is, dan moet je het wel een waardeloos onderzoek vinden.

“The criteria for Ontario’s recent rebate increase seem designed to benefit domestic manufacturers, especially General Motors,” Chandra says. “The biggest rebates will be given to purchasers of the Chevy Volt, rather than other hybrids like the Toyota Prius.”

“The study finds that hybrid sales have come largely at the expense of small, relatively fuel-efficient, conventional cars, rather than large SUVs, trucks and vans, which produce substantially greater carbon emissions.

“If the intention of rebate programs is to replace gas guzzlers with hybrids, they are failing,” says Ambarish Chandra, a professor at UBC’s Sauder School of Business and study co-author. He says large vehicle sales have risen steadily since the introduction of hybrid rebates.

“People are choosing hybrids over similarly priced small- and medium-sized conventional cars, which are not far behind hybrids for fuel efficiency and emissions,” says Chandra. “The reductions in carbon emissions are therefore not great.””

Oftewel, wat was je alternatief, @vroegwakker, op het moment dat je Prius I gekocht hebt? Was het ding er niet geweest dan had je toch je zoveelste Corolla weer uit het rek laten trekken, en dat ding rijdt toch al sinds eeuwen ongeveer 1:14 met het 1.4 motortje?

Vertaald naar de Nederlandse situatie koopt de huidige Prius III koper als alternatief waarschijnlijk een ongeveer even dure (ondanks BPM korting Prius) Golf 1.4 TSI, de leaserijder kiest een Volvo V50. En niet een Mercedes S-klasse.

Derhalve bespaart de Prius helemaal niet veel. Want die S-klasse rijders (uitzonderingen daargelaten) stappen echt nooit in een Prius.

Tot slot: mijn bewering is in ieder geval heel regelmatig dat het woord “bekrompen” iets betekent in combinatie met je gebruikersnaam. Maakt je wel grappig overigens. Als je van Andre van Duin humor houdt.

“Our estimates indicate that two-thirds of people who buy hybrids were going to buy them anyway,” says Chandra.

Dat klopt in ieder geval niet met jouw beweringen.

Dit onderzoek gaat ervan uit dat slechts een derde van de hybride kopers dit doen door de regeling.
Wanneer ze uit zouden gaan van 1 op de 10 dan zou het uitkomst nog slechter zijn.
Is dan het onderzoek toch niet zo betrouwbaar, of is jouw bewering dat hybride rijders dat alleen doen om de door de overheid ingestelde voordelen niet juist?

Maar toen kwam ik dit tegen: http://www.publicaffairs.ubc.ca/media/releases/2009/mr-09-095.html

Een stukje uit deze link:

“The study finds that Canadian provinces that offer rebates have spent an average of $195 per tonne of carbon saved or, equivalently, $0.43 for every litre of gasoline that a vehicle consumes over its 15 year average life expectancy.

Chandra says that governments could garner greater environmental benefits by purchasing carbon offsets (currently priced between $3 and $40 per tonne on carbon markets) or investing in green jobs and technologies.”

En dan betalen die Canadezen nog weinig, vergeleken met de 8.500 Euro/ton die wij er doorheen brassen (over 4 jaar en 150.000 km).

Je berekening slaat natuurlijk nergens op.

Maar stel dat je gelijk hebt, de regering wil jou 17000 euro geven. Jij wilt ze niet.

Kan zijn dat je genoeg geld hebt, waarom gun je anderen dan niets, afgunst?
Kan ook zijn dat je principieel bent, sterk hoor! Ga zodoor.
Of je bent gewoon dom.

— 50 Euro, 17.000 Euro, knollen, citroenen, “Een akelig geluid”,…. —

Nee, ik zeur daar niet over. Jouw reactie verbaasde mij alleen.

Ik heb niets tegen diesel.
Behalve dan dat ik het een akelig geluid vind, op lage snelheid.
Maar mensen die er wel in willen rijden mogen dat lekker zelf weten. Eenmaal op snelheid rijdt het prima.

Die regeling laat ik lekker ontwerpen door mensen die denken er meer verstand van te hebben. Je zult best gelijk hebben dat de huidige regeling niet optimaal is. Het enige wat ik er mee kan is er gebruik van maken.

“Overigens, dat ik sinds mijn geboorte hier op deze site nog niet eerder ongelijk heb toegegeven, komt omdat dit nog niet eerder van toepassing is geweest. ” is dan een relevante uitspraak van jou kant, uit het zelfde onderwerp.

Maar je draait je weer handig onder een paar vragen uit: wat is je bezwaar tegen diesel, en hoe ontwerp jij een regeling die als doel heeft CO2 uitstoot te reduceren, zonder in nepotisme te vervallen?

