Verbrandingsmotoren van plastic: waarom ook niet?

jan1666 [ reply ]
1 November 2009 om 10:48

Al meer dan dertig jaar is Matti Holtzberg (links op de foto) met zijn idee

welke foto?

btw smelt dat niet na lang snel rijden?

w0o0dy [ reply ]
1 November 2009 om 10:48

Gek genoeg is één van de meer geschikte materialen voor het bouwen van motoren (composieten met een hoog percentage keramiek) nooit echt van de grond gekomen. Nog gekker is dat het wel voor remmen wordt gebruikt…. Waarom dan niet voor motor-onderdelen? Anyone?

Edman [ reply ]
1 November 2009 om 10:50

@jan1666: Er zijn genoeg polymeren die hoge temperaturen aankunnen…

Ricardo [ reply ]
1 November 2009 om 10:51

@jan1666:

klik eens op “foto”.

reggiane [ reply ]
1 November 2009 om 11:00

Waarom ook niet. Hoop wel dat dit plastic te recyclen valt anders krijg je weer problemen straks.
Een metalen motor is nog geld waard voor de oud-ijzerboer maar een plastic motor….

Relief [ reply ]
1 November 2009 om 11:08

In een tijd waarin plastic overal in verwerkt wordt, is het bizar dat een plastic motor niet van de grond is gekomen. En bij plastic moet je niet denken aan je boterhamzakjes. Er zijn genoeg harde plastics die zeer hoge temperaturen aankunnen.

De vraag is eerder, is deze motor goedkoper te produceren? En de veel grotere vraag is, is deze motor milieuvriendelijk (in de zin van recycling)?

Relief [ reply ]
1 November 2009 om 11:10

Alleen er is 1 probleem met plastic, plastic wordt gemaakt uit aardolie. Als dat op is, kun je geen plastic meer maken.

Ik zelf ben eerder voor 100% magnesiummotoren. Licht, sterk, goedkoper dan plastic (2 jaar geleden tenminste ) en ja het gaat stukken langer mee dan aardolie.

JCD [ reply ]
1 November 2009 om 11:12

Voor zover bekend zijn er nog geen autofabrikanten gevonden die staan te springen om plastic paardenkracht. Maar na 25 jaar lijkt het erop dat Matti Holtzberg zijn levenswerk eindelijk op de markt kan brengen.

? Ja lekker tegenstrijdig, niemand zit erop te wachten maar hij gaat het op de markt brengen!

Lord_Svenius [ reply ]
1 November 2009 om 11:13

en ik maar denken dat plastic uit oliederivaten werd ontwikkeld, en dat die nu bijna op waren, waardoor ze naar alternatieve materialen op zoek gingen…
edit: Relief was me voor

Trango [ reply ]
1 November 2009 om 11:16

Magnesium klinkt interessant. Kan je daar wat meer over vertellen?

Kevski-Style [ reply ]
1 November 2009 om 11:22

@Relief:

Magnesium lijkt leuk materiaal, maar het heeft sneller last van metaalmoeheid. je moet er een legering van maken van andere materialen, maar puur magnesium voor motoren gaat niet werken. Overigens is het al heel oud: VW Kever gebruikt al motoren van alluminium/magnesium legering….

Kevski-Style [ reply ]
1 November 2009 om 11:25

Het idee kan best werken. Kunststof heeft ook een veel groter isolerend vermogen, dus rendementen gaan om hoog. Koelen wordt daarentegen een hel naar mijn id. Toch ben ik wel heel erg benieuwd wat erme te bereiken is….

Rick dos [ reply ]
1 November 2009 om 11:29

Leuk. Staat het weer even in de spotlight. Vervolgens hoor je er nooit meer wat van…

Sam [ reply ]
1 November 2009 om 11:30

olie is niet op, de makkelijke olie raakt alleen op. Dus gaat de prijs over een de komende tien jaar wel omhoog. Plus ze maken tegenwordig ook al plastics die gewoon “vergaan” als je ze op een vuilnisbuilt gooit en voor sommige plastics heb je geen aardolie meer nodig en dat gaan er steeds meer worden, gezien de investeringen in deze versie. Maar of die plastic motor wat word ja ik weet het nog zo net niet

Relief [ reply ]
1 November 2009 om 11:41

@Kevski

Idd puur magnesium werkt niet. Ik had het ook over een magnesiumlegering. Ik bedoelde meer een motor die volledig opgebouwd is uit een magnesiumlegering zonder aluminium of staal.

