En dan heb ik het niet over de huidige strijd tussen Audi en Mercedes, maar over the good old times van begin jaren ’90. Denk aan auto’s als de Mercedes 190E 2.5-16 Evolution II, BMW M3 Sport Evolution, Audi V8 Quattro Evolution en natuurlijk de Alfa Romeo 155 DTM. Kortom de tijd dat er nog niet werd gezeurd over geluidsnormen of CO2-uitstoot. Geniet nog even van de Deutsche Tourenwagen Meisterschaft en vergeet de Deutsche Tourenwagen Masters
The sound of DTM
Alfa 155 DTM GTA Tribute
DTM 1991
What’s DTM? (1992)
DTM 1992
Met dank aan Rossi voor de tip!
super mooi !
Echt jammer dat we nu het WTCC en DTM hebben, alle fabrikanten van die 2 kampioenschappen bij elkaar in het DTM zou oude tijden kunnen doen herleven :)
Those were the days my friend!!
Tengenwoordig is de DTM echt saai, ik kijk veel liever naar de Japanse super GT. Daar heb je tenminste meer dat twee teams (nissan, lexus, honda, subaru en mazda).
leuk dat filmpje van de 155, maar zet er dan in godsnaam geen herrie onder in plaats van het motorgeluid…. eeuwig zonde!
Iedereen heeft het altijd over de e30 m3 en het geweldige geluid…. maar ik vond de merc in het eerst filmpje een stuk beter klinken, wat rauwer en daarmee een stoer klinkende 4 cilinder waar de m3 meer een high tech snerp geluid produceert… wel coole racewagens allemaal….
Heerlijk die beelden van op de echte Ring. Belachelijk dat er niet meer (mogen) op racen.
Super gaaf !!! Om dit weer eens te zien. Ik kan me nog voor de geest halen dat de DTM op een bepaald moment beter bekeken werd dan de Formule 1
Ha toen was racen nog echt racen! Super gaaf!
@Ody-one
Toerwagenraces zijn ook leuker om naar te kijken, helaas ging Bernie (die van de F1 ja) zich met het DTM bemoeien en toen was het snel over :(
(een DTM team werd bijna duurder om te runnen dan een F1 team)
Op een bepaald stuk in het eerste filmpje over DTM 1991 zie je ze een U-turn maken op de Autobahn?! Leuk circuit :lol:
nostalgie :D
w0o0dy ,
Ik heb dit filmpje gemaakt van die tribute 155 gta dtm..
Er is niks eeuwig zonde aan , Want origineel onder die filmpjes zat allemaal Rock herrie !
Die film bestaat uiit allemaal kleine stukjes van 2 a 3 seconden die ik zelf op n volgorde heb gezet en geknipt enz.
Zou ik er verder geen eigen nummer achter doen , heb je een ADHD Nummer , want om de 2 seconden heb je n ander stukje van die herrie .
als er idd geen muziek in die originele filmpjes zat, had ik inderdaad geen muziek erin gezet, Nu moest t wel anders klinkt t al helemaal niet.
In al mijn oppervlakkigheid: Geen speciaal crashes-filmpje? :lol: ;)
Dat was nog eens close-racing, tegenwoordig is er niet veel meer aan.
Heb vroeger ook regelmatig op zolder de wedstrijden mogen zien, en de 155 was qua geluid het mooiste, ging door merg en been!
Jammer echt jammer van dat trance muziek onder het filmpje van Alfa 155 DTM. :( Ik verwachte een pure por
Waar is de rest van mijn vorige post?
by the way welldone Lindsay, Moviemaker? ;)
@lindsay: ik snap nu dat het moeilijk anders kon, maar dat betekent niet dat ik muziek wil horen in plaats van racemotoren. Het zat helaas in het origineel dus al fout. Thanx anyway, best knap gemaakt! @all: please geen mooie motorgeluiden overstemmen met muziek en probeer in filmpjes ook het geluid goed op te nemen. Dat maakt zo’n filmpje zoveel gaver!
Ohh heerlijk die Alfa’s.Ik weet nog als de dag van gisteren dat Nannini die taxi van Asch ramde als wraakaktie omdat ie ‘m had opgehouden.Asch wees nog dat ie er langs mocht en Sandro leek dat ook van plan maar ramde ‘m vol. Een hoop schade en vlammen en het was de auto van Francia waar hij in reed,want zijn eigen auto was al kapot. Echt heerlijke tijden toen. Lekker met een pot bier genieten op de duitse circuits. Ik mis die tijd!
