Een E92 BMW M3 (420 pk) uit 2007 tegen een Toyota Supra 3.0i TwinTurbo (360 pk) uit 1996, who wins? De eerste gok is de BMW M3, vooral als Sabine de ringkoningin achter het stuur van de M3 zit. Maar we laten ons natuurlijk graag verrassen…
Bekijk de video hieronder. Sabine lijkt een slechte start te hebben?
en nu die m3 tegen die 1200 rwhp supra !
Zo’n Jap is nog helemaal niet gek hoor . . . Al op AutoTrader gekeken?
Tja met zo’n beetje elk opgevoerde Turbo’tje is alles mogelijk.
wel erg dat een supra uit 96 wint van een M3 uit 07.
Slechte start? Ze is sneller van de lijn…
Die Supra is gewoon een monsterlijk snel apparaat, dat is het!
“Sabine lijkt een slechte start te hebben?”
Smoesjes! Uitvluchten! Die oude Jap is gewoon beter dan de nieuwe Duitser! :D
soooooooooooooooo!!!!! daaaaag BMW , dit had ik totaal niet verwacht die jappaners weten egt wel hoe ze een auto moeten bouwen, nu nog het design :P
nothing beats a 2JZGTE8)
1996 Toyota Supra = 1585 kg
2007 BMW M3 = 1555 kg
De Supra is nog zwaarder ook :P
haha, en dan nu de grote test. Laten de de bocht eens om proberen te komen =)
daaaag supra.
Clarkson heeft opnieuw gelijk, oude auto’s zijn sneller dan nieuwe :P
Een ding is zeker de supra is een stuk mooier.
slecht nee die muziek aan het begin is pas slecht wel erg kort filmpje nieterg interessant ik had iets meer verwacht
tsja, maar als ze een rondje over circuit gaan? met sabine aan het stuur van de bmw en der christian in de supra… dan krijg je een heel ander beeld.
Tja ik zou nog steeds niet eens dood gevonden willen worden in die supra,
enne ook al tunen en bouw je allemaal turbo’s in een Trabant dan kan je ook nog wel winnen van een m3.
snelheid is niet alles. Het gaat om het complete plaatje!
Wie ist das möglich :O Maar nog altijd 10x liever de M3 ;)
Turbo motoren hebben nu eenmaal een hoger koppel.
Dus hij is sneller omdat het een compressor (registerlader) had?
Is de Supra getuned dan? BMW laat zich wel kennen. 15 jaar ontwikkeling tegen een Halfords tuner…
De supra is best een mooie bak. Maar hier zet BMW eigenlijk zichzelf voor schut.
zo slecht doen die supra’s het nog niet in de bocht zoals sommigen beweren en je zou zelfs op het circuit nog kunnen verschieten van de uitslag. Een supra biturbo heeft een vrij grote powerband en meer koppel als de m3.
Dan nemen we nu een 350Z, C63AMG, RS4, IS-F, etc… off the shell. Dan zet elk merk zich voor schut? Lijkt me een beetje kort door de bocht…
Maar in de wijzerplaten van die Supra staat TRD… Is die Supra (naast dat ik ‘m niet mooi vindt) écht wel standaard? Of heeft elke Supra twinturbo standaard TRD tellers?
Geef mij dan maar de BMW, voel ik me ook iets veiliger in.
Ik geloof dat ze zeggen in het filmpje dat Christian de druk van de turbo heeft opgevoerd ofzoiets?
Volgens mij is het gewoonweg geen standaard Supra.
@Dotternetta: Volgens mij vallen Supra’s niet helemaal meer onder Halfords tuning :P
Mensen gaan bijna huilen omdat een 12 jaar oude Jappaner de nieuwe M3 een lesje heeft geleerd. En ik weet niet welke mogool iets over halfords tuning zij maar de 2JZ-GTE is een van de beste motoren ooit gemaakt.
De 4.0 V8 uit de M3 moet zich nog bewijzen de 2JZ-GTE heeft dat al gedaan hij en is een van de meeste geliefde motoren bij de tuners, alleen de RB26DETT komt misschien bij de 2JZ in de buurt.
En smaken verschillen natuurlijk maar de design van de supra is een stuk rustiger op de oog dan die van de E92 M3.
@jamesBrown: je hebt gelijk. Ik sprak even in Topgear-taal. Die tuning-special die een paar jaar geleden voor tv was, was geweldig! De snelste fabrieksauto’s werden helemaal zoek gereden door “halfords-tuners”. Ik moet die aflevering toch nog eens gaan zoeken!
@ Dreier
Helemaal GELIJK. Beetje onzin om te schrijven dat BMW hier zichzelf voor schut zet, zet er dan gelijk nog 20 andere automerken bij.
Is alleen maar een lullig sprintje……..nu eens even de Ring en dan weer eens de tijden vergelijken ;)
De twinturbo is standaard zover ik het weet. Gezien de situatie zou het dus toch echt betekenen dat koppel het belangrijkste is? (m3 400nm, supra 441nm?)
http://www.geocities.com/ma71supraturbo/articles/mk4/8_93rtsupra.html
De Surpa was behoorlijk indrukwekkend in z’n tijd. Dat vergeten mensen nog wel eens.
Die Supra heeft standaard 330pk (Europa en US export versie). Deze is dus idd aangepast.
En een Supra wil niet door de bocht? Ik denk dat die M3 nog aardig z’n best moet doen om ‘m voor te blijven (Zal misschien wel sneller zijn, maar dat mag ook wel voor een auto die 11 jaar jonger is).
@STJ :oops: :oops: sorry sorry sorry!!!!!! Ik vroeg me af of ie getuned was, omdat iedereen dat beweerde… :oops:
klopt de standaard supra twinturbo heef 330 pk dus hij is iets opgeschroefd. maar dan vind ik 80 pk en 11 jaar verschil toch wel een beetje te veel
Hhahah die M3 is gewoon een mislukt pauper ding!! ;)
En na de eerste bocht is er geen supra meer te zien :)
Dus jullie willen zeggen dat een Supra uit 96 standaard Sparco kuipjes heeft.
Ja met 2 turbo’s, zo kan ik het ook.
Mijn alto uit 85 had ook een kuipstoel! (hij ging er niet sneller door :( )
Die nieuwe auto’s zijn gewoon veel te zwaar… alles moet tegen woordig electrisch gaan, 36 airbags en nog tig veiligheids systemen hebben en zelfs in M auto’s moet er nog alle luxe aanwezig zijn! (waarom???)
Iedereen die roept hier maar wat…..
ik citeer (bij introductie van de auto’s): “Der christian had an die ladedruck der toyota gedreht”
hoezo, niet standaard……..
Bovendien is voor bmw de ervaring belangrijker dan 400 meter rechte lijn, en geloof me, die ervaring is veel hoger bij 7000+ tpm. Ze houden de motor relatief klein en licht, maar hoogtoerig. En ja, daar verlies je koppel mee.
Supra=opschepbakkie: kun je lekker opscheppen met je 0-100 tijd, ‘quarter mile’ tijd etc etc.
BMW M3=tot in de kleinste details geperfectioneerde sportauto, waarmee je kan zeggen: Ja, elke keer als ik in deze auto rijd, wordt ik gelukkig.
@jorden
Straks in de M3 CSL zal niet veel luxe aanwezig zijn ;-)
Voor alle duidelijkheid. In het filmpje wordt duidelijk gezegd dat de turbodruk van de Supra verhoogd is. Daarmee is hij dus niet standaard. Hoeveel PK’s dat ding nu heeft wordt echter niet vermeld.
Sprintjes zeggen natuurlijk wel wat maar ook niet alles. Rondje om een circuit geeft denk ik meer duidelijkheid. Natuurlijk mogen we niet vergeten dat een auto als de Supra gewoon heel goed is voor zijn tijd.
Bovendien
aan het eind van de eerste run zie je de m3 aan het eind gewoon terugkomen, als het aantal pk’s belangrijker wordt. Immers pk=energie/seconde, op hoge snelheid wordt de weerstand veel hoger en dus meer energie voor nodig.
@STJ
Ik vind de supra geen lelijk auto maar dat het een mooiere auto is dan de E92 M3 hahah daar heb je zeker geen gelijk in. Maar smaken verschillen…
De Toyota veel vermogen heeft over een groot toerenbereik in tegen stelling tot de BMW die enkel 420 pk heeft bij zin’ 8000 rpm.
tja het is wel een toyota he, dat was toch altijd zo slecht?
en kijk, de supra is 10+ jaar oud en kijk de bmw.. verschil in heel veel jaren, omdat het een bmw is hoeft het nog niet onverslaanbaar te zijn
De M3 is een Porsche-killer maar van een Toyota kan hij het niet winnen :lol:
Waarschijnlijk op circuit owned de M3 en dat vind ik net even belangrijker ;)
Ik heb nog liever de Supra, dan zo’n veel te zware BMW!
En laten we wel wezen. Toyota rules, want immens betrouwbaar! Als je een sportwagen met een vergelijkbare betrouwbaarheid zoekt, komt je vrijwel automatisch uit bij mede-japanners Nissan (300ZX) en Honda (NSX)!
Toch knap dat BMW binnen 15 jaar tijd een auto heeft weten te ontwikkelen, die net zo goed is als deze Supra!
Eens zien of in 2018 een BMW E92 M3 net zo goed zal presteren… ;)
@ Emrah
En idd smaken verschillen…ik vind de E92 verreweg de lelijkste 3-serie ooit :)
Doe mij die supra maar die heeft tenminste mooie lijnen ;)
@ Franco, die Supra is net zo zwaar als de BMW.
De meeste jaren 90 sportwagens uit japan hadden nogal last van een overgewicht.
@ Franco: Ik kan ook lullen …
http://www.fastestlaps.com/index.php?page_id=compare&car1=45c45dd5bf272&car2=46f388b437911
http://nl.youtube.com/watch?v=X5BMLdbfqFw
http://nl.youtube.com/watch?v=R0Y4mM6F2FU
http://nl.youtube.com/watch?v=YiqZb5VDq5M
Geloof er geen bal van! Die toyota is gewoon vet opgefokt:P
had ik wel verwacht bmw’s zijn nu eenmaal geen goede sprint auto’s boven de 180kmh maakt de m3 gehakt van die bamibal ;)
Grappig dat iedereen zit te lullen op de turbo’s van de Supra.
Vergeet niet dat de Supra hier in Europe standaard met 330pk op de markt kwam dus deze Supra is praktisch origineel.
als je goed luistert aan het eind, de presentator zegt het ook :360 pk sterke supra wint van 420 pk sterke m3…..
maak je niet druk vriend hij is maar 30 pk sterker dan zijn standaard versie..!
jap for life :D
weet je wat opgefokt is vriend, kijk ff: de 1200pk supra vs murci op deze website…
Tja een BMW hoeft niet altijd sneller te wezen.
Vroeger had mijn pa een oude Audi 100 van 1978 (4 cylinder 2 liter) en mijn oom had een BMW 525 van 1977 (6 cylinder 2500). maar die Audi was toch sneller dan de BMW.
Je hoorde hem zeggen dat de turbo opgedraait is en extra vermogen geeft in lage toeren. De M3 moet eerst even op gang komen, maar op de lange afstand is die Supra natuurlijk helemaal nergens.
Sowieso zakelijk heb ik al niets aan zo’n 11 jaar oude jap, ze nemen je gelijk niet meer serieus, en die M3 is gewoon veel en veel mooierder!
jaa da stuk Rijstveld hef 4wad en 2 turbos
de M3 heef een atmosferische blok op de achter wiellen —> dat is pas een auto en autorijden ;-)
4wadde?
4 wiel aandrijving :-)
Ja, dat heeft ie dus niet ;)
supra is niet alleen maar 2 turbos maar ook hoogtoerig,teller die bij 8000 pas in het rood gaat
oei nee fautje ———> maaaaaaaaaar toch
@ thomas; Maar toch wat?
Wel leuk zo’n test. Zo blijkt maar weer over wat een brok techniek zo’n Supra beschikt. Ik sta er wel van te kijken dat er velen zijn die dit niet kunnen waarderen terwijl de Supra hier wel degelijk in de minderheid is gezien alle cijfertjes. Ik zou graag willen weten wat deze twee op het circuit tegen elkaar doen.
@ John
Alsof je met een M3 in Nederland wel serieus genomen word. Die bak ziet er met al z’n spoilertjes en uitstulpingen nou ook niet echt subtiel uit. De M3 zal het inderdaad wel winnen op het rechte eind, maar ik heb het vermoeden dat dat anders is wanneer beiden bolides even veel vermogen meekrijgen.
@ Juppe
Oh dat snap je toch wel, 4wad is helemaal in net als een blok op de achterwielen. Een M3 met een middenmotor ofzo.
thomas, jij kan helemaal niks.. tis een vrij enorme prestatie van een 12 jaar oude toyota, om éven een e92m3 eruit te rijden.. ff op een rijtje:
Supra MKIV:
1580kg
360pk (330 std)
rwd twinturbo
E92M3:
1555kg
420pk
rwd atmosferisch, launch control, traction control en weetikveel wat al niet!!
eat that..
Ik vind het jammer dat veel mensen de Supra niet waarderen. Het is en blijft een van de beste autos ooit geboud !
Ik was altijd fan van de M3, maar deze nieuwe met V8 trekt mij echt niet. Ik vindt eerlijk dat BMW zwaar gedaald is met de Bangle look. De V8 heeft messchien meer power maar die ouwe in-line 6 was toch iets speciaal.
Turbomotor tegen atmosferische motor, tsja.
Laat staan de Toyota Racing Development-versie.
shit iedereen blij dat supra wint:D laten we de m3 ff tunen met twin turbo dan zeggen we: by by supra:D dan heeft de m3 ook meer koppel door de turbo’s
–edit: de volgende keer even zonder spelfouten en met interpunctie?–
Die Supra heeft meer dan 360pk.. En ja, die turbo’s zorgen voor veel koppel, en dat helpt natuurlijk ook om juist dat ietsje sneller te zijn..
Anyway, als ‘k mocht kieze zou’k toch de M3 neme.. Vind’k al snel genoeg hoor :)
owke
Ontelbare malen leuker dan het hele filmpje zijn de tamelijk nutteloze pogingen van de fans om het verlies van de M3 goed te praten. Feit is: met “slechts” 360pk en een vrijwel gelijk gewicht is die Supra sneller. En dat had eigenlijk niemand verwacht!
Volgens mij hebben sommige mensen hier ooit geroepen dat als het om acceleratie gaat pk’s het meest belangrijk zijn. Ik zou zeggen dit filmpje laat goed zien waar het werkelijk op aankomt als je snelle acceleratie wil. Grip en KOPPEL! Leuk die 420pk bij 7750tpm…. maar dat draai je niet vaak…..
@ M
Mag dan niet misschien?
Die Supra is gewoon een Super auto! Ik durf mijn hand in het vuur te steken om het feit dat die Supra ook GEHAKT MAAKT VAN DE M3 in het bochtenwerk.
Die BMW fans voelen zich wel een beetje op hun pik getrapt blijkt wel weer… Een 11 jaar oude Supra die een (bijna) nieuwe M3 vernederd (ook in het bochtenwerk). Ook al is de Supra licht getuned (30 pk), dan nog heeft de beste toyota 60 pk minder dan die lelijke, langzame kloten BMW.
1000 keer liever die Supra dan zo’n woonwagenkamp auto…
@ apache
wat bedoel je nou met (Mag dan niet misschien) ?
Ah steun toch liever de Europese economie in plaats van die Japanse tijdbom!
@ bouwman,
Lees ik hier lichte frustratie? Komop zeg, reageer even normaal. Supra is gewoon hele goede auto en de BMW ook. Verbind toch niet zoveel conclusies aan een filmpje waarin 1 sprintje wordt getrokken.
Japanse wagens zijn nu eenmaal een trapje hoger…
Enne iedereen die hier supra afbreekt, der zijn nog wagens in de maak waarmee de europese fabrikanten het moeilijk zullen hebben.
Dit zijn wagens die zich niet meer moeten bewijzen, hebben ze jaren geleden al gedaan.
Als ik mag kiezen zet die Japanse wagens maar voor mijn deur!
“kuch” Honda’s NSX “kuch”
Met mijn mazda DITD (TDVI) indertijd heb ik ooit in de bocht tussen de E40 en E314 (België), voor mij een 320d (136 pk versie was dat), zien wegglijden.
Mijn banden van mijn mazdake piepten zelfs nog niet…
Ik heb al eens met een oude 520I, met een recentere 530D break en een nog recentere 535d (ja die snelle…) meegereden, en eerlijk is eerlijk, het zijn slagschepen op een woelige zee waar ik me niet veilig in voelde.
De beste BMW , qua wegligging dan, waarin ik ooit heb meegereden was de eerste versie van de M3
Nu, eerlijk is eerlijk, ik heb nog nooit met een bmw met M-technic ophanging gereden of meegereden, die zal wel stukken beter zijn als zijn gewone broertjes.
Een maat van mij, die dit over een uurtje of zo zal lezen voelde zich ook een beetje op zijn teen getrapt toen ik hem dit vertelde. Maar gezien ik al met een kleine 150-tal wagens heb testgereden (van een Citroën Visa tot en met een lexus LS430), weet ik waarover ik praat…
Anyway, een van mijn droomwagens is een 335d coupé met een chipje liefst, ik zeg dit erbij omdat er waarschijnlijk anders enkele denken dat ik BMW haat… Welnee, ik ben objectief!
@wOoOdy
Koppel helpt zeker bij het wegrijden, maar hoe kan het dan dat de supra nog steeds wegtrekt als de M3 in zijn 420pk powerband zit?
Deze Supra heeft of meer dan 360pk of is een stuk lichter dan een standaard SUpra.
wat loopt iedereen te bitchen over welke beter is…
het zijn 2 verschillende auto’s die niet zijn gemaakt om tegen elkaar te concurreren.
De bmw m3 is concurrent voor rs4 en mercedes c63(met 6.2 motor XD) amg. was laatst nog op topgear.
