Eindelijk is het dan zover. Na alle hoge verwachtingen, hypes en grootspraak kunnen we eindelijk zien of de nieuwe GT-R daadwerkelijk gehakt maakt van de Porsche 997 Turbo. De Japanners namen de auto’s mee naar Tsukuba om de twee 480 pk sterke zescilinders tegenover elkaar te zetten. Shit is aan!
Op de video wordt ook nog even gepronkt met de GT500, maar gelukkig voor de Porsche hoeft hij het alleen op te nemen tegen de standaard GT-R.
Zoals we van de Japanners gewend zijn houden ze zich niet in met de auto’s, dus pak een bakje koffie en ga er maar even voor zitten, want de komende 25 minuten ben je onder de pannen.
die gtr is echt gewoon zo snel!, doei porsche!:P
Hmmm geef mij de porsche maar!
25 minuten… Wie kan even een samenvatting maken?
Het valt me op dat de Nissan een stuk groter is dan de Porsche.
Man, geef mij maar de GT-R, veel exclusiever dan al die dikke mannen die in een porche rijden
Niet om het een of ander, maar ik vertrouw die japanse filmpjes nooit zo (wil niet zeggen dat ik niet geloof dat de grt niet sneller kan zijn dan een 997!), je hebt zat van die filmpjes op youtube waar ze je willen laten geloven dat ragbak X met turbo zo’n beetje elke supercar makkelijk aankan (er zijn van die filmpjes waar ze met weet ik veel wat voor bak buitenom zonder problemen F40’s ed inhalen). En als het verschil echt te groot is om te verkopen, zoals een 997 tegen een mitshubishi colt ofzo dan word de colt netaan 2e, maar met weinig verschil.
Mamman, die filmpjes zijn wel zeer oud. Maar jappen kunnen iid wel een potje rijden! Een jap die n°1 van de F1 is, dt zou pas tof zijn
@Dotternetta
Wil je soms zeggen dat je wat beters te doen hebt dan autoblog kijken?!
@jvvv
Stokoud inderdaad! Want die GT 500 rijdt inmiddels ook al jaren rond natuurlijk.
totdat de GT2 om de hoek komt kijken… :) Maarja, wel stoer dat de GT-R de Turbo wel verslaat. Nu ben ik benieuwd hoe de GT-R het doet tegen een F430!
Ik heb de filmpjes bekeken, maar één rondje Nurburgring lijkt mij betrouwbaarder dan dit verhaaltje. Ze reden namelijk allebei heel andere lijnen. En het is in Japan opgenomen…
in vind die nissan gewoon een stuk goedkoop auto (bijna alles plastic) waar een zware motor is ingepleurd ik ben geen fan van porsche maar het zijn gewoon 2 totaal verschillende auto’s nissan kan niet tippen aan de kwaliteit van porsche.
@jvvv:
Added: 13 january. zo lang is dat niet geleden toch?
@sjaak:
het is altijd afhankelijk van de coureur. In het filmpje is namelijk te zien dat de man in de porsche turbo de auto in bijv. de hairpin lang niet zo goed recht kan houden als de man in de GT-R. Hij heeft veel te hard gas waardoor ie toch enig onderstuur ondervindt. Dit scheelt bakken met tijd ten opzichte van de GT-R die heel strak de bocht doorkomt.
Het is verder grappig te zien dat ik precies dezelfde lijn neem in Forza Motorsport 2 als de GT-R coureur :D
Misschien hadden ze beter de porsche GT3 RS gebruikt idpv de turbo.
Grootste probleem van de turbo is zo te zien de te soepele wegligging en gewicht.
Ja, en de Nurburgring ligt in Duitsland. En het is op een circuit met 170+ bochten ook heel makkelijk om in in twee individuele ronden precies dezelfde lijnen te rijden. Mr. Marteen, je hebt helemaal gelijk…
waarom de 997 turbo vs de nissan GT-R? allebei 480pk, allebei 4×4, allebei 6cylinders, allebei biturbo, allebei 300+km/h. daarom hebben ze geen GT3RS genomen, want die heeft alleen achterwielaandrijving, geen turbo’s en maar 415pk en hij is meer hardcore.
ik vind het wel een prestatie van formaat dat de veel zwaardere nissan de porsche verslaat, al zou ik dat ook wel eens door de duitse collega’s van Sport Auto willen zien op de Nordschleife.
Uit alle reviews waar de 911 turbo en de GT-R met elkaar worden vergeleken komt hetzelfde…. de GT-R is veel makkelijker op de limiet en daar “zakt de 997 turbo” een klein beetje door het ijs. Dat zie je ook in het filmpje, de balans van de GT-R is veel beter, de auto ligt veel rustiger en is daardoor makkelijker hard de bochten door te jagen. Ondanks dat de 911 iets sneller is in de rechte lijn is het op het circuit in feite “no contest”. 2,2 seconden op een rondje van iets meer dan een minuut is gewoon veel!
Voor de mensen die de vergelijking met de GT3 eerlijker vinden of misschien de GT2…. ik geloof dat ze beide (en de Gallardo Superleggera) tegen de GT-R mogen aantreden in de nieuwe video’s/DVD van Best Motoring…..
Zulke tests zijn altijd met voorzicht te genieten:
1. De rijder in de Turbo is duidelijk minder als de andere 2 rijders in de Nissan.
2. De banden van de 911 worden opgereden……… de Nissan rijdt vrijwel zeker met nieuwe, betere banden………..
3. Test op de Nordschleife : Sportauto reed de GT-R in 7.50 en niet 7.38 …..voor de turbo staan officieel 7.49.
Ik vind het allemaal een beetje vaag die Japanse filmpjes want als je ze echt moet geloven is een honda nsx de snelste auto ooit gebouwd want bij die fimpjes troeft zo’n nsx alles af dat uit europa komt dus ik vind het weer een beetje ongeloofwaardi ze hadden beter een coureur uit duitsland erin kunnen zetten Sabine Schmitz ofzoe :P
-edit: interpunctie gebruiken graag-
ze rijden met een GT-R van Mines! das vals ;)
@ Lampuhkap
Scherp! Maar troost je, hij is wel gewoon stock.