Hier meldt zich een fan van de Alfa DTM sound… :)
http://www.youtube.com/watch?v=n-1cOaY9ilk
Iemand in het bezit van langere beelden van dit stukje nostalgie?
@ LC , jep met movie maker , was wel heeel veel werk om t allemaal beetje op de rimte van het muziek te krijgen ,maar tis best goed gelukt!
@ WoOoDy ,
Dankjewel! Ik zal binnekort weer eens videobeelden opzoeken ( hebben ALLE beelden van de alfa 155 vanaf 1992 ,dtm , itc, gta, stw ,btcc alles hebben we elke afleveren op tv enz enz.
Dus haal ik daar wel weer eens wat uit , en kijken hoe t wordt!
@ody-one & fruitcake, was het in principe niet zo dat de DTM zo goed bekeken werd dat Bernie zich massaal heeft ingekocht om vervolgens het concept zo te maken dat het geen concurrentie van de F1 kon worden?
Prachtige auto’s allemaal… (en vooral de alfa’s)
@ Lindsay
Geweldig,btcc was ook gaaf he,daar wonnen ze ook erg veel. Je zou mij erg veel plezier doen met wat beelden!
@Lindsay, als je nog eens iets leuks hebt mag je het ook op http://www.autojunk zetten hoor ;)
vooral van oude bmw’s daar houden we allemaal van ;)
GeoBem007 schrijft,
29 December 2007 om 15:58
Op een bepaald stuk in het eerste filmpje over DTM 1991 zie je ze een U-turn maken op de Autobahn?! Leuk circuit
AVUS ring berlijn oftewel de A115 stad in..en je ziet nog steeds daar de nostalgie…
daar waar nanini zijn alfa 155 vol 8terin de mercedes van (jonge)schneider ramde in de uitloop ronde..
klaus ludwig was toen de man van het DTM
Die Alfa Romeo 155 blijft echt oppermachtig zo’n gruwelijk geluid
@m5; Vreemd bijna iedereen heeft het over (S)Alfa. ;)
ik zal me even herstellen…. het was niet schneider…
en deze mag niet ontbreken: John Winter almost fatal Crash @ Avus Berlin in DTM 1994 in het NL
http://nl.youtube.com/watch?v=uQZABOiXYYQ
@ Mart(w)in
Ik schreef het al,dat was Roland Asch.
Het mooiste DTM blijft die van eind jaren 80 en begin jaren 90. Met de Calibra, 155 en C-Klasse kwamen prototypes op de baan die nog meer technologie aan boord hadden dan F1 wagens (omdat in het DTM alles mocht wat in de F1 was verboden na 1992/1993) en niks meer met toerwagens te maken hadden. De jaren met de Audi V8, Mercedes 190 Evo’s en BMW M3 e30’s, dat waren de mooiste jaren.
@ Mart(w)in, volgens mij is het de Norisring in het centrum van Nüremberg (fout gespelt) op de appel plaats van het derde rijk van AH…
http://www.norisring.de/
tja welke is het nu…ik zat er al naast..
afin was idd de mooie tijd van de auto sport,alfa bmw, mercedes…zucht…
Mijn droomauto voor de Nordschleife… M3 E30 Evolution… Wat kan een mens nog meer gelukkig maken???
@ ringfan
Alfa 155 dtm is ook niet verkeerd!(A)
Alfa 155 DTM GTA Tribute
Geweldig wat een bruut geluid heeft zo’n alfa!!! nog altijd een van mijn lievelings DTM auto!
http://it.youtube.com/watch?v=j2rE9D3OrAE&
@ Bramzel : Bullshit boy ,
Alfa had een 155 Q4 en een V6 te koop voor op de weg
Mercedes bood de 190 16v aan
En Opel de Calibra Turbo .
De hoogwaardige techniek zat ‘m in de details en het waren zeker geen silhouet auto’s of proto type’s , je lult uit je nek.
Oh ja en het was Alfa (in gevecht met (AMG Mercedes) die het hele boeltje opschudde en spannend maakte en simpelweg vanaf het eerste moment het vuur aan de schenen van Mercedes legde.