Het vervormen en beschermen van magnesium tegen corrosie gooit roet in het eten. Het is namelijk veels te duur. Maar het grootste probleem is, het gebrek aan onderzoek naar Magnesium. Er wordt weinig vooruitgang geboekt op dit gebied, omdat er weinig mensen actief mee bezig zijn. En dat is erg jammer. VOoral als je bedenkt dat Magnesium een derde lichter is dan Aluminium.

Bartjuh [ reply ]
1 November 2009 om 11:41

plastic rekt tog bij zwaar gebruik? dan lijkt het me dat waar je krukas lagers in je carter zitte dat het na ongeveer een uurtje draaien uitgerekt is?

EJS [ reply ]
1 November 2009 om 12:02

Ik ben benieuwd, hoop voor die man dat het lukt. De precieze voor- en nadelen zou ik zelf niet kunnen benoemen, maar gewichtsbesparing is bij mij altijd positief!

Duidelijk [ reply ]
1 November 2009 om 12:06

Volgens mij, basseer ik op mijn half jaartje dat ik materiaalkunde heb gekregen, is het probleem bij plastic niet direct de combinatie van Temperatuur en druk. Maar het zal meer de constante cyclus zijn van dit te kunnen volhouden bij ong 3000 rev/min en dat jaren aan een stuk.
(Als dit fout is en mijn redenering niet klopt.. De achtergrond informatie die ik heb is redelijk basis en ik kan enkel daarop terugvallen.)

Maar als het werkt zou het wel een stap vooruit zijn op gewichtsbesparing. Ik blijf het Allesinds volgen!

Bowler [ reply ]
1 November 2009 om 12:14

De polimotor die gebruikt is voor het racen in de jaren 80 bestond niet helemaal uit polymeren, maar gedeeltelijk uit metaal:

“He used plastic for the block, piston skirts, connecting rods, oil pan and most of the cylinder head. Bore surfaces, piston crowns and combustion-chamber liners were iron or aluminum. The crankshaft and camshaft were standard metal components.”

Hij racede in een [url=http://www.lolaheritage.co.uk/scrapbook/004/004.htm]Lola[/url]. Op die site van Lola staat ook een opengesneden blok, kun je precies zien wat een polymeer is en wat niet.

Bowler [ reply ]
1 November 2009 om 12:19

Lang niet de hele motor is van polymeren gemaakt. Hij heeft er in de jaren 80 mee geraced in een lola frame:

http://www.lolaheritage.co.uk/scrapbook/...

staat ook een plaatje bij waar je kunt zien wat allemaal van polymeer is en wat niet.

“He used plastic for the block, piston skirts, connecting rods, oil pan and most of the cylinder head. Bore surfaces, piston crowns and combustion-chamber liners were iron or aluminum. The crankshaft and camshaft were standard metal components”

wilcoschuurs [ reply ]
1 November 2009 om 12:37

Ik zeg plastic, dat breekt zo lekker de week!

Kevski-Style [ reply ]
1 November 2009 om 12:51

@Relief:

I know. Ik heb nog velgen van magnesium gehad
Magnesium is zo weinig onderzoek naar gedaan doordat het zeldzaam en relatief duur is. BMW gebruik het ook in motorblokken. Kevers dus al sinds het begin….

RolfdeVries [ reply ]
1 November 2009 om 13:02

Geen slecht idee, des te lichter de motor des te kleiner het verschil ook trouwens in verschillende layouts, front mid of rear engine. k ben benieuwd wat dat voor auto ontwerp zal doen.

Toch, al het gewicht wat bespaard kan worden is mee genomen. zolang ze maar sterke motoren gaan bouwen en geen 3 cilinders die 70pk uitpoepen. ER IS AL GENOEG ECO HIPPIE ZOOI.