De supra is gewoon een soort van ikea supercar: het is opzich al goed, maar het kan veel meer vermogen hebben in de juiste handen.
Feit blijft wel dat de supra wat betreft de motor een stukje kunst is……en jaaaaa! deze auto gaat fatsoenlijk door bochten! het is geen amerikaan!
sommige mensen zijn nou eenmaal zielig genoeg om gelijk de kans aan te grijpen en bmw af te zeiken….
ik wil de nurburgring ronde tijden wel eens zien!!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Nordschleife_fastest_lap_times
oh btw, geef toe….het is wel grappig om te zien dat toyota zo’n ding kan maken :P
@Heyhuub: ik neem aan dat iedere keer dat er geschakelt wordt de Supra profiteren kan van het hogere koppel omdat de M3 dan terugvalt tot een toerental waar het koppel lager ligt dan bij de Supra…. Daarnaast heeft de Supra misschien iets langere overbrenging in de lage versnellingen waardoor hij misschien in het begin ook iets later kan schakelen…… Zou de cijfers erbij moeten zoeken om te kijken of dat klopt….
@Artijn: de snelste tijd van de M3 CSL is 7:48 meen ik en een getunde Supra deed daar 10 jaar geleden 7:49 over…. tenzij de nieuwe M3 een stuk langzamer is dan de oude en de csl zou je een snellere tijd voor de E92 m3 mogen verwachten. Maar eerlijk is eerlijk…. ik denk dat maar weinig mensen hun geld op de Supra hadden gezet zeker niet met de pk’s en de gewichten als hulpmiddel…..
Zo zie je maar weer, koppel is zeker zo belangrijk, misshcien wel belangrijker dan peekaa…
Wie zei dat ook al weer, met pk’s verkoop je auto’s… Met koppel win je races.
Michiel van den Brink toevallig? OF had jij niet in één of andere column over iemand die dat zei?
Supra is de bomb….
Die Supra heeft een twin-turbo.
Logisch dat ding wint.
Op een circuit is die M3 wel sneller.
Zeg nou eerlijk als je kon kiezen tussen die twee dan
zou je tog egt niet die Supra uit 96 kiezen.
Laat ik er een plaatje bijpakken om het verschil tussen de twee iets inzichtelijker te proberen te maken.
Hieronder zie je de dyno gegevens van de nieuwe M3. Kijk naar het toerental waarbij de m3 eindelijk boven het vermogen van 360pk uitkomt….. dat is pas bij 6500 toeren.
Nou weet ik niet hoe ver een M3 in toeren terugzakt als er geschakelt wordt, maar het zou me niet verbazen als dat ongeveer 2500 toeren is…. op dat toerental heeft de v8 “maar” 310pk en voor zover ik het zo snel kond vinden heeft de Supra vanaf zo’n 4000 toeren een koppel dat gelijk of hoger ligt dan dat van de E92 M3…..
@Artijn: als je dat zielig noemt/vind dan moet je eens gaan kijken wat voor een opmerkingen de BMW-fans achterlaten bij allerlei artikelen over Alfa Romeo, Audi, Lexus, Mercedes en Toyota….. dat is zondermeer vergelijkbaar, dus dan kun je de bal terug verwachten….. Flauw misschien, maar niet echt verrassend.
Ach, die Bmw boys, capsonjes.
Stappen hun beemers in en denken daarmee status bereikt te hebben, cool hoor.
Juppe, die Bmw motoren zijn oude “gemodificeerde” Honda ontwerpen van 12 jaar geleden, nietwaar¿
Ja, de Supra kreeg indertijd, door critici, het stempel gedrukt van instabiel bochtgedrag ivm zijn gewicht, zwaar overdreven uiteraard, maar reed desondanks iedereen los, zn rechtuitgedrag was inderdaad subliem(Amerikaanse lees), In de Vs zijn ze nog steeds razend populair, vooral de cabrio-versie vind ik persoonlijk nog steeds een beauty, één van de mooiste zeker.
Het is zo zonde dat Autoblog ook stompzinnig petjesvolk trekt met een IQ van 80, spelling van een kind van 3 en een totaal gebrek aan enige vorm van kennis, relativeringsvermogen of volwassenheid. Nu vervalt dit topic tot een soort welles-nietes verhaal waar niemand op zit te wachten.
zooo echt hele domme reacties hierzoo khad verwacht dat er in het nieuwejaar wat meer objectieve reacties voorgeschotelt zouden worden maja.. jha die supra is gwoon bloedsnel.. drive by wire van tegnwoordig is egt zo goed niet voor een beginnende coureur wel natuurlijk veel makkelijker maar in de ring zal er ook niet veel verschil zijn hoor
Oh fr@nk01, er bestaat geen Supra cabriolet (alleen een normale en een targa versie) *zucht*
maar toch, een toyota die een ‘bmw’ en zelfs een zoo oohhh speciale exclusieve ‘spotwaardige’ auto eruit rijd, en dan dat alle fanboii’s gaan huilen omdat het toch echt waar is, is toch mooi =D
alleen omdat het een japanner of zeg maar toyota is betekend nog niet dat het slecht is.
@Floris: ik probeer er met wat inhoudelijke teksten en een plaatje wel wat van te maken…..
Overigens een beetje plagen over en weer is helemaal niet erg… zolang men maar met een beetje respect elkaar met argumenten of meningen bestrijdt en niet met scheldwoorden….
Ik heb hier nog een leuk testje van het Belgische autogids van 23 Juli 1992 van een Mazda rx7 vs Porsche 968 vs Porsche 911 vs Honda nsx
Daaruit bleek dat ,qua rondetijden op een circuit, die Porsches op een hoopje werden gereden door de rx7 en vooral de Honda nsx die gewoonweg superieur bleek! Wat acceleratie betreft, een verwaarloosbaar voordeel voor de Japanners.
Zouden de Duitsers ondertussen hun achterstand al hebben ingehaald?
Sorry guys, ik kon het niet laten ;)
Mensjes, er wordt hier wel afgegeven op de “BMW fanboys” en dat ze krampachtig de BMW proberen te beschermen……..maar uhm…….jullie (alfa boys, Audi boys etc.) hebben toch wel door dat “jullie” merken daar al hélemáál niets tegenover kunnen stellen? En dat, áls er al wat tegenover zou staan van jullie respectievelijke merken, dat die al helemaal geen schijn van kans zou maken?
Ook hier weer, het blijkt maar weer, dat BMW weer de benchmark is. Waar de andere merken alleen maar kunnen toekijken…
@w0o0dy: ik bedoel jou ook niet. En plagen is altijd prima. Heb ook wel eens discussie gehad met Rick_dos waar we beiden best scherp de discussie in zijn gegaan, maar het ging altijd inhoudelijk nog wel ergens over.
Ik kan helemaal niks met reacties als:
“jaa da stuk Rijstveld hef 4wad en 2 turbos. de M3 heef een atmosferische blok op de achter wiellen”
“Ah steun toch liever de Europese economie in plaats van die Japanse tijdbom!”
“drive by wire van tegnwoordig is egt zo goed niet voor een beginnende coureur wel natuurlijk veel makkelijker maar in de ring zal er ook niet veel verschil zijn hoor”
Proza, absolute proza….
..en dat premium gedoe is inmiddels alweer achterhaald, dubbele bedragen vragen voor zgn. premium-kwaliteit terwijl bijna alle merken tegenwoordig dezelfde of hoger kwaliteit bieden
Alsof veel pk`s en koppel de kwaliteit verbeteren.
“inmiddels is het niet meer zo vanzelfsprekend om alleen DIE premiums zoveel lof toe te zwaaien. De kwaliteit is vrijwel gelijk, terwijl het prijsgat met die zogeheten premium modellen nog steeds bestaat. Het wordt dus intressanter om eerst in bv. een Mondeo een proefrit te maken voordat men besluit een 3-serie aan te schaffen. Kan een hoop geld schelen. Door Uw ongezouten meningen Bij consumenten-tevredenheids onderzoeken ontstaat het WERKELIJKE IMAGO van de auto in kwestie”.
En zo hoort het.
Gert Wisse
Hoofdredakteur
Autokampioen
@Floris: ik ga met terugwerkende kracht een goed voornemen instellen. We zullen er met een frisse start weer strenger op gaan letten! Het kost ons erg veel tijd om alles te controleren / bannen / etc, maar het is erg nodig zo te zien…
Wat een kansloos puberissue wederom…………
Op 7 January 2008 om 14:33 had SKill3r het over het bochtenwerk… Dan is hier het filmpje wat wOoOdy een paar dagen geleden al liet zien: http://www.youtube.com/swf/l.swf?video_id=OFjpJpTcErU&rel=1&eurl=http%3A//www.autoblog.nl/archive/2008/01/04/video-lambo-lp640-vs-1200pk-supra&iurl=http%3A//img.youtube.com/vi/OFjpJpTcErU/default.jpg&t=OEgsToPDskKHN1I4GWhx-e_Um-Uieklz&
@Floris
ECHT, zoek maar op internet, op plaatjes.
Heb er een paar voor mn neus staan***
Hallo…
@Turbopaultje: sommige mensen vinden deze vergelijkingen leuk, net zoals de presentatoren van TopGear en Fifth Gear, en anderen kunnen weer uren doorzagen over de vergane glorie van Alfa en Ferrari… tja, smaken verschillen;)
Altijd heeft er wel iemand wat te zeuren over een merk of type dat zit gewoon in de mens, maar als je dan vraagt waarom hebben ze nooit een duidelijk antwoord of geldige reden, komop zeg elke auto heeft toch wat of niet dan.
Exact, daarom hou ik me ook niet bezig met vergane glorie…………
@Floris
Ja:-( sorry, je hebt gelijk.
het is een Targa, in ieder geval geen T-bar maar blijft erg mooi…niet¿
Btw, ik ben al enkele keren bij autotuneheinz ( http://www.autotuneheinz.be/)geweest om auto’s op zijn geijkte boschtestbank te zetten
Hij vertelde me dat hij nog nooit een M5,van het model met 400 pk indertijd, met meer dan 380 pk gemeten had.
Terwijl de auto’s waar ik mee ging, op de wielen wel de juiste pk’s gaven zoals de constructeur ze gaf.
Dus die 420pk van de M3 zal wel serieus naar boven afgerond zijn.
En volgens mij zal die supra wel een beetje bijgevezen zijn… wie doet dat nu niet met een turbowagen ;)
Ik had moeten schrijven semi-cabrio.
Trouwens in de us noemen ze `m gewoon CABRIO.
Toen ik in de states was bij familie enkele jaren geleden, gaf ie mij de sleutels “take my cab..”
en niet “take my targ”…en hij leek toch op een cabrio in mijn visie, indertijd, `t is een vrij grote sportwagen.
word toch liever in een m3 gezien ;)
koop er eentje dan, of rijd je in een leasebakkie en droom je alleen maar ervan
@Rick Dos (en natuurlijk de Audi boys) :
“En dat, áls er al wat tegenover zou staan van jullie respectievelijke merken, dat die al helemaal geen schijn van kans zou maken?
Ook hier weer, het blijkt maar weer, dat BMW weer de benchmark is. Waar de andere merken alleen maar kunnen toekijken…”
Kijk eens naar http://www.topgear.com/content/tgonbbc2/laptimes/thestig/ op plaats 19 en zoek daarna de eerste benchmark-BMW…
(en dan zien we nog de Audi’s met een Lambo badge erop over het hoofd ;-))
zoiezo niet elke duitse merk hoeft goed te zijn, audi/merc/bmw etc fanboii’s, japanse auto’s zijn ook erg goed, alleen de meeste edm autofanboii’s vinden een japanse auto al slecht bij het horen van de naam, en bij het horen van supra, skyline oid word er gelijk petjesvolk en tupperware bijgenoemd, wat dus totaal niet klopt.
We gaan inderdaad soms te hard van leer trekken…
Moet kunnen, maar schelden..moet niet kunnen evenals persoonlijk aantijgingen niet kunnen, ok¿
Biedt in ieder geval je excuses aan.
Doe ik bij deze mocht ik eventueel te ver zijn gegaan.
Zo doe ik `t ook met mn vriendin oa. ;-)
@ A-boy
Hecht daar maar niet teveel waarde aan. Alleen al het feit dat de Golf R32 slechts 0,3 seconden langzamer is dan een Impreza STI en een CLS 55 AMG sneller is dan een M3 CSL zegt al genoeg. Daarnaast staat er niet bij welke wagens een natte lap gedaan hebben. Als je wat serieuzere vergelijkingen wilt hebben kun je beter bij sites als fastestlaps.com aankloppen.
@jdm
Ik rijd al een! weliswaar de E46 , maar het is een m3;)
mooizo, tenminste iemand die ook echt een auto rijd dan die erover droomt en erover praat
Een tijd van 8:05 ipv 7:50 voor de M3 CSL zegt genoeg……………
@A-boy
Hmmm moet blijkbaar het één en ander duidelijk maken…..
Ik had het hier over de RS4’en etc. van deze wereld. Maar goed, je wist ook al dat deze M3 een seconde alleen toegeeft op de R8 op de Nurburgring? De R8 die eigenlijk een omgebouwde Lambo Gallardo is?
Daar waar de R8 een 8.04 noteert
http://www.sportauto-online.de/aktuell_U_sport/On-Line/hxcms_article_%20%20502725_14653.hbs
Noteert de M3 een 8.05….
http://www.sportauto-online.de/test_U_technik/supertest/hxcms_article_508724_14469.hbs
Kun je nagaan als BMW een échte sportauto zou maken. ;)
O, b.t.w. die Ascari die op nr.1 was gekomen in de TG lijst. Welke motor hangt daar ook alweer in? ;)
@RScosworth
De impreza STI gaat van 0-100 in 4.5 sinds waneer doet de R32 dat in 4.8.
De RS4 heeft een 7:58 staan……
En op de Hockenheimring verliest de M3 bijna 2 sek op zijn lichtere voorganger en is quasi even snel als een Cayman S ……….
@Rick dos
Waarom maakt Bmw dan geen echte sportwagens…
Mogelijk omdat ze hiermee hun top al hebben bereikt¿
De komende tijd zullen we het allen wel zien.
Hoop echt dat oa. de Japanners meedoen in de DTM…
Trouwens Rick, waarom zien we de duitsers nooit in Japan meedoen ..toch enig angst of wat is `t, vond het altijd jammer.
Op de gewone weg mochten de Japs door die beperkingen hun kunsten niet laten zien, doch op het cicuit haalden ze met hun wettelijk beperkte “gedown tunde” motoren al topsnelheden en onderstel “fijn-aftuning”, waar de duitsers behoorlijk van onder de indruk raakten…
Nu pas hebben ze hun schroom afgeschud, dus nogmaals de tijd -soon i hope- zal ons leren.
Iemand vond dat wij de Europese merken(lees: vooral de duitse), moeten steunen…
MOETEN wij dat doen..¿
In mij ogen is concurrentie heel gezond, als dat maar eerlijk gebeurt moet er concurrentie zijn, om vele redenen, noem ze maar op…-
en voor de duidelijkheid : op mijn favorietenlijstje staan ook Europese modellen, echt… :-)
@ STJ
Ik heb het in dit hele topic ook niet over acceleratietijden gehad. A-town kwam met rondetijden van het TG circuit aan, daarop gaf ik een reactie.
@rick dos: soryy hoor maar de R8 is VEEL sneller dan de e92 m3, waarom die tijd op de Ring vergelijkbaar is dat weer ik niet, maar een lijstje van een paar verschillende circuits laat zien dat de M3 echt geen enkele kans maakt tegen de R8
BMW M3 (E92) vs Audi R8
Power Lap Times
Track M3 (E92) R8
Nordschleife 8:05 8:04
Hockenheim Shorttrack 1:15.40 1:12.7
Vairano Handling Course 1:20.910 1:18.460
Bedford Autodrome West Circuit 1:26.60 1:22.1
Oschersleben 1:47.20 1:47.57
Autozeitung test track 1:40.1 1:39.8
Bedford Autodrome East Circuit 1:07.1 1:04.1
Contidrom 1:35.04 1:33.46
SportAuto wet handling test 1:32.4 1:29.0
Bedford aut.wet handling test 54.50 51.95
Specs
Discipline M3 (E92) R8
Max speed 155 m/h (250 km/h) 186.62 m/h (301 km/h)
0-100 km/h acceleration 4.8 4.5
0-200 km/h acceleration 15.2 14.9
0-300 km/h acceleration – –
Quarter mile time 12.8 12.5
Power/weight ratio 0.19 0.2
Summary
Discipline M3 (E92) R8
Track Performance 2 points 107 points
Straight line speed 160 points 170 points
Total 162 277
@ fr@nk01
“Waarom maakt Bmw dan geen echte sportwagens…
Mogelijk omdat ze hiermee hun top al hebben bereikt”
Je geeft ’t antwoord zelf al ;)
Maar ja dat is iets wat je van die bmw fanboy niet te horen zal krijgen.
w0o0dy schrijft,
‘waarom die tijd op de Ring vergelijkbaar is dat weer ik niet’
Je ziet wel vaker auto’s daar in een lijst staan waarvan je zou verwachten dat ze wel heel wat beter scoren. Wanneer je dan, zoals jij hierboven, een aantal circuits meer erbij pakt kom je al snel tot een beter beeld.
Zou het niet iets met weersomstandigheden te maken kunnen hebben?
Luister naar w0o0dy, die snapt het tenminste!
Misschien hadden ze bij BMW niet naar een V8 moeten gaan, maar de 6-in-lijn met een moderne turbo (variable, twin, etc.) zoals veel andere fabrikanten die nu toepassen. Maar een V8 klinkt natuurlijk stoerder, om te vertellen wat je rijdt.
prachtig hoe een dikke japanse wagen tegen een duits autotje zo’n discussie kan opmaken, als de duitse wagens echt zo goed zijn, waar maak je je dan druk over.
@ jdm
Helemaal mee eens…en dan vooral die laatste zin ;)
dat de duitsers goed zijn, ahum dat ik dat gezegt heb =’)
Jap-cars all the way!