De 155 was zeker technisch zeer sterk aangepast maar de bassis was gewoon een 155 en een Busso 24 klepper (in race uitvoering)
Oh ja ben in die tijd naar de Dtm op Zolder geweest en dat was een :
“Alfa onslaught”
Tevens waren er twee witte Mustangs van Duitse prive rijders en een Lotus Omega.
http://it.youtube.com/watch?v=RcNPopmzc9U&feature=related
Volgens commentaar was dit op Singen , weet wel dat ik het op t.v. toen gezien heb.
De rode brigade tegen Zse ZsGermans , gaafste toerwagen races ooit.
http://it.youtube.com/watch?v=kXC5BTWHO4Y&feature=related
Zeer gaaf.
Ik mis alleen nog de RS500 van Klaus Ludwig. Maar dat zat er dan ook weer 3 jaar voor.
The Italian wolfs pack against the german knights it was such an exiting and passionend battle to watch i miss those times.
The red brigade from Italy against zse germans really knew how to stir things up , it is what realy lacks nowadays in motorsport.
Alfa Cuore sportivo
(Alfa Romeo in my veins forever
if you don’t know i ain’t gonna explain)
Gek toch eigenlijk dat nog veel mensen weten dat Alfa Romeo in 1993 DTM-kampioen werd met Larini achter het stuur. De DTM werd wel heel bruut opgeschrikt door het rode gevaar. Na het succesvolle debuut was het overigens wel gebeurd met de overmacht. Door met name aangepaste regels uitgaande van extra gewicht voor 4-wiel aangedreven modellen was het wel bekeken met de Alfa’s en kon Mercedes profiteren.
Wat een schattige wagentjes
http://www.youtube.com/watch?v=U3uP8fwi0Uc&feature=related
As usual: Alfa zag, kwam en overwon……… tot de concurrentie ging huilen :-)
BTW: 155 DTM = V6 Ti; 155 GTa = speciale Q4 voor het ITC.
De gewonnen kampioenschappen van Alfa en Audi waren holle overwinningen.
Het is hetzelfde als dat een zwaargewicht tegen een lichtgewicht gaat boksen en dat de zwaargewicht nog trots is op z’n overwinning ook….
Dat gezegd hebbende waren het prachtige tijden. Een doodzonde dat dit niet meer bestaat.
lichtgewicht vs zwaargewicht…
Verklaar je nader RD.
“Nieuwe” 155 vs “oude” 190E in 1993?
RP, V6 en V8, vierwielaandrijving, Audi met een illegale krukas tegen 4 cyl. 16 kleppers met achterwielaandrijving.
Alfa Romeo 1993: Veni, vidi, vici
Om het allemaal even in perspectief te zetten…
http://dtm.com/statistik-jahr.php?jahr=1990
Weet je gelijk ook de exacte reden waarom het maar bij die ene keer bleef voor Alfa…
http://dtm.com/statistik-jahr.php?jahr=1993
@Rick dos: als je met feiten iets wil aantonen dan moet je dat niet zo selectief doen…. weet je ook waarom Alfa in 1994 geen kampioen werd? Omdat Roland Asch de Alfa op kampioenskoers van de baan reed om ze de titel voor Mercedes veilig te stellen….. Of te wel…. als het over holle overwinningen gaat……
Dus wat was nou je punt?
Jaaaa het was dat jaar ook so close, hè wOoOdy?
http://dtm.com/statistik-wertung.php?jahr=1994
@ Rick dos; w0o0dy had het dus over de merkentitel, niet de rijderskampioen.
En als je nou eens al die punten bij elkaar optelt….
@ Rick dos; Wil je zeggen dat jij dat gedaan hebt? Dat je van al die rijders hebt opgezocht voor welk merk ze reden?
Mocht je dat gedaan hebben, zet die resultaten dan eens neer. Als je het niet gedaan hebt, l*l je uit je nek! ;) :P
Ik ben iig te lui om het te gaan doen. :D
@Citrofiel
Gezien je jonge leeftijd begrijp ik je uitspraken. ;)
Gezien mijn gevorderde leeftijd is het voor mij wat makkelijker. :)
Maar het is niet zo moeilijk de eerste 2 waren Mercedes rijders, de volgende 2 Alfa rijders en 5 en 6 weer Mercedes rijders.