Het parcour is ook gewoon niet zo geschikt voor de Porsche. Ik zou ze wel eens willen zien geven op Fuji Speedway. Dit parcours is énorm kort en bochtig. Ik denk dat ze enkel op dat rechte stuk voor de lange bocht van de start/finish in 4e komen ofzo. Het speelt zich dus allemaal kort.
En voor die testlap was alleen die oudere jap in de Nissan gekropen en niet in de Porsche. Die reed al ietsje sneller met de GT-R dan die andere met de GT-R.
Subjectiviteit vind je zowiezo. De Duitsers gaan de Porsche laten winnen en de Jappen de GT-R. Enkel wij, laaglanders, zouden ze terecht kunnen beoordelen. Wouter, Sacha.. Ideetje voor volgende maandag? ;)
In dit geval ben ik het met Turbopaultje eens, deze test is niet helemaal objectief. Ten eerste worden er drie time-attacks gereden met de GT-R en maar één met de 911 Turbo, en dan ook nog eens bestuurd door de traagste coureur, die de auto blijkbaar niet helemaal in de hand kan houden. In elke bocht heeft hij net een beetje te veel overstuur. Ten tweede heb ik het gevoel dat de banden van de Nissan nieuwer en beter opgewarmd waren dan die van de Porsche.
Wat trouwens ook meeweegt is dat de balans van de Porsche net iets minder is (motor achterin), dus al met al denk ik dat deze auto’s behoorlijk aan elkaar gewaagd zijn, waarbij de Porsche net iets moeilijker te rijden is en de Nissan wat toegankelijker is.
ik vind deze test ech belachelijk… laat ze deze test maar eens doen over de neurnberg ring en dan met onze sabine achter het stuur tegen die jap, ik denk dat het dan minder uit zal maken, want ik vind de driver van de porsche echt slecht, heel slecht rijden.
Had het laatste filmpje nog niet bekeken maar dat bevestigd mijn gevoel helemaal. Op 45 seconden, in de tweede lap de voorlaatste bocht, rijd de Porsche wel heel duidelijk een compleet andere (en tragere) lijn dan de Nissan. En het moment dat de Nissan dan voor de Porsche de start/finish lijn passeert gaan die mensen helemaal uit hun dak… Behoorlijk subjectief allemaal.
Ik ben zelf wel fan van de GTR echter vind ik dit vergelijk na de eerste 10 seconden al niet meer eerlijk. De GTR die hier wordt gebruikt is namelijk de door Mines getunede versie (als ik de stikkers moet geloven). Tevens ben ik het er ook wel mee eens dat bij Best Motoring (dit Japanse programma) de Japanners altijd wat beter uit de bus komen dan verwacht. Ik wacht nog even een rondje Topgear af en de officiële ronde tijd voor de Nurburgring (hopelijk nog eens gereden door de ring Meister, ben ff de naam kwijt, maar die schijnt bijna alle Skyline’s getest te hebben op de Schleife.) Leuk om beide auto’s op het circuit te zien maar niet echt representatieve vergelijking imho.
ja en jullie zouden de porsche allemaal zeker veel beter besturen?
gt-r heeft gewoon een betere wegligging. En dat verhaal over de banden is echt prachtig, snap niet hoe je er bij komt.
no way dat dat ding stock is :P luister naar dat geluid en kijk die remmen!
@ Gizzer
Nogmaals, de GT-R schijnt stock te zijn (en eigendom van Mine’s), maar ik kan dat niet controleren natuurlijk. En wat betreft de objectiviteit: onderschat chauvinisme inderdaad niet. Iedereen wil zijn eigen product zien winnen, dus geloof ik ook wel dat de testresultaten altijd onderdeel van discussie zullen zijn.
Als de 993 GT2 nog steeds een snellere rondetijd heeft staan op Tsubuka dan de 997 turbo dan bevestigd dit mijn vermoedens.
In de filmpjes van Best Motoring worden de oosterse auto’s *altijd* op een of andere manier bevoordeeld, en zorgen ze ervoor dat in de uitslag de oosterse auto’s over het algemeen beter presteren dan hun concurrenten uit het westen.
@Turbopaultje
Maar Sport Auto reed een 7:54 met de 997 Turbo ;)
Maar de nieuwe Turbo is inderdaad niet meer de sterke circuit auto die het vroeger was. De 7:54 over de Nordschleife door Sport Auto was maar 2 seconden sneller dan de 7:56 van de 420pk 996 Turbo, ook door Sport Auto.
Nogal frapant dat de 480pk 1760kg GT-R sneller op het rechte stuk is dan de 480pk 1560kg Turbo. Beetje underrated vermogen denk ik zo.
Het laatste filmpie is trouwens alweer offline gehaald :(
dit is ook de “Mine’s” GT-R
deze heeft ook 500pk door een geheel nieuw uitlaatsysteem
(en ik gok ook wat nieuwe plakkerige setjes FALKEN banden … aangezien “mine’s” die er altijd op plakken)
ik wil deze wagen dan ook eerder tegen een Techart 911 T zien dan tegen een orginele ;)
Filmpjes werken niet meer.