@fr@nk01
Omdat, i.t.t. de Japanse merken, BMW op dat vlak weinig te bewijzen heeft. Er gaat al een langere tijd een gerucht dat BMW nu weer een met een opvolger voor de legendarische BMW M1 bezig is. De naam “M10” zou al gedeponeerd zijn.
Dat dit niet hun top is, dat blijkt wel uit het feit dat BMW meer dan 15 jaar geleden de motor voor de eveneens legendarische McLaren F1 ontwikkelde. Een auto die ongeblazen een top van tussen de 386 en 391 km/u had.
@wOoOdy
Nou véél sneller vind ik wel meevallen.
Oschersleben 1:47.20 1:47.57
Autozeitung test track 1:40.1 1:39.8
Op de Oschersleben “wint” de M3 zelfs. En op de AZ test track laat die 3 tiende van een seconde.
Contidrom 1:35.04 1:33.46
En hier laat die nog geen 1,5 seconden.
De wethandelingtest die laat ik voor wat het is, want je mag verwachten dat een 4wd daar veel meer profijt uithaalt.
Het is me wel opgevallen dat waar de Audi sneller is, dat de circuits niet zo “intensief” zijn.
Maar goed, laten we even niet vergeten dat de BMW “maar” een coupé is, waar de Audi een geënte sportwagen is….
Dan is het nog steeds niet slecht wat deze BMW eventjes laat zien natuurlijk.
@woOody
de R8 is sneller dan de M3
de 911 turbo is sneller dan de R8
de 911 GT2 is sneller dan de turbo
en de GT-R is sneller dan de GT2….¿..nog even dan…
;-)
off-tp :
ik lees net iets over bio-diesel en ethanol dat uit cellulose : boomsnippers, grassen.. etc. verwerkt zijn..
komisch hé, dat wist ik dus niet :-)
Prachtige discussies hier weer :) Met vermaak heb ik ze ff doorgelezen.
Steeds kom er bij bepaalde mensen het idee boven drijven, dat alleen europeanen fatsoenlijke auto’s kunnen bouwen. Dat ze in dat geval vaak Japanse auto’s zwaar onderschatten, en zelfs denigrerend over praten met termen als rijst/bamibak of iets in de strekking van tupperware etc. zegt waarschijnlijk alleen iets over hun eigen kennis van zaken of blinde staar voor hun eigen favoriete merk. Ook prima, waarom zou ik me daar druk over maken?
Toch heb ik toch vaak de neiging om daarop te reageren. Onbegonnen werk natuurlijk, en ik begrijp ook niet waarom ik dat doe. Maar ach, het levert leuk leesvoer op :) Maar soms mag er wel eens wat meer intelligentie bij ;)
Over acceleratie/pk’s en koppel: Het ligt allemaal aan de versnellingsbak verhoudingen, of beter: Koppel op de wielen. Zonder die gegevens kun je er niet veel over zeggen.
@Frank,
Over BMW motoren en oude Honda ontwerpen heb ik nog nooit gehoord eigenlijk (of ik moet ff diep nadenken, maar het wordt al laat). Audi’s V8 stamt igg wel van een Honda motor af, Mercedes heeft ook met Honda motoren geraced, en ik las vandaag (of gisteren?) dat Lamborghini’s V12 ook op een Honda ontwerp is gebaseerd (maar dat laatste is een gerucht).
@Wooody,
Als je acceleraties uit een vermogen/koppelkromme wilt halen, moet je de overbrengingsverhoudingen weten. Bij de door jou genoemde terugval van 2500rpm is het koppel nog ongeveer gelijk (zelfs hoger), dus daar veranderd in principe niks. Alleen heb je door het schakelen wel je overbrengingsverhouding veranderd, en hierdoor wordt het koppel op de wielen wel minder (minder acceleratie). Als je van 8000rpm 2500rpm ’terugvalt’, maak je dus zo’n 30% minder rpm. Dat betekent dat de overbreningsverhouding ook 30% langer moet zijn. Het koppel is dan ook 30% minder op de wielen (op krukas gelijk). Dan is je acceleratie ook 30% minder. (en dat is bij 8000rpm nog steeds -ongeveer- gelijk, in dezelfde versnelling. Ondanks het hoger aantal pk’s. Verhoogde luchtweerstand door meer snelheid ff niet meegerekend)
Die Supra kan dan wel meer koppel hebben, maar het is niet gezegd dat ie ook dezelfde bakverhouding op dat punt heeft (met die snelheid). Of zelfs maar in dezelfde versnelling rijdt.
Op topsnelheid is het vermogen wel van belang uiteraard (er van uitgaande dat beide wagens in hun hoogste toerental komen op topsnelheid), en dan kun je er wel vanuit gaan dat de auto met meer vermogen sneller zal zijn. Maar…. als ik naar de foto kijk, zie ik dat de M3 een flink stuk hoger is. Die zou best eens een flinke bak meer luchtweerstand kunnen hebben. Die Supra met z’n gladde skin zou nog wel eens een leuk voordeeltje daar kunnen hebben.
Maarja, blijft giswerk ;)
@Rick,
Mwoah, bijna 3 seconden op de Hockenheim Shorttrack is veel. De R8 heeft ongeveer dezelfde pk/gewichtsverhouding als de M3 (beiden 3,7pk/kg) en is in rechte lijn ongeveer even snel (0-200kph exact dezelfde tijd volgens Autovisie). Je ziet dus dat op power-intensieve circuits als de ‘Ring het verschil relatief klein is.
Niemand beweert overigens dat wat de Bmw presteert slecht is (afgezien een aantal petjes in deze topic) maar het is allemaal niet zo afgetekend als jij beweert…de huidige RS4 bijvoorbeeld doet de ‘Ring in 8:09. De aankomende versie zal weer sneller gaan. Het ontloopt elkaar allemaal niet zo heel veel.
Zeker leuk die getunde supra met zijn race-onderdelen. Die redline bij 8000 is ook leuk, ik denk eerder dat die zo’n 450pk heeft, zo’n 360 op de achterwielen.
Nu een Supra tegen een E30 M3!!
http://www.youtube.com/watch?v=Yb8QIXPE9Hs
..en werden ze niet door Honda F1 motoren “van de baan geveegd”, Rich¿
Trouwens Mc Laren wilde eigenlijk veel liever de Honda motoren in zijn bolides.
Hij schreef erover dat Honda motoren het beste dat op motorengebied ooit ontwikkeld waren.
Helaas Honda ging er niet op in, om redenen dat onze juppe je alles daarover kan vertellen.
De ontevredenheid kon je merken door de vele wrijvingen onderling, gedurende hun hele kontraktsperiode en dat had later Williams ook ondervonden.
Deze mc laren teambaas heeft hier een boek over gepubliceerd.
Leuke discussies hier , maar laat alstublieft die ringtijden achterwege.
Voor de ‘ring ‘ gelden er verschillende manieren van tijdsopmeting , dan nog maar te zwijgen over de weersomstandigheden , de piloot , het ‘verkeer’ op de ring.
Die tijden kan je gewoon niet vergelijken met mekaar, het is zowiezo absurd om wagens te gaan vergelijken adhv rondetijden van het net geplukt.
één feit is zeker , japanners bouwen gewoon goede wagens en motoren. Kijk maar bij de motorfietsen . Het énige deftige wat europa daar te bieden heeft is ducati , voor de rest is het suzuki , yamaha , honda en kawasaki . En ook daar zijn het de japanse merken die degelijkheid combineren met topprestaties terwijl een ducati nogal last heeft van ‘italiaanse’ mankementen.
@Floris
Ik weet niet. Ik persoonlijk heb het gevoel dat de Audi wint op de minder “intensieve” tracks. Dus waar die het niet moet hebben van z’n bochtenwerk maar meer van z’n vermogen of hogere topsnelheid.
Ik persoonlijk vind dit een “power intensieve” track:
Ik persoonlijk heb het dan over “topsnelheid” circuit als ik het over “power intensieve” tracks heb.
De ring vind ik meer een “handeling intensieve” circuit.
En dat vind ik toch wel min van de R8. Je mag verwachten dat de R8 als echte sportwagen, de M3 niet op een paar circuits naar het 2e plan verwijst maar op elk circuit. Bij mij is dan ook het vermoeden (en dit gaat arrogant klinken, ik weet het) dat asl BMW een èchte sprotwagen zou bouwen dat dit meer in lijn zal liggen met de Ferrari’s en Lambo’s van deze wereld.
Vooral als je je bedenkt dat de M3 E46 CSL een 7.50 op de ring liet noteren en de 599 GTB een 7.47.
@fr@nk01
En waar waren die Honda en Toyota motoren dit jaar en die jaren ervoor? En waar staat/stond BMW? ;)
Feit blijft dat het nooit heeft plaatsgevonden. Leg ik de vraag terug. Wellicht dat Honda het niet aandurfde?
Wat ook vermeld wordt is dat G. Murray het in 1e instantie niet leuk vond dat de motor iets meer gewicht had dan gevraagd, maar véél méér power er voor terugkreeg. En dat ie daarmee in z’n nopjes was. ;)
`t is niet dat ik Bmw onderschat, heus ze maken leuke wagens en ik bekende zelfs itt vele Bmw-fans dat ik de X6 wel mooi vindt(typisch, dat daarna vele meningen omsloegen) ;-)
Maar Bmw is voor mij en vele anderen dus niet helig.
Vele merken wo. Japanse verdienen ook respekt, vindt je ook niet.
grappig dat het hier gaat over een supra die een m3 kilt, maar de fanboii’s gaan elke keer maar van onderwerp veranderen, audi, etc, het is gewoon zo =D, 11 jaar oude auto vs auto van nu, supra heeft dan wel iets meer boost als standaard, boeiend, m3 heeft er alsnog meer, kost meer en is een auto van nu, geblazen of niet
de acceleratie is NIET te bepalen als je ENKEL het naakte “koppel” getal hebt.
Wat echt telt is het verloop van het vermogen over het gebruikte toerengebied.
Koppel is een belangrijke factor die dat mee helpt bepalen, en vandaar vaak de onterechte conclusie dat “koppel op de krukas belangrijk is”. Dat is een ongefundeerde redenering.
Over “vermogenverloop over een toerengebied”: het zou me dus niet verbazen dat het gemiddelde vermogen in de toerentallen waar de Supra accelereert (bvb 5000 – 7500) ongeveer even hoog of zelfs hoger is dan bij de BMW (6000 – 8500).
En als je accelereert vanaf stilstand (dus van pakweg 1500 rpm tot de top) is dat bijna zeker het geval. En het filmpje toonde een acceleratie vanaf stilstand… Je ziet dat de BMW langzaamaan dichter komt naarmate hij een hoger VERMOGEN levert!!!
@Frank,
Ik neem aan dat je het over ‘Driving Ambition’ hebt? De geschiedenis van de F1 ken ik eigenlijk vooral uit dat boek, en helaas heb ik dat boek slechts een aantal keer kunnen lezen maar heb ik het zelf nog niet in mijn bezit.
Wel weet ik dat Murray toen idd gekeken heeft naar Honda, BMW en Porsche omdat zij de enige merken waren die een NA motor met 100hp/l konden bouwen. Alleen is Honda daar niet op ingegaan (wat ik dan weer erg jammer vind, maar BMW heeft -zover ik daar iets vanaf kan weten- ook fantastisch werk geleverd.
Wat trouwens een grappig verhaal is, is dat meneer Honda himself ooit begonnen is met een zuigerverenfabriek. Maar dat werd een ramp, omdat hij helemaal niks van metallurgie wist. Haha, kun je voorstellen :) Lijkt me vrij belangrijk bij dat soort onderdelen. En dan toch uitgroeien tot ’s werelds beste motorenbouwer.
Enfin, het ging over BMW en Supra ;)
de bmw komt wel dichterbij ja, maar toch dit ging om de 400 meter, wie weet hoe het afliep op de 800meter ?? m3 die stopt bij 250, supra die doorgaat naar de 300+
en op de circuit, remmen, sturen, optrekken, bochten, tja heb je daar meer aan de top of acceleratie..
@Rick Dos,
Waar Honda en Toyota in de F1 mee bezig zijn blijft me ook verbazen. En dit jaar planten ze weer van die oude rotten in hun wagens (Glock ff niet meegerekend ;) ).
Wat heeft eigenlijk nooit plaats gevonden? Ik heb dat ff gemist geloof ik, en kan het in de woorden brei niet terugvinden ;)
@Rick.
Je mag verwachten dat de R8 als echte sportwagen, de M3 niet op een paar circuits naar het 2e plan verwijst maar op elk circuit.
De 911 Carrera is dan ook te min? Die is een stuk trager dan de R8…em ‘maar’ 25k goedkoper dan de Audi (massa vs handgemaakt).
Over welke plek welke auto binnen het VAG concern vervult en waarom de R8 niet de maximale sportwagen is (interne concurrentie) ga ik niet nogmaals met je bespreken. Je vergelijk met Bmw op dat vlak (asl BMW een èchte sprotwagen zou bouwen dat dit meer in lijn zal liggen met de Ferrari’s en Lambo’s van deze wereld) is dan ook onzinnig.
@fr@nk01
Natuurlijk verdienen Japanners respect. Van het lachertje van de autofabrikanten naar de grootste autobouwers in de wereld uitgroeien dat verdient respect. De motoren van Honda verdienen respect.
MAAR, zoals jij het over BMW’s hebt, heb ik het met Japanners. Ze hebben/hadden “leuke” auto’s zoals de NSX, Supra, GT-R, CRX, Prelude, 300ZX etc.
Maar dat is ook wat het voor me is, “leuk”. Het zijn in ieder geval niet auto’s die in mijn ambities liggen om ooit te bezitten. Dan denk ik toch eerder aan Europese auto’s Duitsers, Italianen en Engelsen.
Maja, er gebeuren gekkere dingen in de wereld, wellicht dat mijn mening ooit verandert.
a 2JZGTE8) is 1 van de beste motor blokken ooit gebouwd door toyota ik ben een enorme fan van toyota en bmw .en ik kan niet begrijpen waarom heel veel van jullie het niet kunnen hebben dat een 11 jaar oude toyota het wint van een hedendaagse bmw m3 .als jullie er geen waardering voor kunnen op brengen heb ik nieuws voor jullie dat jullie denk ik al wisten, er komen over een periode van drie jaar nog drie autos de FT-HS allias supra lexus lf-a en last but not least de honda nsx 2 . de gtr bezorgt de duitse fabrikanten nachtmeries ik wil jullie argumenten wel eens zien als het zo ver is ,er is namelijk geen 300pk wetgeving meer voor de japanse fabrikanten meer van kragt en ik den dat de jappeners de duitsers weer in het vizier hebben .oke de supra hier in kwestie heeft mischien dertig pk teveel maar toch dan is het is het nog niet zo veel .
Ennnn F5.
@Juppe
Ik weet het ook niet waar Toyota blijft. terwijl ze het grootste budget hebben. En Williams deed het zelfs beter dan Toyota. Dat begrijp ik ècht niet. Wellicht dat R.Schumacher niet een toegevoegde waarde was?
Honda had dit jaar problemen met de calibratie van z’n windtunnel. Ik verwacht dan ook dat ze dit jaar het aanmerkelijk beter zullen doen.
Ik duidde op het feit dat Honda niet de motoren voor de McLaren F1 heeft geleverd.
@Floris
De 911 Carrera is niet de “ultieme” 911. Wat Porsche ècht kan dat laten ze zien in hun andere 911 modellen.
Als de R8 niet de concurrentie mag aangaan waarom dan een halfbakken auto bouwen? En waarom dan de V10 en mogelijk de V12 TDI er in lepelen?
@ Rick Dos: Sodejemig, is de standaard 360 pk CSL echt zo snel op de ring?
Vet filmpje trouwens op dit topic ;)
Woow, flauw Rick, ieder merk kende z`n tijd.
De redenen kun je gissen, maar ik weet dat dit met vele omstandigheden te maken had wo. de enorme focus die Honda toelegde in de Vs, zowel commercieel consument gericht als groot toeleverancier voor bijna alle Amerikaanse sport- en race-evenementen.
Tevens hield Honda bewust enig gas terug ivm politieke ontwikkelingen wo. die Gentllemen Agreement
typisch Japans: afspraak is afspraak..
Wat Toyota betreft zij kwamen uit het niets en bouwden een compleet team/renstal etc. zonder enige F1 ervaring, het is juist knap zover al te komen, in tegensteling tot Bmw en Mercedes, zij kunnen profiteren van de know-how van Williams resp. McLaren.
Ik wil nog wel zien of deze 2 merken individueel tot dergelijke prestaties in staat zijn, mochten ze het uberhaupt zelf kunnen financieren, dacht het niet, mijns inzicht.
Alleen Toyota en Ferrari (wegens hun enorme ervaring en staat van dienst) zijn in staat hedendaags iets dergelijks individueels te presteren.
@fr@nk01
Oké, ik ga hier even een Juppe ;) doen en de hulplijn inroepen. Waar heb je het met je eerste stukje over? Ik volg het even niet.
Je weet toch wel dat BMW, sinds 2 jaar, een eigen renstal heeft in de F1? En dat ze, door de diskwalificatie van McLaren, 2e zijn geworden in de constructeurskampioenschap?
Een auto beoordelen op 0-400m is zo AMERIKAANS. De 135I en 335I winnen het ook van de M3 0-400. Dat wil toch niet zeggen dat ze betere motoren hebben!!
hoi mannen,
ik vind het persoonlijk een zeer leuk onderwerp, kijk eens wat een reacties!!!
Maar ik heb ooit het genoegen gehad om in een supra van ’93 te rijden. Dat is hetzelde model. Het was eveneens een biturbo.. En ik mag beamen dat ding vliegt vooruit als je hem op zijn staart trapt! Zelfde verhaal met een m3. Ook hierin heb ik ooit vertoefd weliswaar het vorige model maar soit. Wie de auto’s echter met elkaar wil vergelijken is verkeerd bezig.. De supra is een prachtig voorbeeld van het kunnen van de japaners –> gelijk dit moment de nissan skyline en de lexus ls 600H. Maar ook de m3 is een zeer mooie, prachtige wagen. Ook zeer snel en vooral mooie techniek. Maar het grote verschil in de wagens zit hem in de techniek, namelijk de elektronica. Die staat nu veel verder als 15 jaar geleden dus ‘wint’ de m3 in dit geval.
