Heb je liever een Volkswagen of Fiat dieselmotor? [updated]
Gepost op 11-09-2011 om 21:10 door robbie - 131 Reacties »
Niet alleen jij (de gewone consument) staan wel een voor de vraag welke motor je het liefst onder je motorkap hebt. Ook (kleinere) automerken staan voor die lastige keuze. Het ontwikkelen van een motor is namelijk kneiterduur en je moet er héél veel verkopen om dat terug te verdienen. Ook Suzuki stond voor de keus: Gaan we een Fiat diesel of gaan we toch voor een Volkswagen diesel? Het werd uiteindelijk een Fiat diesel. Tot grote woede van Volkswagen.
Op dit moment gebruikt Suzuki al een 2.0 diesel van Fiat in onder andere de SX4 en in India bouwen ze een 1.3 JTD motor van Fiat in licentie. Dus wat dat betreft is het heel logisch dat Suzuki er voor kiest om vanaf 2013 een 1.6 JTD motor in een nieuw model te leggen. Een “probleem” in dit geval is alleen dat Volkswagen sinds december 2009 voor 19,9% eigenaar is van Suzuki en die Duitsers willen eisen dus dat Suzuki hun dieselmotoren gaat gebruiken. Ze zijn zelfs zo boos in Wolfsburg dat er een persbericht de deur uit werd gegooid:
Volkswagen stated in Wolfsburg on Sunday that the company is serving notice of an infringement by Suzuki of the cooperation agreement concluded in December 2009.
The notice concerning the infringement relates to the supply of diesel engines produced by another manufacturer to Suzuki. Volkswagen takes the view that this contradicts the terms of the cooperation agreement. Suzuki has now been given a period of several weeks to remedy the infringement.
Blijkbaar zit Suzuki niet zo te wachten op Volkswagen dieselmotoren en geven ze de voorkeur aan de dieseltorretjes van Fiat Powertrain Technologies. De baas van Suzuki (Osamu Suzuki) had eerder namelijk al aangegeven dat Volkswagen eigenlijk niks van waarde had voor Suzuki:
“We learnt about Volkswagen’s technologies, but we did not find any one of them interesting enough to adopt immediately.”
En:
“If we are short of any technology, we have an option to ask other companies with which we benefit from technological exchanges.”
Suzuki vind het dus helemaal geen probleem dat Volkswagen een aandeel heeft in Suzuki, maar ze zitten er niet op te wachten dat die Duitsers een beetje de baas gaan spelen. Sinds VW eind 2009 een belang heeft genomen van 19.9% in Suzuki (en Suzuki een belang van 2,5% in VW) is er qua samenwerking eigenlijk weinig gebeurd. Er wordt voornamelijk ruzie gemaakt. Zo schoot het ook helemaal in het verkeerde keelgat bij Suzuki dat Volkswagen in hun jaarverslag schreef dat ze aanmerkelijke invloed hadden op financiele en operationele beslissingen die genomen werden bij Suzuki. En daar zijn die trotse Japanners dus niet van gediend.
Recent zei de Martin Winterkorn (CEO Volkswagen) nog het volgende over de situatie mbt Suzuki:
“The crux of the matter is the cooperation between two very different cultures. At the moment, we have taken a timeout. Nonetheless, we will hold onto our shares”
Voor die aandelen heeft Volkswagen destijds overigens $2,5 miljard betaald. De kans dat Suzuki de komende weken inderdaad hun overeenkomst met Fiat gaat ontbinden lijkt mij niet heel groot. Ik zie het eerder gebeuren dat Volkswagen en Suzuki uit elkaar gaan en Fiat de nieuwe partner van Suzuki wordt.
En mocht je je misschien afvragen waarom Volkswagen interesse heeft in Suzuki. Dat is heel simpel: Suzuki is heel groot in India. Afgelopen boekjaar verkochten ze daar 1,13 miljoen auto’s en Volkswagen slechts 53.300. (via: autonews.com)
UPDATE 12-09-2011 // Persbericht van Suzuki
Suzuki made a Timely Disclosure regarding the Partnership with Volkswagen AG
Suzuki hereby announces that its board of directors has officially determined today dissolution of the comprehensive partnership and the cross-shareholding relationship with Volkswagen AG. On 9th December, 2009, Suzuki concluded the Framework Agreement with Volkswagen AG and both companies have made various discussions for about two years; however, Suzuki has come to the above determination for the following reasons.