Zijn beide auto’s al getest bij topgear? misschien kun je daaraan wel zien welke het snelste is. En daarnaast is topgear brits, dus dan heb je geen ’thuiswedstrijd’ meer.
lol… en nemen ze wel de Mines-GTR maar niet de RUF-porsche… of desnoods gewoon een simpel getunede Techart. Wel een beetje scheve verhouding hoor ;)
Eigenlijk moet gewoon de Ruf RT-12 tegenover die mines :P ;)
In principe is de strijd al beslist. Bij de porsche ligt het gewicht meer naar achteren dan bij de GT-R. Dat maakt de GT-R de betere balans-auto.
Ik vind de GT-R een briljante wagen, maar het verschil dat je hier ziet lijkt me een beetje onwaarschijnlijk. Ben het dan ook met bijna iedereen eens dat het niet helemaal objectief is…. Een ander ding is die Nordschleife tijden, die zijn ook niet altijd helemaal “eerlijk”. Helemaal op een circuit als de Nordschleife scheelt het wel degelijk wie erin rijd. Wil je het echt objectief houden moet het door dezelfde coureur, zelfde soort banden en weersomstandigheden….
het zal mij allemaal een worst wezen..
ik vind ze beiden niet lekker of mooi of aantrekkelijk..
en chauvinisme mag je verwachten, ik stem ook voor een rondje top-gear met stiggie achter t stuur, en allebei stock uiteraard..
Let eens op die koppelkromme
porsche komt er vol in bij 1950 tpm en de nissan een keertje bij 3500tpm
Ik vind het echt super knap dat iedereen precies weet hoe je het best een turbo kunt besturen, en dat de coureur uit het filmpje er niets van kan. Rijden jullie toevallig allemaal in de f1 of dtm. Of hebben jullie een turbo thuis staan !!!
@ Giovanni
Nog wel ja, maar als dat ding echt zoveel goedkoper gaat worden dan een Porsche kan die exclusiviteit weleens van korte duur zijn.
WTF!!.. de laatste doet het niet meer :@!!
Allemaal leuk en aardig, maar als het zo’n super auto is, laat hem dan rijden tegen een Ferrari Enzo, Scuderia of een Porsche Carrera GT. Top of the line tegenover elkaar zetten en niet zoals dit. Ja en dan betaal je meer voor de Porsche of de Ferrari maar dan heb je wel een snellere auto en een auto van betere kwaliteit en uitstraling.
@ twan3+3
Daar moet ik je wel gelijk in geven, maar toch ik vertrouw die jappanezen en chinezen wat het ook al allemaal mag zijn niet echt, ze zouden de porsche turbo nog laten verliezen om reclame te maken voor hun nissan GT-R. Porsche vindt ik persoonlijk nog altijd een merk met veel meer kwaliteit van nissan, nissan steekt gewoon een dikke moteur in een auto en hoopt dat ze ineens de toppers gaan verslaan, yeah right.
Ok, trucken was al in the game……………Herr Röhrl persönlich heeft idd. die 7.49 neergezet op Pilot Sport Cup banden.
En Porsche verslaan op de Nordschleife, veel succes. Dat is nl. nog geen enkele produktieauto gelukt.
Wat een gejank hier zeg. Boehoe een porsche verslagen door een jappen auto. We worden op alle fronten ingehaald door aziaten en niet alleen in de autosport stop whining. Whinnie bitches
Crap. De filmpjes lijken het niet meer te doen. Net te laat voor het tweede filmpje! :-(
@ferrenzi206.
“nissan steekt gewoon een dikke moteur in een auto en hoopt dat ze ineens de toppers gaan verslaan, yeah right.”
Ik ben het niet helemaal met je eens. Tuurlijk is Porsche een benchmark, maar bij Nissan zijn het geen idioten. Die hebben al een behoorlijke racehistory. Of ben jij deze vergeten?
……………en om het compleet te maken: ook igv racewagens kan niemand Porsche iets wijs maken op de Ring.
@Turbopaultje.
Speciaal voor jou. ;)
Jaja, de GTR heeft ook:
korte versnellingen -> Daardoor ook lage topsnelheid
480 pk aan de wielen, en Turbo heeft dat aan de krukas.. Betekent dat de GTR ong 550 pk aan de krukas heeft..
Deze auto’s moet je niet met elkaar vergelijken.. *zucht*
*kuch* De Nissan GTR die 480 WHP heeft i.p.v. aan de krukas? *kuch*
Desalniettemin een lekkere wagen uit het oosten.
Nu nog een 911 Turbo die ook 480 WHP heeft om het wat gelijkmatiger te krijgen, het is immers leuker als de auto’s ECHT aan elkaar gewaagd zijn!
Wat een gekrijs hier, van al die jankende Porschefans.
Blijkbaar kennen maar weinigen hier de Skyline’s.
Ook de oude versie’s waren gewoon onverslaanbaar gebleken bij vele races ongeacht ieder willekeurig parcours.
Degene die ooit een Porsche bereden hebben, het zo herkenbaar bochtengedrag maar al te goed, zoals het hier op het filmpje vertoond wordt.
Die Japanse rijder, uit de beelden op te maken een pro met veel ervaring, moet tijdens en direkt na de bochten stevig corrigeren om de auto terug in balans te krijgen/houden, typisch Porsche drift en uitloopgedrag, voortdurend positie zoeken en hard werken.
De GT-R daarentegen blijft constant in balans, bijna met speels gemak wordt die hard de bochten in gesleurd, telkens zonder enige stuurcorrectie dit itt de Porsche.
Het enorme vertrouwen die de GT-R bestuurder heeft tov zijn auto, is te merken aan het feit dat hij de noodzaak van een helm simpel overbodig vindt.
De kriebels bevangt me om deze GT-R onbevangen de baan op te sturen, geweldig!