Hierbij het linkje

http://www.autoblog.nl/archive/2009/06/03/wegenbelasting-zuinige-autos-vervalt

Verder wil je het verschil niet zien tussen het subsidiëren van zeg een Aygo t.o.v. een Prius, en vervolgens leg je het deels wel goed uit. Een Aygo krijgt een bedrag per bespaarde ton CO2 dat vele malen lager is dan de subsidie die een Prius krijgt. Terwijl de laatste inderdaad ook nog eens meer auto is. Dat is op zijn minst vreemd vind je niet?

Geen idee overigens of mensen hybride afkraken, is dat vergelijkbaar met ontkennen dat diesel technologie dezelfde resultaten behaald? Is diesel zowiezo op het platte land pas net doorgedrongen?

Al met al komt het gebruikelijke beeld weer naar voren in je reactie (was het woord “bekrompen”?.

Misschien kun je je revancheren. Hoe zou jij overheidsbeleid opstellen waarbij je voor een budget zoveel mogelijk CO2 uitstoot wilt reduceren. Doe je dat door per jaar zo’n 40-50 miljoen Euro subsidie (misschien wel de helft van het budget) te geven aan slechts een automodel? Of subsidieer je een veel groter aantal auto’s door de regelgeving eerlijker te maken? Bijvoorbeeld door de subsidie te koppelen aan de bereikte CO2 besparing?

Als die de Jager ook maar een knip voor zijn neus waard is had hij het hybride belastinglek allang gedicht. Dat het niet gebeurt, doet me vermoeden dat er andere factoren meespelen.

Laurens [ reply ]
3 June 2009 om 11:45
Eens met citrofan… afgunst! Niemand wordt er slechter van en sommige mensen hebben er voordeel uit, prima toch?!

Je vraagt of ik het verschil zie tussen een kleine auto en een Prius. Nou zeker wel! In rij eigenschappen en ruimte wel, in verbruik niet trouwens.

Het komt er dus op neer dat jij mensen wel een beetje voordeel wilt geven op zo’n kleine wagen, maar niet te veel.

Met die Prius 3 hoef ik me niet te haasten, zo snel gaat dat niet. Die stimuleringsregeling is voorlopg nog wel nodig.Daarvoor zijn er gelukkig (voor mij) nog genoeg mensen die tegen vernieuwing zijn en hybride afkraken.

Wat betaalde je vroeger aan wegenbelasting voor zo’n klein auto’tje, 15 euro per maand ofzo? Hoeveel BPM zat erop? Het zijn heel andere getallen als bij een Prius (of andere hybride), terwijl ze hetzelfde gebruiken en dezelfde kilometers rijden.

Ik vind het niet erg om wat subsidie te geven voor een betere wereld. Maar het moet wel in verhouding blijven. Verder zijn er heel veel auto’s, inclusief diesels, die aan de 110 gram norm voldoen. Mogen we die dan ook kiezen?

En hey @vroegwakker, wie heeft het over verbruik in liters? En het woord jaloers heb ik volgens mij helemaal nog nooit gebruikt.

En hou nou eens op met dat uitstoot gezeur. Stof is stof, HC = CO = NOX, diesel is nu net zo schoon als benzine, en wordt bij Euro6 zelfs beter.

Koop maar snel die Prius III, voor je het weet is het feest over…

Grappig jouw reactie op dit autoblog, op een forum waar het gaat om de wegenbelasting vrijstelling voor kleine auto’s reageer je anders.
Je bent het met citrofiel eens dat mensen die daar iets op tegen hebben alleen maar jaloers zijn.

Maar voor hybrides, je weet wel die wagens die eenzelfde verbruik en vervuiling realiseren als kleine wagens(maar met een comfort groter dan een normale middenklasser), maak jij een uitzondering. Die mogen niet bevoordeelt worden.

Wat mankeert jou toch Laurens?

Hey Franky, er is meer aan de hand dan Laurens jou verteld.
Diesel heeft een 14 % hogere verbrandingswaarde dan benzine. Een vergelijking alleen op km’s per liter is niet echt eerlijk.
Diesel heeft op het gebied van milieu vervuiling een heel andere samenstelling. En op dit moment in de geschiedenis, oordeelt men dat die slechter is voor het milieu dan de samenstelling van de verbranding van benzine en zeker als die van lpg en aardgas.

Maar een andere belangrijke reden van Toyota en Honda is een andere eigenschap. Een hybride motor-systeem zoals die van de Prius, laat de benzine motor afslaan en op 100 % van zijn capaciteit werken, met alle variaties daartussen. Een diesel-motor is niet zo gemakkelijk aan en af te laten slaan dan een benzine-motor.

Er zijn nu meerdere auto fabrikanten bezig een Diesel- hybride te ontwikkelen, vooral Franse.
En natuurlijk gaat het ze lukken, de auto-fabrikanten waar ook ter wereld, uiteindelijk.

Alleen op dit moment zijn die nog niet te koop.

Ok. Klinkt logisch allemaal. Dank voor je moeite!