Nu mijn eigen mening waar waarschijnlijk reacties op volgen:
de m3 vind ik (ondanks zijn kunnen) geen unieke wagen. Het is meer een raceversie van de te alledaagse 3-serie.. De supra is veel exclussiever en dat siert wel. Maar als ik zelf één wagen mag kiezen dan zal het toch nooit een sportwagen zijn, het confort is minder, minder plaats en hoger verbruik. Een sedan lijkt me ideaal. neem maar de lexus Is 220 diesel..
gegroet
sjeufM3, het is een FEIT dat een 2jz uit een supra oersterk is, dus dat hoeven ze zoiezo niet meer te bewijzen want dat is al vaak genoeg bewezen, maar toch hier nog een bewijs erbij =’)
@Rick,
De 911 Carrera is niet de “ultieme” 911. Wat Porsche ècht kan dat laten ze zien in hun andere 911 modellen.
Dat doet er niet toe. De 911 Carrera is een sportwagen. Toch wordt ie op een hoop gereden door een R8, ook een sportwagen. Het is mij te simplistisch om te zeggen dat omdat de R8 V8 op dit moment de snelste Audi is dat dus alles is wat ze kunnen. Oh, en over die M3 CSL, haal die semi-slicks eronderuit en je bent op de ‘Ring zo 4 tot 7 seconden kwijt. Het blijft absoluut indrukwekkend, maar het geeft wel een beetje een vertekend beeld.
Als de R8 niet de concurrentie mag aangaan waarom dan een halfbakken auto bouwen? En waarom dan de V10 en mogelijk de V12 TDI er in lepelen?
Je zal geen model van Audi boven de R8 vinden. En een V10 R8 past mooi tussen de V8 en de goedkoopste Gallardo. Dat de R8 een halfbakken auto is is dan ook een beetje een simplistische waardering. Dat je Audi niks vind is prima, maar op een of andere manier ga je altijd een beetje zwammen. Dat viel me bij deze topic ook al op.
http://www.autoblog.nl/archive/2007/09/10/best-drivers-car-2007-is
Wat ik nou eigenlijk ultiem grappig vind is dat iedereen het hier over een 11 jaar oude Supra heeft, maar de auto zelf (weliswaar niet dit productiemodel, welke van 96 is) al van januari 1993 stamt.
De BMW is dus zoek gereden door een lichtelijk getunede auto waarvan de basis al ruim 15 jaar oud is! Mwuahahahaha!.
Kon het even niet laten.
Het hangt er vanaf wat je zoekt. Als je nu een mooie sportauto wil en je kan hem (deels) in de lease gooien pak je uiteraard die nieuwe M3. Zoek je die sportwagen voor je vrije tijd met potentie van hier tot ginder, dan kies je voor een Supra. Beide zijn goede auto’s, en beiden op een eigen manier.
Dát moet gerespecteert worden, en niet wie er in deze race gewonnen heeft.
@Rick dos
Laten we, wat mij betreft, dat hele F1 verhaal maar bewaren voor een F1 posting.
Mijn vriendin maakte al amok vannacht, omdat ik vrijwel niet meer tijdig in bed duikt, vandaar dat ik aan de discussie geen verdere vervolg gaf.. ;-)
Het onderwerp gaf aanleiding tot komische reakties, en daar werd gister logischerwijs uitgebreid vervolg aan gegeven moet toch kunnen, Rick¿.
Vaak wordt er gesmeten met enorme vermogens, snelheid, en goed toch zijn auto is, wanneer dezelfde wonderauto wordt verslagen door die zgn. euh..halfords speelgoedauto… dan kun je de bal terug verwachten niet¿
Dat het toch uit de hand ging lopen, komt doordat enkele boys het persoonlijk aantrok en er een “scheldpartij” ontstond.
Toen jij ook nog provocerend “binnenkwam” wakkerde het de hele discussie -ook voor mij- verder op.
Iedereen heeft zijn voorkeursmerken, Rick.
Ik heb nu oa. een Honda(lease), waar ik zeer tevreden mee ben, voorlopig.
Dagelijks rij ik vaak, prive zowel zakelijk, verschillende voertuigen, waardoor ik andere bepalende… kwaliteiten heb leren waarderen, dan wellicht het gros van de gemiddelde autobezitter.
Al die loze termen, al zeker geen scheldwoorden, als status, emotie, premium, en jou benchmark etc. gaat bij mij -en vele anderen- geheel niet op.
Laten we stoppen, -en dan bedoel ik echt serieus eerlijke voornemens -met dat soort denigrerende opmerkingen dan kunnen discussies in het vervolg op een veel gezondere manier plaatsvinden.
hmm alle oude japanners komen terug behalve de supra komt dat doordat toyota tegenwoordig alleen maar hybride auto’s maakt en geen snelheidsmonsters? als iemand iets weet over de terugkeer van de supra hoor ik het graag
En dan nu de crachtest. En rechtdoor is geen kunst nu een rondje?
Ha de japanners flikken het weer. bye bye BMW, ga maar al de volgende M3 ontwikkelen, deze trekt op niks. Ze hebben nog geluk dat ze er een Supra tegenover hebben gezet en geen Skyline met zen machtige 6 in lijn, dan was het helemaal beschamend voor BMW ;-p
6 in lijn power from JaPaN !!
Kijk eens aan ! Maken ze nu nog reclame van de Supra die al uit is van 1994
Schitterende wagen nog altijd , mijn nummer 1 die Supra
En de BMW mocht best sneller met 60pk extra want qua gewicht zijn ze ongeveer gelijk
@ wim
Toyota gaat tegen 2010 circa 8 ‘nieuwe’ modellen lanceren. Bij deze 8 hoort ook de vernieuwde avensis (als hij zo nog gaat heten tenminste -> kijk maar corolla/auris). De andere zeven zou ik niet weten wat te verwachten, blijkbaar enkele met hybride. Maar wat ik wel weet is dat er onder de zeven een coupé zit. Weet niet of dit de nieuwe ‘supra’ of ‘celica’ gaat worden. Dat ze er maar iets moois van maken! De reden waarom het model van ’93 (supra) het laatste was, is gewoonweg dat hij te duur was (in het onderhoud) en hier in Europa niet goed verkocht.
Ben eens benieuwd wat te verwachten van swerelds grootste constructeur!
En wie altijd maar commentaar heeft op toyota -> kijk maar eens naar http://www.toyota.com daar staan ook heel wat mooie auto’s. De modellen die we hier in Europa kunnen bezien, zijn slechts een klein deel van het totaal dat toyota te bieden heeft. Maar wat bmw, mercedes, audi en anderen hier te bieden hebben is heel het gamma. Vergelijk je het totaalconcept dan is het niet zo verwonderlijk dat Toyota zo’n gigant is.. En hoe je het ook draait of keert (ik geef zelf toe, vaak is een bmw mooier van design, maar gebruiksgemak is vaak minder. Voorbeeldje: mijn nonkel heeft een x5 en hij is 1m90 groot, daardoor moet hij de zetel natuurlijk goed naar achter zetten en hierdoor kan mn neef ongeveer 1m85 zijn benen amper kwijt!!! en dit in een toch wel grote wagen als de x5. Ik wil de wagen niet afbreken maar dit zijn toch slechte punten vind ik persoonlijk.) de kwaliteit uit japan/korea staat nu net een trapje hoger (voor hetzelfde geld uiteraard) de duitsers zijn niet minder in kwaliteit maar je betaalt er gewoonweg veel meer!
haha, dit moest me even van het hart! :d
gegroet amigos
@ rick dos
“Je weet toch wel dat BMW, sinds 2 jaar, een eigen renstal heeft in de F1?”
Je bedoelt de renstal die ze overgekocht hebben van sauber?
Als ze nou echt zo goed zijn bij bmw dan hadden ze toch zelf ’n remstal uit de grond gestampt…nee overkopen en doorontwikkelen daar zijn ze goed in ja ;)
En er zijn zelfs bmw’s die ’n 2JZ-GTE supra motor erin gelepeld krijgen
http://www.youtube.com/watch?v=2EAfYS3ICRU (bmw 3 E36)
http://www.youtube.com/watch?v=3IUX5wxCtaA (bmw 5 E34)
DIT IS EEN WAARDELOOS FILMPJE.
@ don mario; En een waardeloze reactie van jou. Vertel dan op zijn minst nog waarom je dat denkt/vindt.
@citrofiel: waarom denk je? Je mag precies één keer raden.
@ w0o0dy; Ik denk omdat meneer Mario een BMW-fan is. ;)
bedoel je mario theissen :D
@ johan; Kijk eens naar de naam van de reageerder, drie reacties boven die reactie van mij. ;) Dan wordt een boel duidelijk. Maar (nadat ik heb opgezocht wie die gast is), die Theissen bedoel ik ook. :P
@ Citrofiel
Geen idd.. Maar mijn instinkt, zegt dat het een waardeloos filmpje is…
Aangezien de eigenaar er een leuk bumper setje op heeft laten zetten,
Lijkt het me sterk dat er niet even onder de motorkap is gerotzooid
Even oude koeien uit de sloot halen E36 M3 VS de “zelfde“ Supra
http://www.youtube.com/watch?v=c2G8VN5gx4g&feature=related
60 PK verschil. Ook al kom je nog met 100 of 200 NM meer, Lijkt me sterk dat je dan nog kan winnen
Maar ja, Heren het is wel allemaal heel leuk en aardig.
Ik zit hier met een probleem!
Er zit toch een vrouw achter het stuur
hehe, die vrouw rijdt je het snot voor je ogen…..die rijdt als een van de snelste ter wereld het welbekende rondje in duitsland ;-)
@ mario: Volgens mij weet die vrouw heel goed hoe ze een bmw moet bedienen!
@mario, leuk bumpersetje is standaard ook nog ! =D =’)
@geun
prima keuze een IS, ik zelf zou toch nog even wachten op de hybride versie..hoewel de nieuwe Accord met die diesel…met hybride, ach zoveel keuze dit jaar, wordt moeilijk..iig met hybride ;-)
…hoewel, mocht ik moeten rijden met de GT-R….met pijn in m`n hart en op mn knietjes, stap ik voor 1 keer over m`n principes heen :-)
amén…
Hallo allemaal.
Best wel grappig al jullie reacties te lezen.
Mijn vorige auto was een toyota corolla 1.3 16v. Zeer tevreden van! Zeer betrouwbaar en mooie rijprestaties voor een 1.3 met 86pk.
Afgelopen zomer heb ik deze echter verkocht voor een recentere BMW 320d uit 2003 met 150 pk.
Je moet natuurlijk appelen met appelen vergelijken, en ga dus ook niet beginnen speculeren of mijn vorige wagen beter was dan mijn huidige.
Naar mijn mening kunnen beide merken gewoon nog veel van elkaar leren, en zeker wat betreft duurzame ontwikkeling met betrekking tot het milieu
eeuh Toyota leren¿..van wie¿, gerrit.
van BMW en van andere merken uiteraard.
Mijn broer is warranty analist bij toyota europe in Evere. Hij rijdt zelf met BMW, maar werkt toch voor Toyota. Ook hij bevestigd dat toyota zeer goede auto’s zijn (wat ik enkel kan beamen) maar weet ook wel te zeggen dat ze ook wat van de Duitsers (omdat we zelf met Duitse wagens rijden) en andere merken kunnen leren. Stom voorbeeld: Een portier van een bmw is nog steeds robuster dan deze van vb een avensis. Vergelijk je de deur van mijn vorige wagen (corolla) met deze van een e36 berline, merk je ook dat er dan al een verschil was in robuustheid.
Fr@nk01 dit is MIJN mening. Ik vermeld aspecten die mij & mijn broer zijn opgevallen :-)
en euh.. voor alle duidelijkheid… BMW kan zeker ook wat leren van Toyota betreffende zuinigheid. Al is BMW zeker niet slecht bezig met zijn efficient dynamics en hybride (net als toyota en lexus) :-)
@speedlimit
Natuurlijk begrijp jij wél mn statement, hij niet of wil `t niet bekennen.
Natuurlijk had Toyota zelfs Ferrari kunnen opkopen, Ferrari is toch een beursgenoteerde onderneming¿, dan was het geen kunst om jarenlang de F1 te domineren, dan was het geen uitdaging meer, afgezien van de kritiek die het concern ongetwijfeld over zich heen zou krijgen.
Ook Sauber was al decennia lang, een aardige bekende in de racerij en had veel F1 ervaring opgedaan, tja dan is 1+1=2+1=3 (renstallenervaring), dan kan je serieus niet meer spreken over geen ervaring hebben in de F1.
En dat had Toyota dus, geen Enkele ervaring.
Het zal Toyota lukken, zeker weten en Honda komt eraan, nog even geduld tot zij beiden de goede correurs in huis halen.
Zou er eigenlijk voorlopig niet meer op terugkomen, sorry maar ja de kriebels, jeukte.
@speedlimit
Natuurlijk begrijp jij wél mn statement, hij niet of wil `t niet bekennen.
Natuurlijk had Toyota zelfs Ferrari kunnen opkopen, Ferrari is toch een beursgenoteerde onderneming¿, dan was het geen kunst om jarenlang de F1 te domineren, dan was het geen uitdaging meer, afgezien van de kritiek die het concern ongetwijfeld over zich heen zou krijgen.
Ook Sauber was al decennia lang, een aardige bekende in de racerij en had veel F1 ervaring opgedaan, tja dan is 1+1=2+1=3 (renstallenervaring), dan kan je serieus niet meer spreken over geen ervaring hebben in de F1.
En dat had Toyota dus, geen Enkele ervaring.
Het zal Toyota lukken, zeker weten en Honda komt eraan, nog even geduld tot zij beiden de goede correurs in huis halen.
Zou er eigenlijk voorlopig niet meer op terugkomen, sorry maar ja de kriebels, jeukte.
Welterusten
@ fr@nk01
een bedrijf als ferrari of andere winstgevende bedrijven koop je niet zomaar op als ze beursgenoteerd staan.
het is bovendien gewoon lariekoek om te denken dat toyota kennis met geld kunnen kopen in de f1. daar zijn ze nu ook wel achter. het gaat vooral om ervaring en hoe je het ook wendt of keert, ferrari heeft de meeste ervaring in de f1. daar kan toyota of honda voorlopig niet aan tippen. en dat zullen ze nog een lange tijd niet doen ook, zolang ze niet inzien dat f1 geen marketingtool is
..nog ff dan gerrit,
ok, dan nog..zou ik toch gaan voor een Lexus, minstens dezelfde kwaliteit en noem al de andere ongrijpbare termen maar op en nog steeds goedkoper.
Geen Toyota dus, als je nog meer exclusiviteit en kwaliteit verwacht..een logische keuze nietwaar¿
Oh, je vergeet nu dat Honda ooit jarenlang de F1 hebben gedomineerd…en waar haalde Bmw de ervaring vandaan…McLaren, Williams en Koopt zelfs Sauber op.
Ferrari opkopen moet je zien met “een knipoogje” was mn bedoeling…
het wordt in ieder geval een spannende tijd komende paar jaar…
ferrari heeft nog gezegd dat ze dit decennium willen afronden met 8 out of 10.
nog 1 te gaan dus voor 2010…
maar ik gun het toyota van harte… hoop dat het ze eindelijk eens gaat lukken, kunnen ze een lange neus steken naar bmw…
T’is op zich wel stoer van die Supra. Maar betekend dit nu echt iets ? Als je mag kiezen welke je naar huis mag nemen kies je toch de bmw. Het zal er aangenamer in vertoeven zijn. Zonder de kwaliteiten van de supra te negeren, vind ik dit toch maar weer is een bewijs dat auto’s van het pré-ncap tijdperk vaak beter zijn dan hun moderne equivalenten. Zo hebben ze op top gear ook is de golf 1 tot 5 GTI tegen elkaar laten optrekken, en als ik niet mis ben, was het de Golf 1 die het snelste was.
Ik denk dat de Supra het niet veel slechter zou doen dan de Bmw op circuit, ik denk wel dat de Bmw rijder er meer plezier aan zal hebben
@Volvo_440_turbo vind ik heel moeilijk om te geloven. Verbaas me nog elke dag van de bochtsnelheden die men E90 met standaardvering haalt- FWDers komen zoiezo niet in buurt van RWDers op dat vlak (in normale omstandigheden :-))
@ peter
tuurlijk pakt iedereen die BMW, maar ik zou die dan ook direct verkopen en van dat geldt een fatsoenlijke sportwagen kopen. Ik zou voor een Skyline gaan, heeft een dikke 100pk minder en gaat even snel van 0-100 en op het circuit daar zal ik wel over zwijgen en dan kan je tenminste zeggen ik rij met een sportwagen en geen gewone auto met wat meer pk !! En dan natuurlijk nog heleboel pak geld overhouden hé, zo moet dat bij BMW hé lekker duur voor praktisch even goede kwaliteit ;-p
iedereen? nou nee, waarom zou je wél voor een bmw gaan, omdat iedereen ervoor gaat? nou niet dus, zoiezo de japanner
oke en nu tegen een e36 3.2 met twin turbo kijken wie dan wint
@ jdm
je snapt hem duidelijk niet, als ik voor die BMW ga en ik VERKOOP hem kan ik DRIE supra’s kopen snapt ge het nu ????? Lees eerst mijn volledig bericht voordat ge reageert !!
oh heheheh mooizo dan
@ fr@nk01
Precies we zitten op 1 lijn wat betreft die ene bmw fanboy ;)
Het mag dan wel ’n M3 zijn maar het blijft ’n gevalletje “al draagt ’n aap ’n gouden ring…”
Er staat nog net geen “designed 10 years ago in korea” op de E92…blijft natuurlijk mijn mening,maar ik vind ‘m zelfs in de M3 uitvoering lelijk.