@ferrenzi206
…yeah right :-)
@ik de dinges:
De 911 Turbo heeft VarioCam Plus dat over het hele toerenbereik werkt.
Daardoor begint het maximum koppel al zo laag (van 1950 tpm) en loopt deze door tot 5000 tpm.
Het ligt uiteraard ook aan de dubbele BorgWarner VTG, die mede zorgt voor het vroege maar vooral het hoge koppel.
Dus niet als een hoog toerig profielasje zoals bij Honda VTEC o.i.d. ;)
ik heb het stuk van topgear magazine en bij top gear wordt die door de stik beschreven de best sturende auto waar hij in gereden heeft .met de stock nissan natuurlijk en op een recht stuk loopt die nog uit ook op de porsche .en hij was een volle 2 seconden sneller op de norschleife ha ha dus ik zet mijn geld op de nissan .
-edit: de stik?? Is dat een hockeyer?-
Echt vet, heb niks minder verwacht van de GT-r (L)
Ja ik denk ook in dit geval dat de GT-R beter is als de turbo, De nissan GT-R is juist uit dus er zit de technologie van nu in, zet deze GT-R tege één van de laatste nieuwe auto’s van porsche en het verloop zal heel wat anders zijn!
@fr@nk01:
Dat is juist de karakteristieke wegligging van de 911 en Renault-Alpines.
Door de RR-layout moet je met extreem onderstuur maar ook met overstuur overweg kunnen.
De GTR heeft een FR-layout, dus beduidend minder onderstuur en een intuïtief rijgedrag.
Walter Röhrl en Stefan Rauser zijn één van de weinige die kunnen powersliden zonder veel momentum te verliezen met de 911.
De RR-layout stamt af van het Kraft durch Freude project, en maakte achterwielaandrjving goedkoop.
Helaas is de 911 allesbehalve goedkoop.
die porsche geeft ook egt nie vol gas en hij laat he m xpres slippen geef mij de porsche maar!
@ hansie: je slaat de spijker op de kop!!!
Tjongejonge zeg…kinderachtig gedrag van pipo’s die ’t niet kunnen verkroppen dat de GT-R beter is dan de porsche :)
Waarom zetten ze die Porsche tegen een opgevoerde GT-R en niet een standaard versie? Ik denk dat de prestaties dan ongeveer wel gelijk of in voordel van de 911 zijn, alhoewel dit nog niet de GT2 of een RS is. Maar die zijn ook niet de “zogenaamde” concurrentie geweest bij het ontwikkelen van de GT-R.
En de MINES uitvoering is altijd nog goedkoper dan een 911 Turbo. En als ik mocht kiezen ging ik voor de GT2.
Hoe dan ook. Top auto die GT-R.
Hoe goed de Nissan ook mag zijn, en hoeveel ik ook van Japanse sportwagens hou. Als ik geld teveel had kocht ik mij toch de Porsche… en de Nissan, tjonge tjonge, hopelijk moet ik nooit kiezen… :s
Tjah
heel leuk
even zitten kijken op internet
Het blijken gewoon een zeer ervaren coureur en een beginner te zijn.
Zo kan ik ook wel met een GT-R winnen van een beginner met porsche
Zo zielig weer van die jappies (spleet oogies)
fr@nk01;
Jij ziet het goed
De Porsche is ZO instabiel vergeleken met de GTR! Niet normaal!
Ook lijkt het bij de Porsche vooral fout bij de differential tuning, een van de moeilijkste dingen om goed te krijgen bij een vierwielaangedreven racer.
Het lijkt erop alsof de porsche een open of heel erg zwak viscous midden diff heeft. Telkens wanneer de coureur vanuit de apex wilt accelereren is er een slechte en ook telkens andere reactie, wielspin voor -> veel onderstuur of wielspin achter -> teveel overstuur. Nooit helpt de vierwielaandrijving de Porsche echt vanuit de apex neutraal accelererend geruik te kunnen maken van het vermogen correct verspreid over de wielen.
Ook zie je dat de Porsche tijdens het houden van een constante snelheid en vooral tijdens volgasgeven zo goed als niet meer op stuurcommando’s reageert door de lichte neus. Bij gas los of licht remmen is het weer. een andere auto
Zelfs al was de Nissan iets langzamer ik zou hem toch liever rijden dan de Porsche voor de stabiliteit en het gevoel van veiligheid.
De GT-R is niet getuned op een andere uitlaat na en wordt door Mines gebruikt voor onderzoek.
Geen van de rijders zijn amateurs, integendeel. En de tijd die de 997 turbo neerzet is ook heel erg snel.
Zoek maar eens wat andere laptijden op voor tsukuba.
Respect! Het schudt de gevestigde orde weer eens op en daar houd ik wel van. Ik sta er nog steeds versteld van dat de GT-R het voor mekaar
kreeg om de sprint van 0-96 km/h in 3,3 s. af te raffelen. Verder vind ik
het diep-sonore geluid fantastisch klinken (net als de Porsche trouwens).
Ik heb niet echt een voorkeur in deze klasse, ze meeste hebben wel wat.
De trend is wel weer duidelijk: zo gauw hun favoriete merk geklopt wordt gaan we schreeuwen over “foul play”. Er is niets mis met die vergelijking behalve dat de duitser die duurder is niet wint. Ja jongens de hele wereld is tegen jullie en iedereen belazerd de kluit alleen de duitsers niet. Ik had van een boel mensen meer inhoud verwacht.
Iedereen kan zien dat de Porsche “all over the place is” en gewoon het hoge vermogen niet kan benutten omdat de rijder dan de auto kwijt dreigt te raken…. maar ze zullen vast en zeker speciaal asfalt hebben neergelegd waarop alleen de Nissan fatsoenlijk vooruit komt….