SimonMc [ reply ]
1 November 2009 om 13:17

Mensen onderschatten kunststof.Er zijn vormen van kunststof die oer en oersterk zijn.Kijk maar naar polycarbonaat bv.Wordt meestal gebruikt als dakbedekking of als wanden, maar bijna niet kapot te krijgen.

Is er eigenlijk nooit onderzoek gedaan naar titanium motoren?

joep [ reply ]
1 November 2009 om 14:15

heeft volgens mij niet zoveel zin meer… straks rijd iedereen elektrisch, wat moet je dan met een plastic verbrandingsmotor? Een plastic accu lijkt me een beter idee..

Cantago [ reply ]
1 November 2009 om 14:58

Titanium wordt een beetje te duur ben ik bang;) Maar magnesium wordt al veel gebruikt! Gewicht besparen is altijd goed, zolang er maar geen kwaliteit en geluid verloren gaat;)

pizzakoerier [ reply ]
1 November 2009 om 15:55

Straks krijg je nog statiegeld voor je oude plastic blok :p maar ff serieus het idee is wel interessant

Timmie [ reply ]
1 November 2009 om 16:22

Na 25 jaar nog steeds niet op de markt… Nou zeg… Nu, als het project wederom niet aanslaat bij het grote publiek, dan gaat het nog eens minstens zo lang in de ijskast. Het is niet de innovatie die primeert, wel de centen die erachter kunnen steken.

olivier [ reply ]
1 November 2009 om 18:14

Een racemotor die maximum een paar 1000 km mee moet gaan is niet echt een bewijs dat het haalbaar is, vind ik. Een motor ontwerpen die het 300 000 km en 15 jaar uithoudt in de meest diverse omstandigheden en nog eens zeer goedkoop in massaproductie gefabriceerd kan worden, is andere koek. De slechte thermische geleiding van kunststof zou wel eens koelproblemen en thermische stress in het materiaal kunnen veroorzaken.

Wat keramische motoren betreft, dat zou uit een composietmateriaal gemaakt moeten worden, en bij een complexe vorm als een motor is dat zeer moeilijk.

Magnesium is enkel als legering bruikbaar, zeker niet als 100%, want zuiver magnesium brandt zeer makkelijk en uitermate goed. Een gewone vlam van een aansteker is al voldoende.

jzaero [ reply ]
1 November 2009 om 19:52

Waarom kunststof? Plastic is het niet trouwens… In het engels is het plastic, maar in Nederlands niet ;P Waar halen wij de olie vandaan om die motoren te bouwen? Dit helpt misschien wel qua verbruik, maar het produceren van die krengen kost toch ook aardolie?

Laurens [ reply ]
1 November 2009 om 20:17

Jaren terug was men in de chemie bezig om kunststof koplampen te ontwikkelen. Dat is uiteindelijk gelukt, en zie wat een bedrijf als Peugeot ermee doet…

OT: vast niet onmogelijk. Maar moderne motoren wegen al een stuk minder dan het massieve blok gietijzer dat er vroeger soms ingehangen werd. Zeker per geleverde pk.

Ghettoblaster [ reply ]
1 November 2009 om 20:35

Waarom nog investeren in antieke technologie?(zuigers en kleppen)
De constructeurs zouden beter meer inzetten op alternatieve aandrijfvormen.

Larrs [ reply ]
1 November 2009 om 23:02

Niet echt van toepassing, maar de Japanse Nissan Micra((Nissan March) K11) heeft een kleppendeksel van kunststof. Veel lichter dan aluminium.
Maar een kleppendeksel heeft natuurlijk veel minder te lijden dan een drijfstang.
.
Ben wel benieuwd naar de betrouwbaarheid van een kunststof motorblok.

shenkie [ reply ]
13 December 2009 om 16:18

even over dat magnesium porsche gebruikte dit voor zijn 911 2.7 liter motoren en daar zijn ze nooit mee verdergegaan aangezien die motoren bekend staan als olie druppelaars