Het volledige persbericht kan je HIER lezen.
Je moet Audi diesel nemen die is nog beter dan MB Diesels! Lekker TDi-tje! Jammer dat dat dan weet geen keuze is!
(of had je zelf ook door dat die merken ze uit dezelfde VAG schappen rapen?)
VW wil gewoon die 1.13 miljoen motoren bouwen, want dat is goed voor de kassa. En als ze daarmee WereldDominantieRivaal Fiat een hak kunnen zetten, nog beter!
Suzuki van hun kant wil gewoon betrouwbare motoren, want dat is goed voor de verkoop. En blijkbaar zijn ze zeer tevreden over die van Fiat.
Wat betreft India zal het VW dan om Maruti gaan dus.
En Maruti is dus een hele grote speler met meer dan een miljoen verkopen! Wie had dat gedacht!
Wat zou jij in je A-segmenter willen leggen: de 1.4TDI 3-cilinder (o.a. Fox), of de 1.3JTD 4-cilinder? Een wereld van verschil in loopcultuur.
Vandaar ook Welke DIESELmotor heb je liever :P. Maar ik begrijp je hebt wel gelijk.
400.000 ton…wow heb je daar bewijzen van.
4 ton ok maar 400.000 ton lijkt wel van n andere planeet.
En het feit dat VW een minderheidsbelang heeft mag natuurlijk niet automatisch betekenen dat ze alles voor het zeggen hebben.
En zeg er dan meteen bij dat een Fiat 1.6 Multijet 16v diesel met 120pk en 300Nm bij 3000 toeren tegen een lagere kostprijs begrijpelijk de voorkeur zal genieten van iedereen met half a brain.
Maar ja, als ze controle hadden willen hebben hadden ze 50,5% moeten kopen….
En de 2.0 nu ook regelmatig onder me poepert en dat is een genot zelfs in de “slapste” uitvoering. Altijd gevoel van vermogen geen slappe hap. En laatst een oude 1.9JTD uit een 146 met een gekke 400,000+ op de teller met originele turbo en blok was kurkdroog.
OT: Maja waar komt de Commonrail vandaan?! Fiat groep idd. En wie maakt er gebruik van nu? Allemaal.
De arrogantie van vag valt nu niet in hun voordeel uit.
Fiat had inderdaad de eerste concepten in hun autos steken, maar de uitvinders waren ze niet..
gaat zo:
uitvinders(stel zwitsers)->prototypen(fiat)->productie(bosch)
als het je echt interesseert kan je wikipedia is nalezen
“The first successful usage in production vehicle began in Japan by the mid-1990s.”
Ging daarbij om de Hino Ranger.
of kom ik van een andere planeet ??
heb zelf zeer goede ervaring met Fiat JTD ..
aangezien VAG er 10X zoveel verkoopt ..
en Le Mans domineren met diesel ..
dacht ik wel dat ze minimaal net zo goed zouden zijn ..
En in dit geval gaat het om de allerkleinste diesels. En de 1.3 van Fiat speelt toch echt een divisie hoger dan de 1.4 van VW. En als Fiat over een jaartje met een Twinair komt, maken ze minstens zo’n grote stap als toen de commonrails kwamen.
wie wat uitgevonden heeft maakt niet uit ..
en zeker voor Suzuki niet .. die willen gewoon goed spul ..
en VAG zal voor de toekomst toch ook nog wel wat monkeys up hun sleeve hebben ..
maar mooi he .. de 1.9 JTD verbruikt echt geen enkele druppel olie ..
die multipla die komt ook nog wel ..
da,s gewoon een gaaf ding ..
kan die naast mijn Doblo staan ..
Ik ben dus niet gek.