Het zou lachwekkend zijn als de reacties niet zo kinderachtig zouden zijn.
Ja hoor “Porsche the best” en nou allemaal weer lekker slapen en niet dromen over die enge Nissan!
@ Timo
Bron ? Ooit van gehoord ?
Appels met peren vergelijken mensen.
Er is al ééntje op de dyno geweest en daar kwam uit dat ie 475pk op de wielnaven had.
http://www.nagtroc.com/forums/R35-Dyno-t20782.html
Als je logica boven je fanboyism laat ontstijgen dan klopt er iets toch niet?
Hoe kan een zware, grote auto nou sneller zijn dan een kleinere lichtere auto mét hetzelfde aantal pk? It just makes no sense.
Nissan heeft zeker wel een mooie auto hier neergezet, maar zélfs Nissan kan de wetten der natuur niet buigen.
In dat licht is het lang niet slecht wat de Porsche hier laat zien. Gezien het feit dat de motor ook niet op de ideale plek ligt.
De uitslag kan me niet boeien, want als ik moet kiezen zou ik voor de 911 GT3 gaan. Maar dat is een ander verhaal.
@Rick dos: dat verhaaltje is al eerder langsgekomen maar uit andere tests met dyno’s blijkt dat er niets van waar is. Best Motoring heeft het vermogen gewoon op ongeveer 480pk getest en Mines heeft laten zien dat hun uitlaat systeem daar 20pk aan toe voegt en dan komen we dus op 500pk.
Voor de iets betere kijkers onder ons: kijk maar eens wat er bovenaan het plaatje te lezen is….. “Fly wheel torque graph en Fly wheel Power graph”
Zo nu kunnen de fan-boys weer op zoek naar een nieuw excuus.
@w0o0dy
Ik weet het acceptatie is moeilijk, maar probeer het maar.
Even een uitleg van de makers zelf over hoe hun systeem werkt.
“Dynapack™ attaches directly to the axle(s), thereby overcoming all the disadvantages of tyre distortion including noise, torque steer, loss of traction, tyre heat and design variations in the tyre.”
http://www.dynapack.com/dynapack.html
Maar goed, jij hebt andere testresultaten. Die wil ik dan wel eens zien.
956 + S. Bellof (RIP) = 6.11:13 (1983) :twisted:
Voor degene die niet weten wat goede banden waard zijn op een circuit: Snel rubber is eenvoudig evenveel waard als een pk tje of 50 -100 extra……
@Rick dos: ik weet dat je kan lezen, doe het dan ook…… wat staat er boven die grafieken die je gelinkt hebt? Zegt u het maar!
De GT R wint op veel misschien wel alle fronten , vooral door de prijs en de gewichts verdeling/techniek .
(ik ken die layout trouwns ergens van , ben maar even vergeten waarvan ook al weer)
Dat is trouwns ook het probleem met die Japanners (en nu de Chinezen)
ze hebben op Honda na met de Vtec nog nooooooit iets zelf bedacht
ze apen alleen maar na en kunnen dan b.v. door de lagere ontwikkelings kosten het eind produkt kwalitatief wat beter (en soms nog goedkoper ook)
maken.
Niet zo erg inspirerend en ziel zit er in die auto’s als geheel al helemaal niet.
De oudere straat skyline’s zijn in standaard trim helemaal niet superieur, gewoon een giet stalen 6 in lijn met een turbo die makkelijk op te schroeven is en al dan niet 4×4 erugg bruut voor sprinten of een drift maar de Dtm of Fia Gt je der echt niet mee winnen.
Porsche is al eeuwen bezig de zelfde setup te verbeteren zodat je zo min mogelijk last hebt van de te zware achterkant en de te lichte voorkant ,
wordt ondertussen een beetje saai die plat geslagen high tech kevers .
Elke keer weer opnieuw : En dan nu ………… de geheel nieuwe…………..
Porsche 911
Lachwekkend allemaal.
Komt er 1 met een excuus dat die motor van de nissan wel heel dik is, dat kan iedereen wel, en nog meer bla.
Ook als was die motor van de Nissan opgevoerd, erg veel zal het schelen met de Porsche, dunkt me.
Plus komt er ook nog es bij dat de Nissan zwaarder is.
O ja, hele zware motoren inbouwen mag alleen Audi, want die hebben ook een superieure wegligging……..not.
MVA,
het verhaal van emotie, status, kwaliteit, techniek, betrouwbaarheid (schrap de laatste 3 maar weg…) zegt mij weinig als ik met mijn GT-R iedereen om de oren rijd.
@mva en waarom heeft de skyline dan diverse internationale prijzen gewonnen als best handling car?
En aangezien de skyline een van de meest gerespecteerde driftwagens is..geeft ook nog eens aan dat de balans en handelbaarheid zelfs op de grens nog geweldig is…
Nog even een duidelijker plaatje van diezelfde Dynopack Dynotest die zogenaamd een veel hoger vermogen opleverde aan de wielen……
Wat staat er boven de grafieken? Fly Wheel power graph, see?
Of als linkje op 714×203 pixels…. http://www.w0o0dy.com/GT-RdynoNagtroc.jpg
@All: Kan iemand die gasten ff op de schouder tikken zodat ze hun hoofd uit het zand halen? ;)
Japannerkes zoals mazda en honda zijn al met moderne multilinkophangingen bezig voor de europeanen wisten dat een wiel rond is….
Hoe goed europese sportwagens ook wel mogen zijn, dit is helaas de harde waarheid.
Ik moet er ook wel bijvermelden dat in die jaren de demping van die japanners die hier verkocht werden alles behalve goed was, waarom?