Dan zijn de daar opvolgende rijders in principe niet meer interessant. ;)
@Rick dos: heb jij dat seizoen zitten kijken? Ik wel… MB heeft in de laatste 4 races gewonnen omdat de Alfa van Larini in de laatste 2 races op moest geven… met schade door aanrijdingen met…..? Ik neem aan dat je deze wel kunt raden.. Daarnaast werd Nannini ook door Asch van de baan gereden en die nam toen op spectaculaire (onsportieve) wijze wraak door vol achterin te rijden bij Asch….. Dat kostte Alfa ook nog eens veel punten…
Volgens mij was de puntentelling als volgt: Eén hoofdrace was maximaal 21 punten (overwinning en snelste ronde) dus dan is 2 races winnen maximaal 42 punten…. dan is een verschil snel gemaakt….. Kan ook zijn dat ze een korte race hadden met minder punten en een hoofdrace met 20….. tis lang geleden…..
moet zijn “laatste 2 races gewonnen omdat”
Dat is wel even een ander verhaal dan:
“Omdat Roland Asch de Alfa op kampioenskoers van de baan reed om ze de titel voor Mercedes veilig te stellen…..”
Tsja, Italiaanse temperament, hè?
http://dtm.com/statistik-rennen.php?rennen=1994-09-18
Door zo’n enorme blunder kostte hen dat de RIJDERStitel.
@ Rick Dos
Het waren toch gewoon geweldige tijden die we nu niet meer zo beleven. Dat geanaliseer jaren later en die discusies heb ik niks aan. Ik ben,als Alfist,vaak bij de dtm geweest,en ik koester die herrineringen! vr.gr.Richard.
@dikke Richard
Maar dat zeg ik toch ook in mijn eerste comment?
“Dat gezegd hebbende waren het prachtige tijden. Een doodzonde dat dit niet meer bestaat.”
Natuurlijk was de actie van Nannini belachelijk en onsportief (een blunder was het duidelijk niet) maar valsspelen is nog altijd erger en onsportiever dan wraak nemen.
Mercedes was doodsbang dat het alsnog mis zou lopen met de rijderstitel omdat Larini de vorige twee races met redelijk machtsvertoon had gewonnen…… daarom hebben ze tot tweemaal toe Larini uit de race gereden en dat was niet zo moeilijk met een stuk of 6 fabrieks mercedessen tegen 3 of 4 fabrieks alfa’s (en een handje vol “privé auto’s”)
Goed zo,Rick.
Machtsvertoon? Winnen? Vorige 2 races?
http://dtm.com/statistik-rennen.php?rennen=1994-07-24
Iemand hier toevallig vergeten om zijn Alfa-bril af te zetten? ;)
De ‘geachte’ heer Ecclestone persoonlijk heeft de DTM verkracht (net ales de F1 en andere van zijn ‘parade’ paardjes). Dankzij hem moest de meest interessante race serie destijds, de DTM, stoppen. SCHANDE ! Het persoonlijke belang van 1 enorme l*l woog zwaarder dan het plezier van miljoenen…
Huidige DTM is een schim van wat het was helaas :(
O, en trouwens als je jezelf uit het kampioenschap rijdt omdat je zonodig revanche wil nemen. Dan vind ik dat wel een blunder…
ehm….
04.09.1994 Berlin (D) N. Larini (I) Alfa Romeo 155 V6 TI 1.
04.09.1994 Berlin (D) N. Larini (I) Alfa Romeo 155 V6 TI 1.
O dat heet tegenwoordig vorige 2 races…..
die lijstjes kloppen trouwens niet allemaal, want bepaalde circuits werden helemaal niet gereden…. maar die twee keer 1 staat bij de lijst van Larini van dat seizoen….
04.09.1994 Berlin (D) N. Larini (I) Alfa Romeo 155 V6 TI 1.
04.09.1994 Berlin (D) N. Larini (I) Alfa Romeo 155 V6 TI 1.
04.10.1994 Hockenheim (D) N. Larini (I) Alfa Romeo 155 V6 TI –
04.10.1994 Hockenheim (D) N. Larini (I) Alfa Romeo 155 V6 TI –
De gewonnen kampioenschappen van Alfa en Audi waren holle overwinningen.