Heb altijd al een zwak gehad voor die Multipla.
wel de series I he met die gekke hoge mistlampen.
Volkswagen heeft de naam, Fiat de motoren.
In de jaren dat ik die Fiat reed (2006-2009), hadden verschillende mensen in mijn omgeving revisies nodig van hun VW diesels.
Of: probeer maar eens een test of review te vinden die kritiek heeft op een JTD (of het moet zijn dat de 1.3 wel eens wat zwak is voor zijn toepassing – maar daar heb je in lichte Suzuki’s geen last van).
die gaan niet over 1 nacht ijs ..
gaan niet janken over 10 dollar meer of minder voor een blok ..
die willen ook garantie bieden aan hun klanten ..
kunnen hun naam niet besmeuren ..
Suzuki maakt gewoon de verstandigste keuze .. no doubt ..
Feit is wel dat deze investering voor VW tot nu toe niets oplevert.
O.T. ik heb alleen met de 1.9 van VW ervaring. Moet zeggen dat dat een heerlijke machine was. Maar aangezien mijn voorkeur op het moment bij Italiaanse auto’s ligt zou het nu een Fiat-torretje worden
Daarnaast spreekt VW ook van “an infringement by Suzuki of the cooperation agreement concluded in December 2009.” Er was dus een overeenkomst om samen te werken. Vraag is nu hoe bindend die is, en hoeveel manoeuvreerruimte er is. Waarschijnlijk kan Suzuki wel beslissen Fiat-motoren te gebruiken, zonder dat de overeenkomst wordt overtreden. Maar leuk is het niet voor VW…
enig idee hoe groot FIAT in Zuid Amerika is?
Of Noord Afrika?
Of Zuid Europa?
De wereld houdt echt niet op bij de Nederlandse grens
Degene die elke personenwagen als een bestelwagen deed klinken ( met de fiets ging ik zowaar uit de weg om de bestelwagen achter me langs te laten, bleek het een golf 1.9 SDI te zijn…),
of degene die de diesel praktisch heeft uitgevonden…
Ahja, Duitsers hebben wel ervaring in ideeën opdringen, dus ze zullen hun zin wel krijgen.
heb zelf een t5 2.5tdi nu 115.000 gelopen maar wat een ellende met dat ding. rijd verder goed is ook de enigste reden dat hij er nog is…..
Je moet wel heel erg DOM zijn (of Hollander uiteraard …) om een VAG diesel van het stenen tijdperk te kiezen ! Zelfs hun zogenaamde “nieuwe technologische” commonrail diesels staan mijlen ver achter elke ander autofabrikant ter wereld (!). En kom niet zeggen dat die VAG-diesels zo mooi lopen of gelijk wat. Tegen gelijk welke hedendaagse diesel van Fiat, Merdeces of zelfs nog veel minder tegen een Renault diesel kunnen die pruts dieseltjes van VAG echt niet op. Niet op beschaafdheid, loopcultuur, kracht, koppel en zeker verre van hun zogenaamde betrouwbaarheid !
Rij nu al weer 2 jaar bedrijfs, met een JTD, heeft me nooit in de steek gelaten.
Kan ook toeval zijn he ;)
‘k ga voor vag
Dan wel techniek (common rail) die anderen ook gebruiken ;)
Fiat maakt kleine motoren, net zoals suzuki nodig heeft.
VW is meer gericht op middelgrote motoren, en zijn submerken grote motoren, daar heeft suzuki natuurlijk geen interesse in.
Maar nee, jouw merk is super en de rest is kut -.-
doe zo voort
In mijn vriendenkring rijdt men zowel met tdi als met jtd, maar ik ken alleen van de VAG-diesels rampverhalen. Maar wat voor mij nog meer de doorslag geeft is het feit dat ik al op jonge leeftijd geïndoctrineerd ben met Italiaanse automobielpropaganda. :)
Wapenfeiten zijn dat VW ivm het vervuilend karakter van de TDI pompverstuivers een ander systeem heeft moeten introduceren.
Heb wel praktisch probleemloos 4 ton+ gedraaid met een TDI 130 pk Passat.