Omdat Amerika de hoofddoelstelling was en ze die modellen maar ook in Europa verkochten zonder de demping aan te passen, kostte wellicht te veel, gelukkig is dat wel ver verleden tijd…
Oh jah, wat betrouwbaarheid en duurzaamheid betreft, de europese autoconstructeurs gaven een tiental jaar geleden zelf toe dat ze niet opkonden tegen de japanners.
Dit was een stukje autogeschiedenis, als ik het ergens mis heb mogen jullie me gerust corrigeren!
Anyway, van Porsche is wel bekend dat zij zo wat het degelijkste europese merk zijn, als je lang met een Europeaan wilt rijden, moet je een Porsche hebben… Maar ze qua wegligging de beste auto’s te wereld noemen, dat zou ik niet durven stellen zelfs niet gezien hun uitgebreide palmares in de autosport.
Enne, autosport wordt overal ter wereld beoefend he, niet alleen in Europa…
Rondetijden door één en dezelfde piloot onder dezelfde omstandigheden, daar heb je iets aan – hoe vermakelijk deze video’s ook mogen zijn.
@Rick dos
“Als je logica boven je fanboyism laat ontstijgen dan klopt er iets toch niet?
Hoe kan een zware, grote auto nou sneller zijn dan een kleinere lichtere auto mét hetzelfde aantal pk? It just makes no sense.”
Ondanks onze ‘meningsverschillen’ had ik toch een hogere kennis van de huidige moderne technische mogelijkheden van je verwacht.
Zo klink je wel erg conservatief, net zoals vroeger tegenstanders waren die domweg niet wilden geloven dat een mens kon vliegen.
Rick, dit noemt men Hoog geavanceerde vooruitgang der moderne technische ontwikkelingen.
De hele Japanse industrie, staan momenteel op een dermate hoog niveau waardoor zij kennelijk nu al(als enige?) in staat zijn dergelijke hoogstandjes te kunnen ‘veroorloven’.
Ik verwacht het komende decennia nog meer en nog opzienbarender nieuwigheden uit het Land van de Rijzende Zon.
“Voorsprong door Techniek….”
Dat je een eigen voorkeur hebt, is een ander verhaal, maar al die fanboys spreken voortdurend over ‘het technisch kunnen’ van hun merken…dit is dus het kunnen van ‘die andere’ merken.
@Nick
“Dat is juist de karakteristieke wegligging van de 911 en Renault-Alpines”
…duuh, en dat moet jij mij hier nog proberen wijs te maken?
“Kraft durch Freude project”
Dat is nou ook weer zo’n onzin uitspraak…alsof het Porsche’s uitvinding was.
Het is een van de vele eeuwen oude Aziatische spreuken.
Gewoon een gejatte vertaling, Nick zoals er zoveel van zijn.
@wOoOdy
“When set to 1.00, the graphs reflect the power measured at the hubs.”
“As for the flywheel, the TCF was set to 1.0, which makes it the measured wheel. Every once in a while you see a Dynapak post with a CF of something like 1.3, indicated an attempt to convert wheel HP to crank numbers.”
En waar staat die TCF op? Precies, 1,00. Dus toch op de wielnaaf.
Thank you and goodnight! :)
@David
frank…”jij ziet het goed”
…en jij dus ook, David…
;-)
…en wat dan nog?….wat heeft dit voor zin!
De GT-R is simpelweg een technisch wonder op wielen.
De geschiedenis leert ons dit en dat zal met deze -nog betere- versie niet anders zijn(zolang het tegendeel nog niet bewezen is), en dat bewijst die telg uit de oude Skyline familie….!.
@MvA
..ga lekker verder dromen hoor, maarre… wordt toch eens wakker, jongen anders eindigd het nog in een nachtmerrie voor jou…waah :-(
hoe technisch je ook praat , porsche verliest punt , is niet goed te praten
http://www.youtube.com/watch?v=z2WZ9lrfDqQ
misschien leuk voor de liefhebbers ?
Ik ben niet goed genoeg in technische zaken om dit te kunnen beoordelen, maar ik kwam wel een verklaring tegen die zou kunnen verklaren waarom die grafiek van Dynapack niet zou kloppen…. ze hebben de auto in de 4e versnelling getest en de verkeerde eindoverbrenging in gevoerd….
Geen idee of het klopt, maar de man die het schrijft zegt dat het koppel en het vermogen niet aan elkaar zijn te relateren op basis van de ingevoerde eindoverbrenging….
“you can see it clearly…
@ 5250 rpm
T = 428 (~peak)
HP = 465 (>450, ~1/2 to 482…1/2 x (482-450) + 450 ~ 465)
they don’t match, that means the graphs are altered…period…
using the 428 lb ft, calculated HP ~ 428…has to be…
the graph states the peak HP is ~6100, nissan specs 6800
nissan specs torque 430 from 3200 to 5200, graph ~4700 to 5200 or so…
4th gear 1.248
Fd 3.7
overall 4.618…note they used 4.660 for the ratio in the dyno run…”
Anyone that can explain that?
Lijkt me wel logisch dat als je wat meer en een verkeerde eindoverbrenging gebruikt voor je berekening dat er dan van je Dynotest niets klopt….
Kom op mensen, de filmpjes die hierboven staan, daar druipt de subjectiviteit van af. Of je nu pro-Nissan of pro-Porsche bent, als je dit als betrouwbare informatie beschouwd ben je behoorlijk naïef.
@ w0o0dy
Achja, d’r klopt wel meer niet.. :?
Ik lees net in AutoReview, dat de 0 – 100 tijd bij hun 4,7 seconden was.. :?
En bij andere autobladen, was dat bijv. 3,3 seconden.
Mischien moeten ze maar een keer een goede testbank gebruiken, JD heeft ereen waar je alles al in de 1e versnelling kan testen.