@Floris
Het kan zijn dat mijn beredenering te simplistisch is. Het kan natuurlijk ook zo zijn dat het doorredeneren niet aan jou besteed is. ;)
Kijk, de R8 rijdt wellicht een Porsche 911 voorbij. MAAR de 911 is niet het visitekaartje van Porsche. De 911 is de standaard waar een reeks op gebouwd wordt. Als je een vergelijk wil trekken dan kun je zeggen dat het net zoals een modellijn van Audi, BMW of Merc is.
Echter, de Audi R8 is the top of the bill van Audi, HET visitekaartje van Audi. Ze hebben ‘m zelfs naar hun Le Mans raceauto’s vernoemd. En wat krijg je dan? Een auto die het marginaal beter doet dan een M3….
Als ik je stukje zo lees dan ben je het in principe met de term “halfbakken” ook eens. Ja, het zal heus wel dat deze auto niet in het vaarwater van de Lambo mag komen. En als je op het ultieme wat je te bieden hebt dit soort compromissen gaat sluiten, wat krijg je dan? Precies, halfbakken.
En zwammen? Wat, omdat ik je geen gelijk geef? Is dat niet een retorisch opmerking? Maar de excuus is voor jou en mij snel gemaakt als. In een oeverloze discussie verzand je al gauw in zwammen natuurlijk. ;)
O, om dan nog héél even terug te komen op dat topic. Herinner je je nog dat ik al riep dat er een V10 van Lambo zelf al was? Herinner je je de Lambo Cala nog? http://www.lambocars.com/indexlist.htm
En zeg me nu niet meer dat die V10 niet van Lambo kwam. ;)
@speedlimit en f@nk01
Om vervolgens miljoenen er in te pompen om ten eerste het personeel van 200 naar 600 te laten groeien. En jullie weten toch ook dat er maar een bepaald aantal constructeur met het kampioenschap mogen meedoen? Waarvan Prodrive de laatste zou zijn. Dus welke optie heb je dan nog? Juist.
@fr@nk01
Ik weet het niet. Maar ik heb het gevoel dat ik bij jou hele verhalen mis in jouw antwoorden. En dus dat het één en ander aan mij voorbij is geschoten. Het vervalt al heel snel in vaagheden. Dat kan aan mij liggen hoor. Dat kan…
@Rick Dos
Het heeft niet zoveel met doorredeneren te maken. Het heeft meer te maken met jou simplistische opstelling. Je denkt eigenlijk hetzelfde als alle BMW-fanboy petjes die Autoblog regelmatig bevolken. Het enige verschil is dat jij wel volzinnen kan maken.
Volgens jouw logica is de top-of-the-bill Bmw op dit moment de M6. De duurste, de krachtigste. Draagt de M-naam, kost ruim 160k, en wordt overhoop gereden door de R8 zodra er een bocht in zicht komt.
Leuk ook dat een Mercedes C350 sneller is dan een M3, zodra het regent.
En over de V10 van Lamborghini, lees dit nog even ok?
The Lamborghini V-10 is an engine that was developed for the Lamborghini Gallardo automobile first sold in 2003. This is only the third engine developed by Lamborghini and the first engine developed by the company after the they were acquired by VAG. As such, it shares components and technology from other members of the group, specifically Audi. – Wikipedia
De 4 liter Lamborghini motor uit de Cala is op talrijke punten een andere dan de 5 liter motor in de Gallardo. Als je me dan probeert terecht te wijzen, doe het dan goed.
@Floris
Je praat wel met een zekere dedain over die BMW-fanboys met petjes. Maar in je eerdere en ook in je eerste opmerking van je laatste comment, ontstijg je dat niveau niet. Laat ik dan ook maar de volwassene hierin zijn en er verder ook geen woorden meer aan vuil maken.
Ik zie in ieder geval dat je het nog steeds niet snapt. Nee, de M6 is niet top of the bill. De M6 is wel rangetopping. D.w.z. dat deze auto de modelreeks 6-serie afsluit. Als er zoiets zou bestaan als een M1 of M10 dan hadden we het over top of the bill en dan zou je vergelijk ook op gaan. Helaas hier niet.
En over de Lambo motor, en dit is ècht het laatste wat ik er over zeg, met het ontwikkelen van de V10, denk je nou werkelijk dat ze de blueprints van die motor het raam hebben uitgegooid? Denk je, zoals ik toen ookal zei, dat the knowhow die ze met Lambo in huis hebben gehaald zo maar aan de kant hebben geschoven?
De toyota supra is de mooiste auto ter wereld wat gemaakt is. vooral als je een beetje lak hebt^_^!!.. Hij ziet er gewoon snel uit en is ook snel… hij is echt flex..
Jammer dat sommigen het niet kunnen hebben dat hij vind van een nieuwe bmw uit ’07
vind = wint natuurlk ;)
@Rick,
Ach, word je nu wat overgevoelig vanwege een enkele vaststelling?
Voorlopig is de M6 het beste wat Bmw kan leveren. Of het modeltechnisch bovenaan een range staat of niet is daarin volstrekt irrelevant. En het beste van Bmw kan niet meekomen met de R8.
En over Lamborghini, ik heb nooit gezegd dat VAG alles uit het raam heeft gegooid. Maar als je denkt dat VAG als concern Lamborghini heeft gekocht vanwege de know how die ze zelf niet zouden bezitten, tsja, dat blijft flauwekul. Diezelfde V10 is notabene met VAG techniek enorm veel verbeterd.
@Floris
Nee, niet overgevoelig. Was alleen in de veronderstelling dat ik hier met een volwassene te maken had. De opmerkingen brengen me eigenlijk aan het twijfelen.
En het beste van Audi is niet veel beter dan een M3. De auto waarvan ze zeggen dat de RS4 de concurrent van moest zijn….niet zo irrelevant lijkt me…
De kennis van VAG is zó groot dat ze zelfs de V8 in de RS4 aan Honda hebben moeten overlaten….
Audi in the past had used a V8 in the series with the Quattro V8 but had opted for a highly tuned V8 which Audi had no resources for. So Honda was contacted and at the time had been using V8s in IRL and Audi wanted a similar package in performance and reliability so Honda and Mugen(M-Tec) got together and decided to let Audi use the Mugen/Honda MF308 V8 engine which Audi prepped in 1999-00, testing and remanufacturing designs implemented/approved and raced in 2004, the engine produced 460 bhp (343 kW) (over 500 N·m (369 ft·lbf) of torque) in 4.0 litre trim and has been a mainstay in Audis DTM program and the design used was the basis for the B6/S4-B7 RS4 4.2 litre V8 (which many thought was a redesign of the old Audi V8 Quattro design but really wasn’t,was changed to a 4 valve per cylinder design vs previous 5 valve) which some might argue would technically be Hondas first roadcar V8 engine.
[edit] Honda
Honda, despite being known as an engine company, have never built a V8 for their roadcars. However, they have built V8s for racing, most notably for Formula One and DTM. Audi Sports V8 powered A4 is a design based on the Mugen/Honda MF308 V8 engine which introduced in 2004 produced 460 bhp (340 kW) /(Over 500 Nm (370 ft·lbf) torque and the Audi 4.2 Litre engines are based off the Honda design and not Audi’s own corporate past 4 litre V8, which means the Audi S4/RS4 V8 engines technically would be Honda’s first road car V8. Honda is also the sole engine builder for Indy Racing. The Honda Indy V-8 has a 10,300 rpm redline. Also, their affiliate Mugen Motorsports (now known as M-Tec) has also built racing V8s that have eventually found their way into limited production road cars as well as concept cars. Their MF408S engine Horsepower: 590 hp / 9500 rpm Torque: 383 ft·lbf (519 Nm) 7500 rpm , which powers cars in the ALMS is also found in a few limited production road cars such as the Mooncraft Shiden, it is more known however for being the engine in the Honda Legend based Mugen Max concept.
@rick dos
Wat moet ik eigenlijk nog met zo`n reaktie.
..eeuh, gaan we het op die toer spelen¿, rick jongen.
Nu val je wel erg zwaar door die spreekwoordelijke mand.
Was dat nou alles, backa ¿… beetje jammer hoor, je begint nu duidelijk zwakheden te tonen, rick.
In psychologische vaktermen genaamd uitvluchten…
Tja, dan is het enige antwoord simpel:
Ja rick, alles schiet jou voorbij, geeft niet hoor rickie is niet erg, jij kan er toch ook niets aan doen(want nu is mij alles ook duidelijker en logischer te verklaren), nee rick, natuurlijk ligt het niet aan jou…
* ;-) *
Ten eerste zullen de bakverhoudingen niet gelijk zijn, ten tweede denk ik dat ze bij de Supra het achterwielvermogen opgeven. Maakt ook niet uit, de BMW is langzamer tijdens dit korte sprintje.
Feit is wel dat BMW nog altijd sportieve modellen maakt en dat Toyota haar reputatie te grabbel heeft gegooid met het feit dat ze de Prius door ieders strot proberen te drukken en het cancellen van zo’n beetje alle sportieve modellen. De T-sport series waren gewoon lachtertjes, dus kom daar niet mee aanzetten…
Toyota zal vast wel weer wat doen in de toekomst, maar momenteel hebben Toyota fans geen recht van spreken: hun F1 team draait na al die jaren nog steeds niet en nieuwe sportwagens maken ze niet. Ze racen per slot van rekening nog steeds met het model Supra dat in het filmpje te zien is…
Verder vind ik de Supra veel te zwaar, net als de M3 overigens. Tijd voor een CSL. Een sportwagen van een dikke 1600 kg vind ik al veel te zwaar, dan is het lichtvoetige er wel vanaf…
Oh ja, ik vind dat BMW snel met een supersportwagen op de proppen moet komen om dat lelijke hok van Audi weerstand te bieden.
Weer zo’n reactie die mijn punt bevestigd, maar goed.
Als alles aan mij voorbijgaat en ik door de “spreekwoordelijke” mand val. Leg mij dan een in een paar duidelijke zinnen uit wat je met die laatste paar opmerkingen bedoelde.
Je hebt het over F1 waar je me niet van repliek dient. Dan wil je het ineens laten rusten, dan begin je over reacties, dan onderschrijf je ineens weer speedlimit z’n comment.
Ik wil heus wel een discussie aangaan, maar hou het dan wel overzichtelijk en duidelijk.
@Rick dos: Bmw doet ook lang niet alles zelf….. om niet te zeggen dat de V8 in de meeste Bmw’s niet door BMW maar door Kolbenschmidt-periburg is ontwikkeld…. hoeveel blijft er over als je onderstaand lijstje ziet?
“FRANKFURT – BMW AG has entrusted one supplier with several roles on the 7-series’ new V-8 engine. German engine parts maker Kolbenschmidt-Pierburg AG is responsible for the engine’s:
* Machined aluminum block * Pistons * Intake manifold system, which Kolbenschmidt-Pierburg developed and patented * Fuel pump * Bearings
* Secondary air system * Exhaust components.
BMW officials are reluctant to say they’re outsourcing the project. But Kolbenschmidt-Pierburg is inching into business where few have strayed.
”Mensjes, er wordt hier wel afgegeven op de “BMW fanboys” en dat ze krampachtig de BMW proberen te beschermen……..maar uhm…….jullie (alfa boys, Audi boys etc.) hebben toch wel door dat “jullie” merken daar al hélemáál niets tegenover kunnen stellen? En dat, áls er al wat tegenover zou staan van jullie respectievelijke merken, dat die al helemaal geen schijn van kans zou maken?
Ook hier weer, het blijkt maar weer, dat BMW weer de benchmark is. Waar de andere merken alleen maar kunnen toekijken… ”
”BMW een échte sportauto…”
Echte sportauto.. Pffffff.. La me niet lachen..
Oké, oké..
Ik zal niet weer keihard in de grond trappen.. :D
@wOoOdy
Dit is gevolg van een gevolg ALS het al waar is. Iedereen is bezig met cost reduction. Een M motor komt echter niet uit een Honda fabriek of wat dan ook.
Hé!? in mijn post is iets te veel schuin, en hij is aan Rick dos..
Wat?! Huh?! Ik luister niet! :) :P
@ Rick dos
“hebben toch wel door dat “jullie” merken daar al hélemáál niets tegenover kunnen stellen? ”
Volgens mij heeft BMW niet tegen de andere merken.. ;) Alfa heeft de 8C, Audi de R8, Merc de SL, Jaguar de XKR, AM de Vantage.. etc. etc. etc…
(Ik aai je nu heel zachtjes de grond.. ) ;)
@Rick dos: Als het al waar is? Are you kidding me? De v8 die oorspronkelijk voor de 7 serie is ontwikkeld is grotendeels door Kolbenschmidt-Pierburg ontwikkeld en zij maken dan ook een groot aantal onderdelen voor die V8’s. Dit verhaal is al jaren bekend en BMW heeft het nooit tegengesproken. Om de kosten nog verder naar beneden te krijgen is BMW verder met Chrysler in zee gegaan en werken ze samen met Peugeot (PSA). En ze zijn aan het kijken of ze met Mercedes iets samen kunnen doen….. Oftewel: BMW heeft meer wisselende contacten dan de meeste merken…..
@ Rick dos
Wat vindt je trouwens van dit.. ?!
http://www.autospies.com/news/Caught-In-The-Wild-The-2009-BMW-3-Series-Alllroad-25089/
Gnagna, lacht stiekum in zijn vuistje.. :D
Hihihi..
@pannekoek
Dus jij schaart de 8C in hetzelfde rijtje als een M3? Dat zou ik nou niet doen……en jij bent nog wel Alfa fan. ;)
@wOoOdy
En de X3 wordt bij Magna Steyr vervaardigd. What’s your point? Want het ligt zeker niet in lijn met mijn punt.
En dat Mercedes al met BMW praat over samenwerking zegt al genoeg lijkt me. Ze werken trouwens ook samen met GM aan hun hybride systeem…
@ Rick dos
Lees mijn post nog keer door, en nu met open ogen.. ;)
En mijn ALS is hier op gebaseerd.
“BMW officials are reluctant to say they’re outsourcing the project.”
Dat zegt mij dat het nog niet een voldongen feit is. En daarbij werkt BMW al langer samen met KP. Kijk maar eens naar de 3 serie bijv. Het valt in het zelfde rijtje als alle andere autofabrikanten die bijv. met Siemens, Bosch, etc. etc. samenwerken.
@Pannekoek
Doe jij dat ook eens, starting at the top. ;)
Flauw hoor.. Kinderachtig..
De één: ”Jij bent stom..”
De ander: ”Jij bent stommer..”
De één:”Jij bent het stomst.. ”
De ander: ”Jij bent het stommerst.. ”
Ik wou gewoobn even de lolbroek uithangen… :|
@Pannekoek
Je weet toch dat ik niet tegen concurrentie kan. ;)
Irritant dat die er dan is hé.. ;)
BMW heeft er ook al last van.. ;) :D
PS: Koos Stompe zit bij de laatste 16.. Ook al zo lollig.. :D
@ Rick dos
”Don’t speak
I know just what you’re saying
So please stop explaining
Don’t tell me ‘cause it (…..)
Don’t speak
I know what you’re thinking
I don’t need your reasons
Don’t tell me ‘cause it (…..)”
http://nl.youtube.com/watch?v=welnlg3svTw
;)
LOL! Hahaha! :lol:
Ik heb het je al gezegd! Ik duld geen concurrentie! ;)
Haha,..
Just face it! ;)
Oja, vergeten..
Ik ben Oerend Hard..
http://nl.youtube.com/watch?v=51r471S9nik
Maar dat had je vast al gemerkt.. ;)
…nog 1 maal dan.
Jij vraagt me `ligt het aan mij`…¿
mijn antwoord:(nu direkter)
ja, het ligt inderdaad volledig aan jou…. 100%.
euh, hoezoo, ik wil jou niet van repliek dienen¿
De F1 was nu niet echt aan de orde, niet de posting, not yet, next time ok + het was de moeite waard niet + ik had `t ff gehad met jou, clear¿
ok thats it.
En dank je, jij moet helemaal niet met mij in discussie, en mocht je dat niet in je hoofd kunnen verwerken, dan moet het ook, wat mij betreft, nooit meer.
Volgens mij is BWM maar een slecht merk. Ach ja, het is dan ook tenslotte begonnen met het vervaardigen van motorzijspannen in licentie voor een ander bedrijf.
@Rick dos: jij bekritiseert Audi vanwege de V8 in de rs4 en de r8 want die hebben ze niet zelf gemaakt….. maar als BMW het doet dan is het wel oké…. dat is ouderwets meten met twee maten.
Nou maken de meeste merken hun motoren niet meer volkomen zelfstandig, maar mijn punt is dat bmw dus precies hetzelfde doet. Het artikel beschrijft een groot aantal onderdelen van de “BMW” V8 die door KP zijn ontwikkeld en stamt uit 2001. Aangezien er een halfhartig ontwijkend antwoord van de BMW-man kwam mogen we zondermeer aannemen dat het waar is. Hij bevestigt het niet echt, maar ontkent het ook niet. Politiek antwoord maar de strekking is meer dan duidelijk. Ik wil dat niet bevesitgen maar als ik het te hard ontken dan wordt ik ontmaskerd als een leugenaar…. het is net een politicus.
Overigens…. als je dan toch een ontwerp van een ander gaat gebruiken dan doe je het goed als je het werk van Honda kiest. De v8 van de Rs4/R8 is een prachtige machine.
man man, wat lees ik hier domme dingen. Men beschuldigt sommigen hier van bmw fanboyisme, maar als je dingen zegt als “de supra is de mooiste wagen ooit” of, veel erger nog “BMW is een slecht merk” waar ben je dan mee bezig ? Het is niet omdat een wagen sneller optrekt dat hij opeens beter is. Anders zou de AC cobra wellicht de ultieme sportwagen zijn, nog veel ouder dan een supra. Ik gebruik niet graag het woord jaloezie, want das flauw, maar in deze thread moet ik er toch echt aan denken.
@Rick
En het beste van Audi is niet veel beter dan een M3. De auto waarvan ze zeggen dat de RS4 de concurrent van moest zijn….niet zo irrelevant lijkt me…
De huidige RS4 is vrijwel even snel als de M3, en die wordt binnenkort opgevolgd door een verise die wel sneller zal zijn. Dus tsja, what’s your point?