Het is hetzelfde als dat een zwaargewicht tegen een lichtgewicht gaat boksen en dat de zwaargewicht nog trots is op z’n overwinning ook….
dit is zo ongeveer de grootste bullshit die ik tot nu toe gelezen heb!
je bedoelt dat alfa en audi in die tijd de zwaargewichten waren? WAHAAA….
kenners zullen nooit vergeten dat die zwijn van een Haupt opdracht gegeven heeft nannini en larini te torpoderen opdat ze het kampioenschap niet zouden halen.
@WOoOdy
Ik mag toch hopen dat je op de officiele site van de DTM ook de juiste info vindt…..
@sebastian
Ah! Een echter kenner dus. Jammer, dat ik tot nu toe alleen een hoop blabla lees en geen tegenargumenten….
@ rick dos
het gaat me niet om je argumenten, met dat gedraai van je weet je toch wel je gelijk te halen…
je hebt volgens mij gewoon een algemeen verkeerd beeld van de beleving van die kampioenschappen…
wat mercedes daar uitgehaald heeft was gewoon een schande….
Nou ja, en jouw argument dat de overwinningen van Audi en Alfa holle overwinningen waren is natuurlijk geen blabla he Rick Dos… Is het niet meestal zo dat degene die zich het best naar de nieuwe regels schikt de beste kans maakt, in zowat alle takken van de autosport? Point is, je vind altijd wel iets om er een holle overwinning van te maken, als je “fan” bent van de anderen.
@ dos
want een uitstekende redenaar ben je wel… ;)
@sebastian
Meer blabla…
@lennart
Maar natuurlijk, maar is het ook niet zo dat met gelijk spul je een beter beeld krijgt wie wat ècht gewonnen heeft?
Ik ben geen “fan” van Mercedes hoor…ik zet het allemaal een beetje in perspectief voor de Alfa boys. Maar das natuurlijk onbegonnen werk. What was I thinking!
@sebastian
Thx. ;)
De sound:
http://nl.youtube.com/watch?v=ZUZsBquiQLs
http://nl.youtube.com/watch?v=FBhXbE0L8bU
http://nl.youtube.com/watch?v=6cs889alqtQ
En leuke beelden:
http://nl.youtube.com/watch?v=j2rE9D3OrAE
http://nl.youtube.com/watch?v=uMRQzu_ePk0
@ MvA @ 29 December 2007 om 20:51
Geloof jij dat maar lekker jongen :) Het feit dat je dat bullshit noemt geeft aan hoe weinig je over die racewagens weet. Ga eens wat lezen over het DTM in 1996 en het ITC in 1997 en kom dan nog eens weer…
ehm, dat moet natuurlijk DTM 1995 en ITC 1997 zijn ;) Het feit dat het model en de motortype hetzelfde zijn als de straatauto zijn zegt niks over de rest van die wagens, die hadden net zoveel met de straatversies te maken als de DTM wagens van tegenwoordig. Dit in tegenstelling tot het DTM van de vroege jaren 90, toen de wagens echt zichtbaar gebaseerd waren op hun straat-wederhelften.
Dat je mijn mening niet deelt boeit me niet, als jij de latere DTM mooier vond is dat jouw goed recht. Maar ga het geen bullshit noemen omdat je het er niet mee eens bent.
@Rick dos: het lijstje dat ik plakte was van dezelfde site….
En dan te denken dat dit slechts een kleine bladzijde is, in het legendarische verleden van Alfa Romeo…
voor de fans…. de 155 DTM auto tijdens een hillclimb (hou je vast)
http://www.youtube.com/watch?v=duq9PWI98fE
En een leuk filmpje met een overzicht van het seizoen.. met herrie en motorgeluiden…
http://www.youtube.com/v/j2rE9D3OrAE&rel=1
# Ringfan schreef,
29 December 2007 om 19:47
Mijn droomauto voor de Nordschleife… M3 E30 Evolution… Wat kan een mens nog meer gelukkig maken???
________________________
…Een ALFA ROMEO 155 DTM of STW……………………
Met Hans Werner Aufrecht als “damalige Präsident” van de DTM kun je op je vingers natellen dat de regelgeving nimmer in het voordeel zou worden uitgelegd van Alfa Romeo.
Was daar ook niet een gekonkel met boring/slag verhouding waardoor het mogelijk werd voor Mercedes een andere motor in te zetten????
Wie herinnert zich nog de keren dat de uitlaten van de Alfa’s (welke omhoog gericht stonden bij Alfa voor een betere luchtstroom) op “sportieve wijze” en onbestraft plat werden geduwd door er van achteren op te rijden????