Oja, even vergeten. Ik wacht wel tot Tiff ze beiden heeft getest met zo’n simpele vergelijk test in Fifth Gear.
@Pannekoek: bij die 3,3 0-60mph tijd werd wel bijgeschreven dat ze een hele speciale launch techniek hadden gebruikt (soort van secret launch-control….)
Los van het vermogen is trouwens één ding wel duidelijk… die 997 turbo is een behoorlijk handvol als je hard wil gaan… als een professional er al zoveel mee te stellen heeft…… Die Gt-R gaat een stukkie strakker rond.
Ik denk overigens niet dat de lui van Best Motoring de kluit gaan flessen… een race zegt niet zoveel over de echte snelheid… maar die fastest laps waarbij er maar één auto rijdt die zeggen wel veel. De Nissan is een stuk sneller. En dan zullen we het maar niet over nat asfalt gaan hebben want dan kan de 997 maar beter in de pits blijven anders loopt het fout af…
Zegt niets over welke auto leuker is overigens en het is ook niet zo dat iedereen per sé de snelste zou moeten kopen. Maar het is wel een beetje sneu om altijd weer te gaan roepen dat het niet eerlijk is zo gauw er een favoriet verliest en vervolgens dezelfde soort vergelijkingen en video’s wel te gebruiken zo gauw je favoriet wel wint….
Als iemand per sé een kleine ton meer wil uitgeven voor een 997 turbo dan moet ie dat doen… Alleen die Nissan afzeiken alsof het niets voorstelt terwijl ie de 997 in deze video duidelijk te snel af is dat is nogal *****zinnig.
http://nl.youtube.com/watch?v=tfDLwVZoCNM
Dit is al meer betrouwbaar
@wOoOdy
Ja, maar het is ook stomzinnig om appels met peren te vergelijken. Begrijp me goed, ik zeik deze auto ook niet af zoals ik in mijn eerste comment al plaatste, maar je kunt ook niet appels met peren vergelijken. En dat is wat er hier gebeurt volgens mij.
Alle logica, als je naar de specs kijkt, gaat de deur uit als je de prestaties ziet. Daarom lijkt het me ook helemaal niet onlogisch dat we hier met een door Nissan zèlf “underrated” auto te maken hebben. Het is me net allemaal te clean. Het móet een Porche killer zijn dus óók 480 pk.
Ik weet niet, bij mij tellen al die cijfers niet bij elkaar op. Maar goed, tijd zal het leren en nogmaals het is helemaal geen slechte auto ofzo. Ik zou alleen voor een Porsche gaan, maar dat is persoonlijk.
stompzinnig
Komt er gewoon op neer dat het enigste wat een GT-R mist en wat een Porsche wel heeft.. *trommegeroffel* Een Porsche logo is! ;)
Oja, en iets wat ik al zei.. Deze auto’s moet je gewoon niet met elkaar vergelijken.
Porsche wordt altijd met Ferrari vergeleken, maar Ferrari nooit met Nissan, weer zoiets..
Concludie: Beide zijn snelle auto’s, ik vindt de Porsche persoonlijk mooier, maar heb ook respect voor de Gt-R, vooral de aerodynamica.
Wááááák!!! Rick dos en ik zitten precies op 1 lijn bij dit.. :shock:
De GT-R zou een F430 of een Viper Coupe ook moeten kunnen hebben.
Ik kan niet wachten op de eerste NISMO N modlellen en de Vspec I en Vspec II versies
Weer wat leuks om tegenover een RS en een GT2 te zetten ;)
Ik kan ook bijna niet wachten, @Stephano Nunez… :-)
..en wat is die GT-R prachtig mooi in dat metalic red color..
ook onwijs en hartverwarmend ff die Honda NSX weer op de baan te zien, samen met de Lamborghini en de Porsches…helaas zijn de videobeelden veel te kort, erg jammer… desalniettemin, schitterende opnames!
@pannekoek
Ik beloof je en weet ’t absoluut zeker dat ook jij, bij leven en gezondheid, die vergelijkingen met de Ferrari’s, Lamborghini’s, Porsches etc.etc. en de Nissan GT-R nog zal meemaken.
Mooie gevechten, verder aangevuld met de nieuwe Honda NSX-S, de Lexus LF-A en wie weet…..Mazda Furai?, Toyota(new)Supra HV-R (ongelofelijk dat die het afgelopen jaar nog de ‘Race Engine Award 2007 kreeg toegewezen) en natuurlijk de Amerikanen….
Uiteraard moet Porsche natuurlijk met de nieuwe GT9 komen…!
I.m.o. de mooiste aller tijden uit Stutgart.
;-)
Dat die GT-R een serieuze asfaltbrander is, met mogelijk state of the art electronica, kan men niet omstrijden. Echter die tijden voor een std. model en de ware sportscarfeeling……???
Een std. Gallardo SL, 1330 kg, 510 pk, 4wd haalt in 3,7s de honderd. En da´s rap, echt heel rap.
http://www.youtube.com/watch?v=IAss1oM1ZAY
Ik kijk ook erg uit naar de nieuwe sportauto’s van Japan!
@frank,
Ik neem aan dat je dit filmpje bedoeld: (Zag ‘m niet in de comments, dus ben zelf maar ff gaan zoeken)
http://nl.youtube.com/watch?v=dfinrRgJne0
Kan niet wachten op de hele film!
Hier ook nog een stukje:
http://nl.youtube.com/watch?v=4WgWEVdKWdQ
Iemand in de comments zegt het volgende:
the GTR is already timed by 01:01:9 driven by Keyichi Tsuchiya at Tsukuba !! guess what?