Je eigen logica bites you in the ass. De M6, de duurste en krachtigste Bmw presteert minder dan de R8. Kan je nagaan wat er gebeurt als de R8 V10 er is.
Dan is de huidige R8 ook niet meer de snelste, en gaat je vlieger over de top-of-de-bill positie ook niet (meer) op. Porsche introduceerde de 911 Carrera als eerst, hadden we op dat moment ook de conclusie moeten trekken dat het een halfbakken poging was?
En ga je nu spijkers op laag water zoeken met je zoektocht naar samenwerkingsverbanden tussen verschillende autoleveranciers? Als je je stukje goed leest dan zie je dat Audi op dat moment geen capaciteit beschikbaar had. Dat is wat anders dan geen know how hebben.
Ik verkondig nergens dat Audi het beste is wat Duitsland heeft voortgebracht op automobiel gebied, ik chargeer niet nadrukkelijk door te stellen dat Bmw weer de benchmark is. Jij zoekt constant die extreme op. Ga dan niet verongelijkt reageren als er mensen zijn die door jouw stellingen heen prikken of de discussie met je aangaan.
En over selectief negeren, ik heb je nog steeds niet gehoord over het feit dat als er wat druppels regen naar beneden komt een Benz C350 al sneller is dan je geadoreerde M3 :-)
wat voor luxe heeft die supra nou alleen die lawaai wat ie produceert noem ik geen luxe in de m3 zit je pas lekker dat voelt beter aan dan zo een toyota als je zakelijk bent kiez je voor luxe en niet voor een kaal dashboard
@ bmw325i,
als je zakelijk bent kies je voor een bmw 3-serie/lexus is of 5-serie/gs
om nogmaals de twee merken tegenover te plaatsten,,,
;)
Ik ree met een japanner en was daar heel tevreden van. Nu rij ik met een BMW en ben ik nog tevredener over.
In mijn geval.. eens een BMW, altijd een BMW. Ik rij ermee en weet dus waarover ik spreek, in tegenstelling tot diegene die bmw afkeuren. Ze hebben er wss nog nooit een meter mee gereden.
PS: Stephan:
10 January 2008 om 0:50
Volgens mij is BWM maar een slecht merk. Ach ja, het is dan ook tenslotte begonnen met het vervaardigen van motorzijspannen in licentie voor een ander bedrijf.
–> Zieligste en domste reactie op deze hele topic. Kom tot leven man we leven in 2008!!!
Iedereen rijdt waarmee hij wil, en laat al je verdomde frustraties en jaloezie achterwege. Wil iemand met een auto rijden die 2 maal duurder is, so be it!!
* reed dus :-)
@ rick dos
Volgens fr@nk01: “Nu val je wel erg zwaar door die spreekwoordelijke mand.
In psychologische vaktermen genaamd uitvluchten…
Tja, dan is het enige antwoord simpel:”
Dat fr@nk01 mijn comment onderschrijft geeft alleen maar aan dat we ’t met elkaar eens zijn over iets.
Maar om even op ’t “uitvluchten” terug te komen…ik denk dat fr@nk01 daarmee bedoelt dat jij niet durft toe te geven als jij ’t totally wrong hebt over iets.
Om maar weer ff ’n oude koe uit de sloot te halen: http://www.autoblog.nl/archive/2007/09/30/subaru-impreza-wrx-sti-teaser#post-11380
Je gaf niet toe terwijl ’t antwoord aldaar door mij gegeven is en toen nog steeds van mening was dat ik ongelijk had.
En dat is weer eens ’n voorbeeld wat fr@nk01 bedoelt met “uitvluchten”.
grappig, dat iedereen vind dattie verstand van auto’s heeft.. en het gaat uiteindelijk nergens over… oeh oeh oeh ik kan harder een kwart mijl rijden dan een bmw! wauw.. je hebt er ook zo superrr veel aan he…natuurlijk hard rijden is leuk! vind iedereen maar waar gaat het nou eigenlijk over… wie het hardst zichzelf dood kan rijden? pff…
ps. ik zou zelf voor de supra gaan aangezien die een stuk goedkoper is :x
@wOoOdy
Als twee onderwerpen totaal verschillend zijn dan is dat niet met twee maten meten.
Ik denk dat je even twee dingen gescheiden moet houden.
1) Bedenken, ontwerpen an de motoren etc.
2) Je ontwerpen, motoren door een derde laten bouwen.
En op 1 heb ik kritiek. Audi heeft, nu blijkt, totaal geen RS model ontwikkelt. Immers, de eerdere versies waren met en door Cosworth en Porsche totstand gekomen. En deze motor hebben ze ook niet zelf ontwikkelt, maar die hebben ze van Honda gekocht.
Kijk, dat VW/Audi ook bij diezelfde KP zijn motoronderdelen laat vervaardigen heb ik geen problemen mee. Dat is, zoals ik al zei, kostenbesparend werken. En daarom ook mijn X3 verhaal, het wordt wel door Magna geproduceerd maar het ontwerp en alles komt van BMW zelf.
Met die laatste paar zinnen ben ik het eens.
@Floris
What’s my point? Wat? Niet opgelet?
Het zou mij in the ass bijten ALS het mijn logica geweest zou zijn. Helaas hang jij een logica aan mij die niet de mijne is.
Wat ik zeg: Je hebt als Audi zijnde een auto gecreëerd die de “ideale” configuratie heeft van een èchte sportauto (dus middenmotor, 2 persoons, krachtige motor en zelfs vierwielaandrijving) en die configuratie is niet van toepassing op de M6 en ook niet de 911, maar dat terzijde, en wat krijg je dan? Een auto die en seconde sneller over de Ring is dan een coupé.
Ik ga ervan uit dat als je als bedrijf je wilt profileren, dat je ook een statement wilt maken. Maar Audi blijkbaar niet…. Porsche heeft laten zien met de GT Carrera wat het kan en daarmee hun visitekaartje afgegeven. Voor wat betreft de 911, zoals ik al zei: Porsche heeft als instapper de 911 Carerra en geen slechte lijkt me. Net zoals je een instapper A4 hebt bijv.
Maar goed, gezien jouw logica, mag Audi geen statement maken want anders zou het in het vaarwater van de Lambo terechtkomen. Kan, maar wat is, zoals ik al eerder aangaf, dan de consequentie? Compromissen sluiten totdat je een halfbakken auto hebt….
Spijker op laag water zoeken? Nee, het onderschrijft alleen maar mijn stelling.
En volgens mij is capaciteit wat anders dan resources.
De know how is zeker wel aanwezig, daarom heb je de afgelopen tijd R8’en met een V10 zien staan smeuen op de Ring, waardoor Audi toch maar niet met een ongeblazen V10 komt….allemaal onderschrijvingen van mijn stellingen. Niks extreems aan mijn constateringen dus.
En de M3 niet een benchmark? Iedereen in elk autojournalie gebruikt de M3 als referentiepunt als er zich weer eens een concurrent voor de M3 aandient. En dan ben ík het die het in de extreme zoekt….
En weer zo’n term “verongelijkt” heb ik me gebezigd met zulke termen richting jou? Waarom de constante drang van je om mij een hoekje in te drukken? Niet dat ik er wakker van lig hoor ,maar krijg toch sterk het gevoel dat bij zulke termen het meer een pot, ketel, zwart verhaal is…
En moet ik nou echt reageren op je vraag? Of kun je zelf ook wel een antwoord bedenken? ;)
@speedlimit
Zoals ik al eens eerder heb gezegd. Als ik het fout heb, dan wil ik dat best toegeven, dat ga ik helemaal niet uit de weg. Maar zolang je mij niet kan overtuigen met feiten, tja, dan kan ik niet mijn mening veranderen. Ik ga ervan uit dat bij jou niet anders is….
En om ook hier weer oude koeien uit de sloot te halen…..
Kijk, dat je iets niet snapt van wat ik bedoel, geeft je nog geen gelijk…..Ja, je hebt gelijk dat WRX komt. Nee, je hebt geen gelijk, want in mijn beleving had ik het niet ongelooflijk fout, daarom mijn doorverwijzing naar die topic……is dat zo duidelijker dan?
@Rick dos: je moet wel deze zin in je verhaaltje meenemen “Het artikel beschrijft een groot aantal onderdelen van de “BMW” V8 die door KP zijn ontwikkeld.”
In feite beschrijft het artikel dat de V8 motor “grotendeels door KP is ontwikkeld” aan de hand van wat input van BMW en niet zoals jij stelt dat er simpelweg wat onderdelen door KP worden gemaakt maar dat alles door BMW is bedacht.
Dat is simpelweg niet het geval. KP heeft zelfs patenten op een aantal van de componenten van de BMW V8 (excl de m3 v8 want dat is de v10 met twee cilinders minder en dus een andere motor). Dat gaat heel wat verder dan je voorbeeld van het produceren van je auto door een partner….
@wOoOdy
Dat weet ik, maar het is in essentie niet anders dan dat Bosch of Siemens of wie dan maar ook de electronica levert. De V8’en van BMW worden al langer door KP geproduceerd net zoals de V12 maar ook de W motoren van VW/Audi worden daar geproduceerd. Kijk, en dat is allemaal begrijpelijk omdat het motoren zijn die op kleine schaal worden geproduceerd. Dit werkt kostenbesparend. Daarnaast ontwikkelt KP het één en ander vóór motoren net zoals ZF bijv. een DSG bak ontwikkeld. Echter, negen van de tien keer wordt dit in samenwerking met BMW ontwikkeld. Net zoals het nieuwe differentieel van BMW,DPC, die is ook in samenwerking met ZF ontwikkelt.
Als je bijv. kijkt naar de M motoren van BMW die zijn ontwikkelt door BMW zelf. Echter, de V8 van Audi is bijna off the shelf bij Honda gekocht. Waar is dan de hele know how in het verhaal? Begrijp je?
het is de specialiteit van bmw om auto’s zonder turbo te bouwen. Kijk maar naar al de m-series. Bijna geen enkel ander autofabriek produceert zulke snelle auto’s zonder enige turbo of compressor motoren. En het viel me trouns op waarom die vrouw in de BMW niet met de filppers an het stuur schakelde. Misschien kan dat het wel zijn waarom ze zo’n klein stuk achterbleef.
@Rick
Wat ik zeg: Je hebt als Audi zijnde een auto gecreëerd die de “ideale” configuratie heeft van een èchte sportauto (dus middenmotor, 2 persoons, krachtige motor en zelfs vierwielaandrijving) en die configuratie is niet van toepassing op de M6 en ook niet de 911, maar dat terzijde, en wat krijg je dan? Een auto die en seconde sneller over de Ring is dan een coupé.
Alle drie zijn directe concurrenten van elkaar, mensen die een 911 overwegen, overwegen ook een R8 of M6 en vice versa. Voor 150k is de Audi de snelste.
Sowieso, die configuratie is wellicht gekozen omdat je daarmee een fantastisch sturende auto krijgt. Waarom denk je dat de Boxster/Cayman geprezen wordt om hun handling en de best sturende Porsche wordt genoemd?
Jij doet de aanname dat VAG/Audi met de R8 heeft laten zijn wat ze maximaal kunnen. Daar baseer jij je conclusie op dat het een halfbakken machine is geworden. VAG heeft met de Bugatti Veyron laten zien de snelste sportwagen ter wereld te kunnen bouwen. Dat er geen 4 ringen op de grille staan doet daarbij iets terzake. De V10 R8 zal indrukwekkende prestaties laten zien. De kennis is binnen de groep maximaal aanwezig. Dat er een R8 in de testfase is afgebrand is natuurlijk niet indicatief. Dat gebeurt namelijk wel vaker bij tests. Daarom test je ook.
En weer zo’n term “verongelijkt” heb ik me gebezigd met zulke termen richting jou? Waarom de constante drang van je om mij een hoekje in te drukken? Niet dat ik er wakker van lig hoor ,maar krijg toch sterk het gevoel dat bij zulke termen het meer een pot, ketel, zwart verhaal is…
Pot, ketel? Jij reageert regelmatig op een badinerende toon (check een van je eerste posts in deze topic). Ik maak me er verder niet zo druk om, maar als ik dan vaststel dat jij een beetje verongelijkt reageert, moet je ook niet moeilijk doen.
En moet ik nou echt reageren op je vraag? Of kun je zelf ook wel een antwoord bedenken? ;)
Nee, doe eens een poging ;)
@ BMW, omdat de M3 (nog) niet geleverd wordt met flippers achter het stuur ;)
Sjongejonge dit is toch ongeloofelijk, weer zo`n onzinnig “uit de lucht gegrepen `waarheid`”.
Hoe maak je een bij elkaar geraapt, verzonnen verhaal geloofwaardig, zonder dat je(denkt) jezelf er in te verstikken:
`Door telkens af te wijken van de essentie, wordt het een langdradig niet meer definieérbaar issieu, waar halve waarheden en schappelijk logica vervallen in fictiviteiten`en een telkens terugkerend vacuum van fiductie ontstaat..”.
Hopeloos.
Om bvb een F1 motor te vergelijken -absurd om dit hier überhaupt als zgn ijkpunt op te nemen- met een `normale` productie motor, is een onzinnige reaktie, hieruit blijkt maar weereens hoe zo`n iemand telkens weer gebruikt maakt van listig “uitvluchten”.
In mijn reactie moet “….iets terzake…” “….niet terzake…” zijn. Vreemd typo (..)
@ bmw325i
jonge WTF post gij nu wie heeft het nu in godsnaam over zakelijk. DIT IS EEN DRAGRACE ik zie niet echt het verband met comfort.
Als jij comfort wil koop dan een 7reeks, A8, S-klasse of dergelijk maar toch geen M3. Je koopt toch geen M3 voor het comfort. Als ik een sportauto koop dan interesseert mij dat niet hoe mijn dashboard der uit ziet. Die auto moet gaan en ik moet die motor goed kunnen horen anders heb je toch die sensatie niet. En die ophanging onder die auto die moet strak liggen anders krijg je rolneigingen of heeft die BMW dat misschien ? En heb je ook al in een Supra gezeten ? Ik ook niet maar wel in een Skyline en dat zit heel comfortabel hoor. Perfect zittende kuipjes. De beste autozetels die heel mals waren komen nog altijd van vroeger. Dus ja koop jij maar een M3 voor het comfort en een Ligier voor de snelheid ;-p
Zoals al eerder gerefereerd, al die (internet)publicaties van zgn toptijden lijsten zijn moment opnames, niet meer of minder, vaak subjectief en afhankelijk van multi in/ongrijpbare omstandigheden, toegepaste configuratie, officials etc. , absuluut onvergelijkbaar met elkaar en dus geen referentiepunt.
Komisch en tegelijkerheid triest dat informatie materiaal uit internet geplukt, simpel en ongeverifieerd als gepaste waarheid op dit forum ge-mis-bruikt worden.
Relativerende inzichtelijkheid is bij sommigen vaak ver te zoeken.
De “ware ijkbare” tijden worden uiteindelijk op de baan uitgevochten tijdens direkte confrontaties.
Een `open` DTM/ATM of JTM race voor alle klassen juich ik derhalve hartstochtelijk toe.
@607 Ik denk dat bmw325i dit zegt omdat mensen net zeggen dat die Supra een betere wagen is om die ene dragrace. Terwijl er inderdaad meer is dan draggen.
Ik zou de M3 zeker geen pur sang sportwagen noemen, maar eerder een zeer sportieve GT. Je koopt volgens mij een M3 om een mooie combinatie te hebben tussen rijplezier & prestaties enerzijds en het comfort en gebruiksgemak van een 2 deurs berline.
Anyway, ik denk dat het je als dagdagelijkse wagen weinig uitmaakt hoe snel je wagen exact is, maar eerder hoeveel rijplezier hij biedt (wat je natuurlijk niet kan als je in 15 sec naar 100 trekt), en op dat vlak durf ik veronderstellen dat de bmw moet winnen.
PS – in de laatste topgear vergelijking tss. M3 RS4 en C AMG moest de bmw hatende jeremy toch toegeven dat de M3 de beste was. Maar geef me maar 1 van d 3 , ik zal blij zijn hoor
@Floris
Mijn comment van tijd 10.06 was niet naar gericht, so dont worry ;-).
oke,
je hoort hier van “mensen” doe mij die supra maar. denk nu bij je zelf na!
Stel ik draag een pak..
stel ik heb een baan waar de presentatie belangrijk is
je hebt een leuke vrouw.
wil je voor lul staan op verjaardagen/feestjes.. als je met je supra meer geluid maakt dan je hele schoonfamilie samen?
nee..
het om het totaal plaatje
een supra is leuk als je 18 bent en je vader betaald de verzekering
een bmw blijft leuk.. maar een m3 is erg ordinair.. zou een m5.. of S5 beter zijn?
Met vriendelijke groet,
Camiel
Oké, gezien het feit dat we hier met plaatjes gaan werken, wil ik daar wel aan meedoen….
Laat ik jullie dan alvast waarschuwen…
@fr@nk01
Ik ben er eindelijk achter waarom jij in vaagheden valt. Ik begreep op een gegeven moment helemaal niets meer van jouw comments en dacht zélfs dat het aan mij lag.. Zie mijn eerdere reactie, waarin ik je vraag om in een paar zinnen duidelijk te maken waar je het nou allemaal over hebt. Maar waar je niet op inging, omdat je volgens mij zelf de draad een beetje kwijt was. Gelukkig ben ik er nu in ieder geval achtergekomen dat het een gebrek aan (auto)kennis is bij jou. Waardoor je mij nu van alles zit te betichten, maar die feitelijk geen basis hebben.
Het viel me namelijk ná deze zin op:
“Om bvb een F1 motor te vergelijken -absurd om dit hier überhaupt als zgn ijkpunt op te nemen- met een `normale` productie motor..”
Hierdoor werd me ineens al je onduidelijke comments, duidelijk.