Daarna nog prettiger gereden met een C6 HDi
en nu een 1.9 JTDm.
We gaan het zien want hij heeft pas 80000 achter zijn hoeven.
Spannende dag voor SAAB trouwens, het schijnt dat er plotsklaps een paar Zweedse overheids medewerkers wreed wakker zijn gechud………….
http://www.ad.nl/ad/nl/1006/Autowereld/article/detail/2902420/2011/09/12/Suzuki-stopt-samenwerking-met-Volkswagen.dhtml
Buiten het feit dat ik vind dat Suzuki in z’n recht staat, vind ik de dieselmotoren van VAG gewoon niet je-van-het. Met zo veel geld voor ontwikkeling vind ik dat er gewoon meer uit die blokjes gepeuterd kan en moet worden.
VW heeft het wel over een agreement. En wij weten uiteraard niet wat er contractueel op papier staat… Maar ik vind het wel van ballen getuigen om als persbericht: “We learnt about Volkswagen’s technologies, but we did not find any one of them interesting enough to adopt immediately.” naar buiten te brengen…
Ik wil niet zeggen dat VW motoren slecht zijn, maar qua technologie op diesel loopt Fiat nu eenmaal voorop, en al een hele tijd. Het is echt al even geleden dat de TDI een topmotor was vanuit technologisch standpunt bekeken. En betrouwbaarheid? Eerlijk gezegd, de motor zelf lijkt mij al jaren het meest betrouwbare in een wagen… Wat er meestal misgaat is alles errond. Pompjes, koppeling, riempjes, electronica, … Maar motoren? Zelden dat daar echt problemen mee zijn, tenzij echt design-problemen zoals bij de 160+pk 1.4 TSI motoren, dat een problemenkindje lijkt te zijn, wat zeker laat zien dat VAG niet onfeilbaar is.
Lijkt me dus een vrij logische stap van Suzuki, zeker omdat ze reeds ervaringen hebben met die motoren – en blijkbaar was deze toch niet negatief?
Het volledige persbericht kan je HIER lezen.
1) Suzuki richt zich op Kei-markt en Indiase (volume-) markt. D.w.z. erg kleine, eenvoudige en lichte wagentjes. Wagentjes waarnaast een Up groot is. Voorbeeld van een Kei: Daihatsu Coopen. Voorbeeld Indiase markt: Oude Suzuki Alto heeft daar groot marktaandeel. Daarom denk ik dat het waar is als Suzuki niet veel nuttige kennis in de VW-schappen kan vinden. 2.0TDI is leuk, maar niet voor hen. Chromen randjes om prachtig oplichtende schakelaars in je dashboard met perfecte pasvorm zijn prachtig, maar niet om met een Tata Nano te concurreren.
2) VW denkt anders over aandelendeal dan Suzuki. VW zegt: 20% vd aandelen. We zijn grootaandeelhouder daar! Suzuki zegt: onze 2% VW aandelen kostten evenveel als hun 20% Suzuki. Het is wat ons betreft een garantie dat je de ander geen schade wilt toebrengen.
vindt aub
VW is nog maar net van de pompverstuivers af. VW dieselblokken starten met warme motor uiterst belabbert, en de 5 cilinder tdi is een complete ramp!
Well done Suzuki, Well done!
Pasta versus Mie is een voortreffelijke combinatie.
Binnen het VAG concern was dit Audi, maar hun merk status gaat eigenlijk hard achteruit dankzij het gegeneraliseerde design en techniek die niet meer binnen Audi ontwikkeld wordt. Als het al gebeurd is het VW of in ieder geval VAG dat weer met de eer strijkt. Iets wat Opel ook al tijden dwars zal zitten….
Anyways, doe mij bij keus maar een JTD. Suzuki, ben het dus helemaal met jullie eens!
En Alfa Romeo is 2 maal wereldkampioen geweest. Volkswagen nog nooit. Laat Volkswagen zich dus eerst maar eens bewijzen in de Formule 1 of ze betrouwbaarder zijn dan de concurentie.