The Gallardo Super Leggera timed by 01:02:5 !!
so which car is better ?? don’t forget the GTR is 1740 kg and The Super Leggera is 1330 kg !!
amazing
En dan deze er ook maar ff bij voor de liefhebber (3 delen):
http://nl.youtube.com/watch?v=TJPh8yPZVpY
http://nl.youtube.com/watch?v=zNdiluFuvDI
http://nl.youtube.com/watch?v=56wmvSMCGRs
Ik ben iig wel aardig fan aan het worden (maar dat is ook niet zo moeilijk, aangezien ik toch al Japanse autoliefhebber was ;) ).
En alle inspanningen van die nippen ten spijt, het bijzonder aan de Elfer is : Reife.
http://www.youtube.com/watch?v=N5JkfRo7Dek
Je ziet duidelijk dat mensen hier liever een porsche hebben.
Maar dat mensen Best Motoring zo erg zitten neer te halen is onzin.
Alle moderne (super) auto programma’s zijn hiervan afgeleid, zelfs top gear.
Die auto’s worden gereden door professionals wat in japan rijden.
Die mensen kunnen even goed zijn als Tiff of zelfs de stig. Als je hier geen cijfers van hebt of wat dan ook, bespaar me je excuusjes.
Verder kun je het de hele tijd hebben over pk’s en gewicht maar er zit meer achter een auto dan POWERRR (zoals jeremy clarkson het graag noemt).
De vorige skyline’s (met name de R34) waren niet alleen betrouwbaar maar ook nog eens effectief.
Door goede differentielen en nieuwe elektronische gizmo’s waren ze ontzetten rap.
Neem bijvoorbeeld het HICAS systeem wat in de R34 zit, schitterend systeem wat zich flink heeft bewezen in de JGTC.
Ik heb zelf nooit in een porsche gereden maar elk (deugend) autoprogramma ter wereld zegt gewoon dat die motor op de foute plaats zit, terwijl het verder super auto’s zijn.
En als je het gaat hebben over de nordschleife dan moet je de cijfers beter weten. De skyline’s zetten al jaren de betere tijden neer(gezien de kostprijs).
http://en.wikipedia.org/wiki/Nordschleife_fastest_lap_times#Official_Race_Lap_Record
7.50 op een semi-natte baan vind ik indrukwekkend.
En over de vergelijking met de GT2’s of GT3’s moet je niet te snel over praten. Onder deze porsche’s worden al jaren semi-slicks gemonteerd waar porsche duidelijk bij aangeeft niet in de regen te gaan rijden.
Het blijft me verbazen dat de GT-R, die veel groter is dan de 911, toch even snel is. Beide zijn prachtig, en zijn legendarisch.. Maar toch, geef mij maar een GT-R, veel meel ruimte, en ziet er in mijn ogen, ook veel mooier uit.. :)
laten die jappen en amerikanen maar plastic maken , maar wat een prestaties en wat een prijzen , tegenover die duitse en al die zogenaamde zelfgekroonde topmerken
leuke preview van de Best Motoring Supercar battle (gt3, turbo, GT-R, superleggera en de NSX-R)
http://www.youtube.com/v/KJf0UtPxUQM&rel=1
Ik vond nog wat info over de productie van de R35 GT-R, voor de liefhebber:
http://www.edmunds.com/insideline/do/Features/articleId=124083#4
Voor de Porgeliefhebber ………. :
http://www.sportauto-online.de/sport_auto_special/videos/?ext_box_name=mpsvid_list_category&ext_site_number=12
Porsche kan een veel betere sportwagen bouwen dan de 911 turbo.
De cayman heeft veel meer potentie maar de prestaties en wegligging worden bewust onder het niveau van de 911 gehouden. De 911 verkoopt veel te goed.
@lichie
De pure filosofie van een Echte sportwagenfabrikant!
Jawohl herrmeister
;-)
Wat is de restwaarde van de Nissan Gt-R over 2 jaar?
en wat doet Porsche al jaren lang? zelfs voor een oude Porsche 911 uit 1985 met 457000KM op de teller moet je nog ruim €20.000,- neer tellen…
Doe mij maar de Porsche 997T mooier afgewerkt zeker van binnen tenopzichte van het Playstation interieur van de Gt-R.
@Patrick: als je zo’n auto na twee jaar inruilt dan ben je of gruwelijk verwend en geen echte liefhebber of je bent ontevreden over je aankoop….. Voor Porsches worden idd soms absurde bedragen neergetelt maar je mag dan ook eerst even een kleine 100.000 euro extra regelen…. dus in absolute zin schrijf je met zo’n Nissan waarschijnlijk stukken minder af… in procenten is het wel meer…. maar ik heb persoonlijk liever euro’s dan procenten in mijn portomonnaie ;)
Nürburgring (Nordschleife) lap times.
7:38 Nissan GT-R 480 PS/1740 kg
7:39 Porsche 997 GT3 415 PS/1395 kg
7:40 Bugatti Veyron 16/4 1001 PS/1888 kg
7:40 Mercedes-Benz SLR 626 PS /1768 kg
7:42 Ford GT 550 PS/1521 kg
7:42 Chevrolet Corvette Z06 505 hp / 1450 kg
7:44 Pagani Zonda S 550 PS/1280 kg
7:46 Lamborghini Gallardo Superleggera 530 PS/1330 kg
7:46 Porsche 996 GT2 462 PS/1450 kg
7:47 Ferrari 599 GTB Fiorano 620 PS/1690 kg
7:47 Lamborghini Murcielago LP640 E-gear 640 PS/n/a
Ik vind het wel zeer apart dat die Veyron langzamer is. Dat was toch de nieuwe supercar met 1001 pk en een 0-100 tijd in 2.5 seconde. Ik zie ook de carrera gt er niet bijstaan, volgens mij was die nog sneller dan de gtr.