Je zat me namelijk van iets te betichten in deze zin, wat ik helemaal niet had gedaan. Namelijk vergelijkingen trekken met de F1 (dus de autosport).
Wat ik wel deed, en dit was in reactie op een eerdere post van jou, namelijk deze zin….
“Mogelijk omdat ze hiermee hun top al hebben bereikt¿”
Waarop ik antwoordde;
“Dat dit niet hun top is, dat blijkt wel uit het feit dat BMW meer dan 15 jaar geleden de motor voor de eveneens legendarische McLaren F1 ontwikkelde. Een auto die ongeblazen een top van tussen de 386 en 391 km/u had.”
En toen ging het bij je mis…
“..en werden ze niet door Honda F1 motoren “van de baan geveegd”, Rich¿”
Toen begreep ik al niet waarom er ineens F1 motoren erbij werden gehaald, maar nu is het me duidelijk. Jij hebt het over de autosport daar waar ik de McLaren F1 straatauto bedoelde. Ik ging ervan uit dat jij als “autokenner” wel zou weten naar welke auto ik refereerde.
Maar blijkbaar niet dus….om je kennis bij te spijkeren hierbij wat info…
http://www.supercars.net/cars/1177.html
En ja, dit is een auto aangedreven door een ongeblazen BMW V12 motor die een top bereikte van 390km/u.
Dus ik ga ervan uit dat, de insinuaties wat je mij in je vorige posts in de schoenen wilde schuiven, eigenlijk voor jezelf bestemd is. Maar het zij je vergeven. ;)
@Floris
“Alle drie zijn directe concurrenten van elkaar, mensen die een 911 overwegen, overwegen ook een R8 of M6 en vice versa. Voor 150k is de Audi de snelste.”
Jouw enige factor, om een concurrent te zijn, is dan of ze in dezelfde prijsklasse zitten? Bij mij spelen er toch andere factoren om over échte concurrenten te spreken. Maar goed, jouw logica is niet de mijne en dat is ook helemaal niet erg.
“Sowieso, die configuratie is wellicht gekozen omdat je daarmee een fantastisch sturende auto krijgt.”
Ja. precies. Zo fantastisch sturend dat ie een M3 (waar het dus blijkbaar eens over zijn, niet de meest ideale configuratie voor een sportauto is) met maar 1 sec voor kan blijven. En op andere circuits de marge zelfs kleiner wordt en zélfs waar een M3 sneller is dan de R8…toegegeven op andere circuits is de R8 weer sneller. Ik verwacht alleen van een automerk z’n visitekaartje dat de marge wel wat groter is dan 3 seconden. Je mag dan wel verwachten een marge van 10 sec. vóóral als je de ideale configuratie hebt als sportauto.
“Jij doet de aanname dat VAG/Audi met de R8 heeft laten zijn wat ze maximaal kunnen. Daar baseer jij je conclusie op dat het een halfbakken machine is geworden. VAG heeft met de Bugatti Veyron laten zien de snelste sportwagen ter wereld te kunnen bouwen.”
Maar jouw conclusie is toch dat de R8 niet in het vaarwater van de Gallardo mag zitten? Dus voor de zóveelste keer, als je met die restricties moet werken, wat krijg je dan? Halfbakken. En laten we maar over de Veyron niet beginnen, want dan begint deze discussie nóg oeverlozer te worden dan dat ie al is.
“De V10 R8 zal indrukwekkende prestaties laten zien. De kennis is binnen de groep maximaal aanwezig.”
Maar jouw conclusie was toch dat de R8 niet in het vaarwater van de Gallardo mag zitten? Wat gebeurt er hier dan? O, prijstechnisch natuurlijk….hoeveel zal deze gaan kosten? Rond de 2 ton waar de Gallardo 225-235 is? Jaja.
“Dat er een R8 in de testfase is afgebrand is natuurlijk niet indicatief. Dat gebeurt namelijk wel vaker bij tests. Daarom test je ook.”
Yep, alleen zijn ze erachter gekomen dat hun kunde niet zo ver reikte, dat ze maar afgestapt zijn van de geblazen V10 en wéér gaan voortborduren op de Audi RS4/S4/Honda V8. Yep, voortborduren op iemand anders z’n design is ook een vorm van know how natuurlijk.
http://www.autoblog.nl/archive/2007/12/09/audi-r8-v10-komt-eind-2008
“Jij reageert regelmatig op een badinerende toon (check een van je eerste posts in deze topic).”
Ja, maar volgens mij is er een verschil tussen badinerend op een auto/merk zijn en badinerend tegen een persoon zijn. En daar zit het verschil tussen jou en mij. Maar goed , zoals ik al zei, jouw logica is niet de mijne… Daarbij staat die badinerende toon in dienst van een functie. De functie is in dit geval datgene wat we hier nu al een paar dagen voeren. Mission accomplished, lijkt me. ;)
“Nee, doe eens een poging”
Really? Zou het misschien te maken kunnen hebben dat de Merc op een glad wegdek zijn power beter wegzet dan een M3? Maar dat lijkt me niet meer dan logisch….hé, weer logica… :)
@ rick doss
rustig jongen rustig, ge forceert u nog als ge ni oppast.. ;)
@Rick
Jouw enige factor, om een concurrent te zijn, is dan of ze in dezelfde prijsklasse zitten? Bij mij spelen er toch andere factoren om over échte concurrenten te spreken. Maar goed, jouw logica is niet de mijne en dat is ook helemaal niet erg.
Nee hoor, prijs is absoluut niet mijn enige factor. Maar als je anderhalve ton te besteden hebt en je wil een duitse sportwagen/coupe met veel vermogen, maar er wel dagelijks mee op de weg kunnen rijden zonder doodmoe te worden dan zijn het weldegelijk concurrenten. Mind you, een Porsche 911 heeft anders uberhaupt geen concurrenten, aangezien het de enige auto in die prijsrange is met een motor achterin achter de achteras.
Ja. precies. Zo fantastisch sturend dat ie een M3 (waar het dus blijkbaar eens over zijn, niet de meest ideale configuratie voor een sportauto is) met maar 1 sec voor kan blijven. En op andere circuits de marge zelfs kleiner wordt en zélfs waar een M3 sneller is dan de R8…toegegeven op andere circuits is de R8 weer sneller. Ik verwacht alleen van een automerk z’n visitekaartje dat de marge wel wat groter is dan 3 seconden. Je mag dan wel verwachten een marge van 10 sec. vóóral als je de ideale configuratie hebt als sportauto.
Ik heb liever mijn sportwagen zonder AWD, dus nee, het is niet de meest ideale setup. De setup van Bmw met achterwielaandrijving met een 50-50 gewichtsverdeling is niet per se slechter. Jij legt mij woorden in de mond.
De R8 heeft ongeveer dezelfde pk/gewichtsverhouding als de M3 (beiden 3,7pk/kg) en is in rechte lijn ongeveer even snel (0-200kph exact dezelfde tijd volgens Autovisie). Dan is 3 seconden veel op een kort baantje als Hockenheim.
Maar goed, jij gaat hier weer uit van het feit dat de R8 het visitekaartje is van Audi in de zin dat het het maximale is wat ze kunnen op het gebied van snelheid. Waar haal jij dat toch vandaan? Alleen omdat Audi een beetje loopt te blaten in hun reclames. Dat is nou marketing.
Maar jouw conclusie is toch dat de R8 niet in het vaarwater van de Gallardo mag zitten? Dus voor de zóveelste keer, als je met die restricties moet werken, wat krijg je dan? Halfbakken. En laten we maar over de Veyron niet beginnen, want dan begint deze discussie nóg oeverlozer te worden dan dat ie al is.
Wat begrijp je nou niet? Het is krek eender waarom een Cayman nooit sneller zal zijn dan een 911, een Alfa sportwagen nooit sneller zal zijn dan een Ferrari, etc. Het is volstrekt stompzinnig om binnen je eigen concern met verschillende wagens met elkaar te concurreren, zeker als de goedkopere sneller zou kunnen zijn. Waarom zou VAG 2 sportwagens van 2,5 ton euro in de markt tegenover elkaar zetten?
Bij het ontwerpen van elke auto begin je vooraf met restricties. Ook Bmw. Hoe verklaar je anders dan dat het beste wat Bmw blijkbaar te bieden heeft een van de goedkoopste auto’s in de totale line-up is?
Yep, alleen zijn ze erachter gekomen dat hun kunde niet zo ver reikte, dat ze maar afgestapt zijn van de geblazen V10 en wéér gaan voortborduren op de Audi RS4/S4/Honda V8. Yep, voortborduren op iemand anders z’n design is ook een vorm van know how natuurlijk.
Ze kunnen prima een geblazen V10 bouwen, alleen past ie niet in de R8. Dan kan je twee dingen doen. Een van de andere motoren gaan gebruiken en daarop verder ontwikkelen, of de hele auto moeten verbouwen?
Ja, maar volgens mij is er een verschil tussen badinerend op een auto/merk zijn en badinerend tegen een persoon zijn. En daar zit het verschil tussen jou en mij.
Ach, ik heb niets met mensen die als een kip zonder kop een beetje lopen te schreeuwen en melden dat “bmw egt wel de bestu is hoor”. Zulke retards vragen er zelf om. In jouw geval vind ik je vooral ichtgeraakt. Jouw laatste reactie in de Autocar Lambo discussie als gezwam afdoen is bijkans een feitelijke vaststelling. “Kijk, jullie weten dat ik gelijk heb. Dat weten jullie gewoon!”. Kan natuurlijk ook een wat krampachtige poging to humor zijn. Maar goed, dat is jouw logica dan :)
Really? Zou het misschien te maken kunnen hebben dat de Merc op een glad wegdek zijn power beter wegzet dan een M3? Maar dat lijkt me niet meer dan logisch….hé, weer logica…
No shit, valt me mee dat je het toegeeft. Maar dat is toch wel een lslechte zaak, Bmw pareltje die bij wat druppels regen z’n vermogen niet meer goed op de weg krijg. Is het een alleen een mooi weer wagen?
Enfin, ik vraag me af of wij het ooit eens gaan worden :D
BMW is gelukkig zelf, in tegenstelling tot de witblauwen hier, tenminste weer zelfkritisch en reageert navenant:
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/karriere_-_koepfe/hxcms_article_509179_14055.hbs
Je kan `t je blijkbaar niet veroorloven het te`willen`begrijpen hé…##
Heb ik hier nog wel zin, eigenlijk ontbreek me de motivatie.
Het was een drukke enerverende lange dag, dat laatste uurtje laat ik lekker relaxend aan mij voorbij gaan, jongens ….well, tomorrow is a nother day, so..who will know¿
;-)
@ fr@nk01
Ik kom met ’t feit dat de nieuwe wrx alsnog uitkomt wat door subaru is bevestigd.
Nu betrekt ie er ’n ander bij van ’n ander topic om zo eronderuit te komen dat ie ongelijk had.
Wat betreft ’t uitvluchten heb je helemaal gelijk ;)
@guen
Neuh, geloof het of niet, dit is voor mij relaxend. ;)
@Floris
“Mind you, een Porsche 911 heeft anders uberhaupt geen concurrenten, aangezien het de enige auto in die prijsrange is met een motor achterin achter de achteras.”
Ah! We komen ergens. En als we dan daarop gaan door beredeneren. De 911 heeft een motor áchter de achteras, de R8 heeft een middenmotor en de M6 heeft zijn motor voorin. Het verschil zit ‘m in het feit dat een M6 meer een GT is:
“Grand tourers differ from typical sports cars (e.g. Lotus Elise, Porsche 911) in that they are usually larger, heavier (sometimes more than 3,500 lbs), and tend to make less compromise in comfort for the sake of driving ability. For this reason, most have front-mounted engines, which leave more space for the cabin than mid-mounted engines. They also tend to have softer suspensions to provide good ride quality. However, grand tourers do have similarities with sports cars, such as their use mainly of rear- or four-wheel drive, and the term sports car may be used to describe a car with grand touring qualities. Very high-performance grand tourers, such as the Ferrari 599 GTB Fiorano and the Mercedes-Benz SLR McLaren, may be considered to be supercars.”
Examples of production grand tourers
– BMW M6
Waar de R8 een sportauto is:
“A sports car is an automobile designed for performance driving.[citation needed] Most sports cars are rear-wheel drive, have two seats, two doors, and are designed for more precise handling, acceleration, and aesthetics.[citation needed] A sports car’s dominant considerations can be superior road handling, braking, maneuverability, low weight, and high power, rather than passenger space, comfort, and fuel economy.”
Zie je het verschil? En volgens mij is de definitie van concurrent dat je “iem. die met iem. anders naar hetzelfde doel streeft, m.n. hetzelfde product tracht te verkopen”
“De setup van Bmw met achterwielaandrijving met een 50-50 gewichtsverdeling is niet per se slechter. Jij legt mij woorden in de mond.”
O, doe ik dat? Ik dacht toch dat we er overeens waren dat als je een échte sportauto wil bouwen, dat de meest ideale opstelling in ieder geval middenmotor moet zijn. Kijk bijv. naar de Bugatti, Ferrari, Lambo, Ford GT etc. etc. maar goed het ligt blijkbaar aan mij.
En nee het is niet per sé slechter, dat blijkt wel uit het feit in vergelijk met de R8. Maar, zoals ik al aangaf, er is ruimte voor verbetering zoals het feit dat de motor midscheeps geplaatst kan worden.
“Dan is 3 seconden veel op een kort baantje als Hockenheim.”
Ja, en één sec. op de ring niet.
“Waar haal jij dat toch vandaan? Alleen omdat Audi een beetje loopt te blaten in hun reclames. Dat is nou marketing.”
Misschien uit het feit dat ze nu hun paradepaardje -de V12 TDI- er in hangen?
Maar mag ik uit je laatste zin concluderen dat jij ook van mening bent dat Audi uit hun achterste praat?
“Waarom zou VAG 2 sportwagens van 2,5 ton euro in de markt tegenover elkaar zetten?”
Met de komst van de V10 en TDI V12 ga ik ervan uit dat de verschillen in prijzen navenant gelijk zullen zijn. In ogenschauw nemend dat een “normale” R8 al kaal €150.000 kost. Dus je vraag is dan toch al beantwoord?
“Bij het ontwerpen van elke auto begin je vooraf met restricties. Ook Bmw.”
Ja, maar een raamwerk voor de rangetopping 3-serie of 6-serie is een ander dan het niet in het vaarwater mogen komen van een ander merk binnen het concern…
“Ze kunnen prima een geblazen V10 bouwen, alleen past ie niet in de R8. Dan kan je twee dingen doen. Een van de andere motoren gaan gebruiken en daarop verder ontwikkelen, of de hele auto moeten verbouwen?”
Ja en laat je daar nou net mee zeggen dat het het failliet van de know how van Audi is. Ik zie het al aankomen dat ik je hier zeker weer woorden in de mond leg. Echter doe ik dat niet.
“In jouw geval vind ik je vooral ichtgeraakt.”
O? Die constatering vind ik knap. Vooral als we hier in 1d een discussie zitten te voeren. Dat krijg je met het geschreven woord, mensen kunnen de woorden net ander overkrijgen dan dat je het wezenlijk bedoelt. Maar goed, ik heb je op tig manieren nu proberen uit te leggen hoe mijn visie erop is. Daaruit kan natuurlijk jouw constatering ontstaan. Maar voor de duidelijheid ik ben niet boos noch geirriteerd hoor. Ik kan alleen geen begrip hebben voor het op de man spelende woorden. Dat toont mij alleen maar onmacht aan.
“Kan natuurlijk ook een wat krampachtige poging to humor zijn. Maar goed, dat is jouw logica dan”
Humor hoeft geen logica te hebben en niet iedereen hoeft het te appricieren. Maar goed misschien zegt dat meer over de ontvangende partij. :)
“No shit, valt me mee dat je het toegeeft. Maar dat is toch wel een lslechte zaak, Bmw pareltje die bij wat druppels regen z’n vermogen niet meer goed op de weg krijg.”
Ja, dat heb ik, in tegenstelling tot andere mensen hier wel, realisme. Kijk, waar BMW voor de achterwielaandrijving gaat moet Audi het ten alle tijden met het Quattro systeem om de power op de weg te kunnen krijgen. En dan nog maar 0,8 sec voorblijven op diezelfde Mercedes waar de BMW 1,5 sec. laat liggen. Volgens mij toch weer een onderschrijving van mijn stelling over de Audi.
“Enfin, ik vraag me af of wij het ooit eens gaan worden”
Ik denk het niet. Wij rijden op 2 verschillende banen die ieder naar een eigen eindpunt gaan. Ik kan je redenatie in sommige opzichten begrijpen als we naar jouw eindpunt zouden gaan. Echter, is dat niet mijn punt. En telkens als ik je wil uitleggen hoe je wel op mijn punt kan komen, wil jij rechtsaf slaan waar een ander (normaal ?) denkend mens linksaf wil slaan. En daarom zoals ik al eerder zei zijn wij allang en breed in een oeverloze discussie terechtgekomen. En daarom vind ik het wel weer mooi geweest. Het ga je goed! ;)
@fr@nk01
En weer dingen in mijn schoenen schuiven wat op jezelf van toepassing is. Of was dat vallen door de mand voor jou toch pijnlijker dan dat ik me realiseer?
@speedlimit
Jeetje, jij doet echt alles voor een beetje erkenning, hè?
Nou, zullen we dan maar de koeien weer de plomp induwen om ze daar te laten vergaan?
Hier komt ie, hè? Ben je er klaar voor? Je hebt helemaal gelijk voor wat betreft die WRX! Can we now move on? PLEASE!
Maar goed het heeft weer een hele laptekst opgeleverd. Voor de mensen die geïnteresseerd zijn, enjoy. En voor diegene die dat niet zijn, JE M’EXCUSE!
@turbopaultje
gut, ze zijn toch niet echt tevreden met hun M-speeltuig¿, dus Floris, woOody en speetlimit e.a. hebben blijkbaar toch wel een beetje gelijk gekregen¿
Tja, die IS-F en zijn gevolg heeft ongetwijfeld indruk gemaakt, was ich hiër söfúrt im der Deutsche wandelgángen einfach génügtsamt ßespëúrt hätte…jawohl meine leute.