Feit blijft gewoon dat met Alfa het DTM een enorme opleving maakte. Vanwege de transformatie tot ITC en de toenadering tot de FIA is de raceserie helaas de nek omgedraaid.
Het WTCC is een aardig alternatief voor de DTM fan. Ook daar heeft Alfa de afgelopen jaren natuurlijk weer behoorlijk huis gehouden ……………….
geen dtm, maar wel prachtig stukje geschiedenis… Gabrielle Tarquini op twee wielen bij het uitkomen van de chicane en dit keer gefilmd vanaf de achterbumper van de auto voor hem. Good stuff!
http://www.youtube.com/v/XzFCTY1QEy4&rel=1
en een heel mooi filmpje (10 min!) over het BTCC seizoen van 1994. Mooiste jaar dat ik ooit heb gezien qua races, mijn god wat een geweldige gevechten zagen we dat jaar! Absoluut top!
http://www.youtube.com/v/yPmwAMdxIcs&rel=1
@WOoOdy
Fantastische beelden…. heerlijk !!!
@ turbopaultje
De 155 GTA werd vroeger niet gebruikt in t ITC.
ITC was in 1995/1996
155 GTA reed in 1992 alleen in de CIVT :D
@ Robbie : Okee zal ik zeker doen!! thanx!!
@ dikke richard : Is goed! ik zal keertje n mooie vid. ervan maken met unieke beelden er tussen ook dan! ik heb alles namelijk van btcc 1994-1995
+ World championship , dat ze daarin ook in mee reden, heb ik ook alle beelden van!
groetjes Lindsay
weet iemand hoe het nummer heet wat afespeeld word bij het alfa filmpje?
ITC= italian touringcar championship => Superturismo
Turbopaultje :
Ja klopt kzat ffe fout haha xD !
@ Robbie : Armin van buuren – bright sign
@Turbopaultje
ITCC = Italian TouringCar Championship
ITC = International Tourincar Championship
Tenminste… als ik het me goed herinner… :-)
ITCC is niet Superturismo. De 155 GTA kwam in 1992 op de baan:
http://www.prior.ch/alfa_corso/chronik.html
voor de statistici onder ons…. een vergelijking van de resultaten per merk.
hmm het plaatje is toch niet goed leesbaar…. dan maar een linkje:
http://www.w0o0dy.com/DTM-statistiek-per-merk.jpg
Waar komt die statistiek eigenlijk vandaan ? Anyway, Alfa e la numero uno in effizienza…………
@turbopaultje: doorklikken via de site van Auto motor und sport. Ff vertaald en de percentages uitgerekend omdat ik wel eens wilde zien hoe de absolute getallen zich zouden vertalen naar percentages.
Aja, bekende statistiek. Wist niet meer waar te vinden.
De nummer 1 positie van Mercedes is natuurlijk zeer dubieus……..
ja komt een beetje neer op “als je maar vaak genoeg op doel schiet zul je best vaak het doel raken” (om het maar niet over foul play van MB te hebben). Audi heeft het op zich ook goed gedaan, maar daar was natuurlijk ook wel iets op aan te merken (custom krukas en de V8).
Het draait hier natuurlijk om efficient te winnen ………..
…….en dat beheerst de rode brigade als geen ander. Het onomstootbare bewijs hiervoor staat in ruime mate in Arese :
http://www.youtube.com/watch?v=AkTv5wwyenE
Zelfs de “verouderde” 156 WTCC heeft dit jaar nog eens de vloer aangeveegd met de concurrentie :twisted:
http://www.youtube.com/watch?v=aA-t4PiwQ5M
-edit: nutteloze bijdrage-
@ rick dos
je kunt het nog steeds niet verkroppen he ? ……. ahhhhhhhhh
Alfa 155 dtm Veni vidi vici !
@ Bramzel
Ken die auto technisch heel goed en ben ook nog naar de Dtm gweest in 1993 dus ik denk eerder dat jij je huiswerk maar eens beter moet gaan doen voordat je uitspraken doet als “prototype”etc want je kan het gewoon net zoals R dos niet verkroppen dat Alfa Romeo (het merk waarvan jij dacht iets af te weten ) jouw ozo niet zo superieure en geliefde duitse auto’s het snot voor de ogen reed .
@Bramzel AR tegen MB Veni vidi vici !