Enne, het departement Lobby heeft kennelijk niet voldoende gefunctioneerd, ook daar zijn koppen gerold.
War zou er werkelijk aan de hand zijn bij Bmw, relatief hoge winsten, ontslaggolf, onverwachte bestuurlijke wisselingen.
of zijn het die sluwe linke bayernse schijnbewegingen.
Huh¿,het lijkt die Rick dos wel… :-)
zou ie aandelen in bezit hebben¿….neuh, gah nicht, jäh.
gute nacht
;-)
O, trouwens over BMW als benchmark gesproken…..
http://www.leftlanenews.com/chevrolet-engineers-say-bmws-v10-was-inspiration-for-ls9-motor.html
Truste Fr@nk!
@ Rick dos
Wie hard wil spelen moet ook de waarheid onder ogen zien…jij bent wat dat betreft ’n moeilijk gevalletje.
Face it…het is ’n feit…geruchten waar jij op doelt zijn totaal irrelevant zodra ’t feit daar is.
Enne…gute Nacht ook van mij ;)
Ik heb hier een pot en ik heb hier een ketel en die zeggen dat de ander zwart is.
Nou ja, go figure!
En de Jappaner-freaks die jullie zijn, moet dit niet al te moeilijk voor jullie zijn.
Oyasuminasai ;)
Haha! Jij ook Juppe! ;)
maar ik durf te wedden alsje een m3 van het zelfde jaar tal als van de supra tegen over elkaar laat racen en allebei met twin turbo dan verliest die supra zeker
@bmw325i: wat is dat voor een onzinnige opmerking? De Supra in het filmpje heeft minder vermogen dan de E92 M3 en wint desondanks. Omdat jij het verlies niet kunt verkroppen moet de BMW nog meer vermogen hebben? Dat heet nou slecht tegen je verlies kunnen, iets waar Duitsers trouwens ook en handje van hebben….
@ camiel eurlings
Ik weet niet wat voor een familie/schoonfamilie jij hebt hoor. Maar als ik met een Supra kom aangereden op een familiefeest dan schaam ik me niet hoor integendeel dan ben ik trots dat ik daar hoogstwaarschijnlijk sta met de meest exclusieve auto. En ik weet het niet hoe het zit bij jouw familie maar bij de mijne zou er direct een mooi gespreksonderwerp ontstaan over die mooie auto en zullen we waarschijnlijk eens buiten gaan kijken onder de motorkap en eens een ritje gaan maken. Voor alle duidelijkheid ik heb niks tegen jou familie ;-)
@ Rick dos en anderen
ben eens benieuwd hoe lang jullie tijpen over zo een ellenlang bericht, (ik lees het alleszinds niet want geen tijd ;-p)
Ik proef hier incompetentie, overmoed en schijnheiligheid ………….
@juppe ea.
Af-fabriek werden de export Supra`s -vanaf 1993-1996/98(Japan>1992-2002, 280hp), eventueel zonder turbo`s- geleverd met 330 hp, echter zodra men(gem. na +/- 10 jaren..) een nieuwe sportuitlaatsysteem -eventueel al direkt bij aanschaf bij de dealer- monteerde, steeg het vermogen gelijk al naar 360hp(0-100
Rick, Floris, heren, dames, alsjeblieft….
ga minigolfen ofzo…net als ieder ander houd ik van een stevige internetdiscussie over politiek, Irak, slurptax, politiestakingen, voetbal en auto’s, maar for fuck’s sake…laat het rusten.
Toyota Supra – Uitstekende Japanse sportauto uit de jaren 90 met enorme potentie.
BMW M3 – Al jaren de standaard voor presterende 2/4 deurs auto’s.
Wat maakt het nou uit dat de Supra wint in 1 lullig sprintje? Er zijn plenty factoren die de uitslag van zo’n kloteraceje kunnen beinvloeden, en dan krijg je hier een topic van 200+ reacties met fanboyism waar je broek van afzakt. En dan zwabberen jullie zover van het oorspronkelijke onderwerp af dat niemand eigenlijk nog een idee heeft waar het over gaat.
Serieus, zet een koppie thee ofzo…
spuit elf has joined the party…
@Rick dos.
Alleen om jouw reactie geef ik bozewolf al gelijk. Deze discussie heeft geen eind en alleen al daarom heeft het geen zin. De meeste personen(ook jij Rick) zijn te koppig om ook maar iets toe te geven. Of ze nu wel of niet gelijk hebben maakt niet uit, toegeven ho maar. Een mening is goed, een discussie ook, alleen is er een grens. Peace to all. ;)
Inderdaad. Als het nog ergens om ging, discussieer lekker verder. Maar het gaat nu over dat een van jullie ergens een obscuur interview opduikelt waarin een of andere techneut laat doorschemeren dat die en die motor mede door die en ontwikkelt is, en uiteindelijk gaat het punt dan dat merk 1 slechts 40% van z’n motor zelf ontwikkelt en merk 2 55%.
Ik bedoel…sjezus, hey. Iets met slakken en zout…
Heren, volgens mij zijn Floris en ik ook allang tot die conclusie gekomen. En dat uit zich in de volgende slot zinnen.
“Enfin, ik vraag me af of wij het ooit eens gaan worden”
“En daarom zoals ik al eerder zei zijn wij allang en breed in een oeverloze discussie terechtgekomen. En daarom vind ik het wel weer mooi geweest. Het ga je goed!”
Daarom mijn reactie “spuit elf”.
Maar goed, volgens mij vallen Floris en ik niemand lastig behalve ons zelf.
Dus over het koppie thee gesproken…. ;)
Ik heb m’n koppie allang op :) En op zich heb je wel gelijk dat jullie al wel “klaar” waren. Wat dat betreft was m’n comment zo’n 50 posts te laat.
Maar hey, geef toe, jullie waren hilarisch kinderachtig bezig. :D
@Rick dos.
Bakkie white tea dan?
@bozewolf
Geef ik ruiterlijk toe! Soms moet dat ook kunnen. ;)
@mx5-owner
Yes please! :)
Meestal wint een persoon van een ander persoon. Skills. Tenzij het natuurlijk een automaat is, maar daar kun je ook wel enkele trucjes bij uit oefenen bij het opstarten. Ik denk dat als die vrouw in die supra gaat zitten en ik in die m3, zal de M3 zeker winnen. VROUWEN kunnen niet rijden. Die vrouw ging alleen maar spinnen, wat al betekend dat je meters verliest. Laat die vrouw gewoon een kinderwagen rijden ipv BMW. Met alle respect dat andere gedeelte van het vrouwelijke is niet te vervangen.Auto rijden en vrouwen gaan gewoon niet samen.
^^ Ga jij je mond even snel spoelen! Sabine rijdt jou en je familie 3 keer naar huis. Zonder handen, welteverstaan.
@Rick dos De r8 is een veel scherpere wagen dan de M3 hoor.. En voor de ruimte hoef je het ook niet te doen want daar is er ook niet bijster veel van bij de M3. zelfs een Cayman is nog scherper. Sla de Topgear van deze maand er maar op na.
@Rick dos.
Hier je bakkie. Wel uitkijken, is heet. ;)
Geef je nu gewoon toe, dit moment vergeet ik nooit meer. :shock:
Ik stel gelijk mijn visie over jou in een positieve zin bij. :)
@9ff gt9.
Nu is die discussie eindelijk van de baan, ga jij weer vrolijk verder. :(
Een R8 en Cayman zijn 2zitters met een compleet andere range dan een M3, dus deze vergelijking slaat nergens op.
Ik zie het als mn plicht om nog te reageren, hoewel t eigenlijk zonde van mijn vrije tiijd is, maar goed.
Heb ik hier ooit beweerd dat ik een autokenner ben¿, neen een autoliefhebber ja.
Prive heb ik als hobby rally`s beoefenen met mn Colt GTi, rijden ja…het onderhoud laat ik bijna volledig over aan mn monteur, zou wel willen maar heb simpel geen tijd meer, ook deze comments ga ik op een laag pitje zetten, afijn.
@rick dos
Ik beken zeker niet te pretenderen autokennis in huis te hebben, is dat een misdaad hier¿, dus jij vindt nu mn achilles en moet boeten, dacht `t toch niet,Rick.
Niet ieder mens is een techneut een auto-pro.
Over dat gevalletje met McLaren, dacht inderdaad dat je het over de F1 had, sorry hoor.
Ik becommenteer vaak tussen alle bedrijven door, waardoor af en toe scherpte ontbreekt , mag `t¿
Trouwens, `t had voor `t zelfde geld ongetwijfeld een McLaren F1 met Honda engineering gepresenteerd kunnen/moeten zijn, het projekt dateerd nl al uit 1988(toen oranje het EK voetbal kampioenschap won).
in beginsel was dit McLaren avontuur ontsprongen uit het feit dat Gordon Murray het enorme vertrouwen toonde voor de zeer revolutionaire en indertijd meest geavanceerde Honda techniek wo. motorconfiguratie, CVC toepassing en tiptoets (stuurinrichting)-versnell.system…
Tja, de uitslagen van de huidige F1 resultaten zijn dubieus, de zaak loopt nog steeds.
Het is dat Ecclestone dreigde met opstappen anders zou Hamilton nu wereldkampioen zijn en Bmw gedisqualifiseerd.
Indien de Stefneygate voor Renault negatief was verlopen, hat Carlos Goshn wellicht de F1 activiteiten beëindigd, kan de sport dit veroorloven, dacht `t niet.
Er spelen (te)veel politieke consequenties mee en vraag me weleens af of motorenkeus nog tot een absoluut rol bijdragen.
Waarom je plotseling Chevrolet erbij betrekt¿, ok de geruchten gaan verder,
GM-Azie schijnt (via Daewoo¿) de “geheimen”van de gepatenteerde Skyline (GT-R¿)configuratie(in de ruimste zin des woord bemeten) (il)legaal te verkrijgen voor hun nieuw (race¿)motorenprojekt…mogelijk dat dit verwantschap kent met de door jou geplaatste bulletin¿.
vervolg…>
@mx-5owner
Thanks!
@fr@nk01
Ik neem je niets kwalijk.
En doe vooral mee met een discussie, maar ga mij dan niet van dingen betichten zoals “door de mand vallen” en “uit de lucht gegrepen waarheden” en wat je me nog meer naar het hoofd slingerde zonder je feiten op een rijtje te hebben.
“Waarom je plotseling Chevrolet erbij betrekt¿,”
Dit was naar aanleiding van deze uitspraak van je.
“Al die loze termen, al zeker geen scheldwoorden, als status, emotie, premium, en jou benchmark etc. gaat bij mij -en vele anderen- geheel niet op.”
Het gaf alleen maar blijk dat GM zélf BMW ook als bench mark heeft gebruikt in de ontwikkeling van hun motor.
Maar goed, dit is écht het allerlaatste wat ik hier schrijf.
Het gaat jullie allen goed!
@M3.
Ben je nu gewoon dom, of heb je last van macho problemen. Heb je uberhaubt een idee wie Sabine is?
Verschillende malen dacht ik “wat is het probleem toch met rick dos” en warempel sinds gisteren schoot me dat te binnen, althans kwam de aap uit de mond van rick himself nl….
“guen: neuh, geloof het of niet, dit is voor mij relaxend…..aaah are you crazy or what, rick¿, nu moet ik bekennen dat ook ik (te)veel achter die laptop/pda zit, maar dat ik dat voor de lol doet, naah neel.
Voor mij was (eergisteren)relaxend….samen met mn meissie badderen in ons warme bad en me na een vermoeiende week laten masseren, ondertussen genietend van een koud pilsje en een carribian cocktail***
Dat is dus het verschil tussen ons, jij zit blijkbaar de hele dag door online met Autoblog `relaxend`je frustraties weg te typen…thats wrong rick, niet doen jonge, je kan hierdoor onbewust realiteitbesef verliezen.
Leven is meer,genietll.
Ik had je al, bij wijze van inbeelding, indien je tot mijn team hier behoorde `opstaande voet ontslagen`en waarom¿
Keer op keer onbegrip, waardoor wrijvingen ontstaat.
Omgang(respekt)…toegeven…een badinerende toon opzetten in dienst van een functie excuus…¿
Humor uitstekend, maar nooit denigrerend, ook niet op andermans automerk…
Geef ze eens gelijk, het voordeel van de twijfel…is goed voor je zelf-imago, kweek je sympathie mee…
Maar goed laten we hiermee stoppen ,Rick.
Het is slechts een constatering , doe ermee wat je wilt,
het ga je goed.
Succes ;-)
OMG! Nou ja, lamaargaan…..
Bloeddruk, Ricky! Bloeddruk. Je staat hier boven.
;)
http://nl.youtube.com/watch?v=ct_AnvT3aeQ
voor de supra fans
http://antiek-kunst.marktplaats.nl/sieraden-piercings/140550924-tongpiercing-bmw.html?utm_source=autoblog&utm_medium=referral&utm_campaign=CA____autoblog_promotie_site_autoblog&utm_content=12806
voor de bmw fans
;)
Ik zal haar eruit trekken. En ik zal in de tweede versnelling beginnen. Wat betreft voor de Great Sabine lovers, Ik heb mijn mond gespoeld nu jullie ff tanden poetsen, dan kan Sabine een gedicht voorlezen. Lomperiken.
Ik zal vragen of BMW fabriek, een kinderwagen voor Sabine kan uitbrengen. Ik zal m tunen voor haar. Misschien lukt het haar dan wel. Go sabine go. Ik wordt straks ook een fan van haar,wohahahaa.
“Ik zal haar eruit trekken”
No shit, wanker.
Je bent wel echt een petje of niet M3? Volgens mij heb jij echt geen flauw benul over wie je praat. Die vrouw rijdt dronken en achterstevoren met haar handen gekruisd nog 3x harder dan jij.
@Floris.
Haha, hij’s leuk. :twisted:
@Stephan.
Laat maar gaan. Wij verwachten intelligentie van iemand die dat duidelijk niet heeft, en die dat waarschijnlijk ook nooit zal krijgen. Dit zijn dus de types die het merk BMW zo’n slechte naam geven.
Ja daar heb je wel gelijk in. Die mensen voelen zich vaak ook geasocieerd met de e36 m3 terwijl ze eigenlijk een e36 316i hebben.
En om dat surplus aan vermogen te compenseren wordt de auto rondom behangen met extra gewicht in de vorm van een elegante luchthapper danwel een aerodynamische sideskirt.
Ik snap die lui ook niet, en ik zal dat waarschijnlijk ook nooit doen.
Omdat we geen genoeg kunnen krijgen van deze vergelijkingen.
http://www.youtube.com/watch?v=8are4OVjE1A
hiehttp://www.youtube.com/watch?v=iqxJ3QU3kGkr voor de supra fans een bmw 320 die gehakt maakt van een supra
@stephan ik zou eerder zeggen, das het soort mensen (en das in de jhonnydelen van belgie een trend) dat een bmw logo / grille / koplampen plakt op zen golf III 1.4 en wel een BMW jasje + zonnebril heeft.
Wuhaaahahaa, jullie moeten je inschrijven bij stand up comedy. Echt waar! Ik beweer niet dat ik intelligent ben, WEL dat ik haar eruit rij. Nu jullie mij op het idee brengen om haar met een 316i eruit te rijden, wie weet maak ik kans. Dan moet ze wel achteruit rijden. Echt stumperds man, kunnen niet eens bevatten wat ik zeg, om te reageren dat ik niet intelligent ben?wuhahaha.
Floris, jij denkt zeker aan het andere TREKKEN. Ik bedoelde gewoon, het geen dat te maken heeft met, het onschuldige auto rijden. Floortje.
Sabine, 2 keer driften op de ring en 15 jaar ervaring moet je toch beter kunnen.
Schlus mensen Sabine is de MAN.
MX5, Goede vergelijking gezet op je link, hoewel ik denk dat de supra toch niet slecht handelt. Turbo tegen turbo. Nu nog een turbo onder de kont van sabine. ghegheghe
FLORIS, je geeft je karakter bloot, viespeuk, bah. Moet jij geen vriendin hebben. Ik zal Sabine anders bellen voor jou.
Volgens mij kan jij je beter hier inschrijven: http://www.leren.nl/cursus/persoonlijke-effectiviteit/ret/
Het zal je goed doen, echt waar.
En wat klaagt iedereen nou over turbo’s? Ja, het is een makkelijke manier om het vermogen op te voeren. En gezien BMW ook niet vies is van het monteren van een turbo, zelfs 2 is oke. Daarom snap ik ook niet dat iedereen zo jankt over het feit dat de Supra gewoon sneller is.
Die cursus heeft bij jou gewerkt, ghehe. Opschepper. Ben jij pater of zo met jou preken.
Betreft het feit dat een Toyota ,,,, een M3 eruit heeft gereden bestaat dan nu toch geen twijfel man kom op. Mx 5 heeft gewoon een goede vergelijking geplaatst. Dan piept die supra toch anders, dit kan je toch niet ontkennen. Maar goed.
‘Het is leuk om deze autos te rijden als je een zak met duiten hebt, vooral met de stijgende brandstof prijzen. Jongens Ik ben blij met mijn 335d, die doet het bijna even goed als een m3, en zuiniger ook. Interressante topic jongens. Zand erover niet boos worden op elkaar. Lang leve Sabine!!!
ik durf te wedden dat als je een bmw m3 van 1996 bouwjaar met turbo naast die toyota zet dat die toyota verliest
feit is dat de supra, ook na dik 10jaar, nog steeds een erg bruut monster is. maar je moet niet vergeten dat de bmw volgehangen is met veiligheidsverhogende zaken die de prestatie niet echt goed doen. qua gewicht en vermogen ontlopen ze elkaar niet veel. het voordeel van de toyota is dat hij een gruwelijke turbo heeft die een berg koppel over die achterwielen verdeeld waar je met een atmospherische motor maar moeilijk aan kunt komen. en al helemaal het karakter van het blok is totaal verschillend.
ÄHAHAH supra blaast m3 weg lekker