Wat ze in Duitsland met GT3’s en RS-en kunnen, kunnen ze in Japan net zo goed. Nissan werkt daarom dan ook hard aan een lichtgewicht variant van de GT-R.
De GT-R V-Spec zal zo’n 100 kg lichter worden dan de reguliere GT-R. Ook worden er nog eens 30 extra pk’s bevrijd onder de motorkap, dus de V-Spec wordt een nog sneller beest! (via 0-60mag.com)
Als bonus hebben we vandaag ook nog een video van de race versie van de GT-R, dat klinkt zowaar niet slecht.
Bovengemiddeld veel ophef over deze Nissan.
wordt da bij ons in belgie verkocht zo een gt-r?
tziet der wel een cool baksken uit
alhoewel den M5 rules maja
@Incognito
En terecht!! Dit is trouwens een belangrijke nieuwe variant van het model
De japanners komen ook met supercar, en we moeten er minder intresse in tonen omdat het een jap is? en geen italiaan of duitser?
Ontopic:
Ziet er veel belovend uit!
@Incognito , je zou ook kunnen zeggen dat Nissan goed naar het publiek heeft geluisterd en met dit 911-achtige model perfect inspeeld op de behoeften van het publiek.
@ Mr. Marteen
Ik vraag me af in hoeverre er wordt ingespeeld of behoeften van de consument. Misschien de aziatische/japanse consument. Ik denk dat dit model het in Europa – en vooral Nederland – niet super zal doen.
Er zijn een hoop Duitse, Engelse en Italiaanse concurrenten in dit segment cq prijsklasse. Mijn keuze zou op een Europeaan vallen. 911, R8, V8 vantage, Maserati, M3, RS4, diverse AMG’s en ga zo maar door….
Zijn er veel autobloggers die de NISSAN verkiezen boven een Europeaan?
Ben benieuwd….
@incognito: niet meer dan aan de gemiddelde snelle porsche, audi, mercedes of bmw. Laten ze wel wezen er komt maar zelden een auto uit die voor het geld van een m3 echte sportwagens kan verslaan. Dus terecht dat we dat nieuwwaardig vinden. Jouw favoriet komt ook vast wel weer aan bod als er echt wat te melden is. Beter dit dan berichten over folders van bmw accessoires of over bejaarden of parkeerbonnen.. Dus niet zuur lopen doen over dit soort berichten.
Japanse auto’s hebben geen passie zullen ze ook nooit krijgen.
@Mosh
Als ‘NISSAN’ betere produkten maakt, JA! Maar ik weet nog niet of dat zo is, wacht het wat af.
en terecht veel aandacht voor dit beest. hoop dat het weer een stap verder in de richting van ultra high performance cars wordt. +30pk en -100kg, dat beloofd wat. maar hoe zijn ze aan dat extra vermogen gekomen?
tis en blijft japans… de vorige skylines waren stoer. deze is gewoon rijdende computerchip. en hij ziet er raar uit.
@Mosh
Ik denk dat je je dan wel lelijk kunt vergissen. De Nissan heeft ook in het verleden al veel goeds laten zien, en om een groep onder een kam te scheren vind ik niet gepast. Vroeger was er wel een uitspraak : duitselijke degelijkheid, nou daar hoeven we niet meer te twijfelen. Toyota, Honda en Nissan kunnen die groep al passeren als degelijke auto’s. Persoonlijk ga ik uit van m’n eigen smaak, dat is bij iedereen verschillend. Omdat we opgegroeid in het westen (meesten van ons) kijk je ook meestal naar het aanbod van de duitse, engelse en italianse fabrikanten, Maar als je nu naar de prijslijst, en de opties die er bij komen, dan springen me de tranen in de ogen. Dan heb ik een jap voor het zelfde geld met alle denkelijke opties er bij. Toch wel slim die jappanners.
@rider, als je chinees kan, kan je het misschien zelf lezen en het ons vertellen :p
ontopic WAT een geluig zeg!!! :o
@ mezelf, japans uiteraard :P
Die GTR in dat filmpje is toch gewoon een straatversie? Of ben ik nou gek.
@ jasper
wat een gelul
wat een geluidje!
Ben t eens dat de prijs/kwaliteit verhouding van japs zeer goed is. (Porsches trouwens ook) En qua opties ben ik t ook geheel met je eens.
Maar precies zoals jij zelf – en Jasper ook – opmerkt, komt er ook een stukje emotie en status bij kijken.
Nissan staat voor degelijkheid, kwaliteit en met deze GT-R ook voor sportiviteit. Alleen denk ik dat veel potentiele kopers ook gevoelig zijn voor het stukje status en emotie dat erbij komt kijken. 130.000 euro is natuurlijk een hoop geld en dan wil je niet dat alleen autobloggers cq autoliefhebbende mannen omkijken.
Doe mij maar een bord vol sushi. :P
Geen zorgen – dit soort ‘specials’ komen nooit naar Europa.
Tenzij (inofficieel) geïmporteerd naar het Verenigd Koninkrijk.
Of moet dat ‘Wél zorgen’ zijn?;)
@rider en @ tom
maak de vergelijking maar met bv de F1
deze nissan heeft x1 aantal pk’s en een x2 aantal verwachte kilometers bv 150k en dat moet ook want hij zal worden gebruikt voor 150k aan kilometers
een F1 heeft y1 aantal pk’s en een y2 aantal verwachte kilometers bv 1k (je hebt niet meer nodig voor 2 races) vandaar die hoge pk’s en hoge toeren..
als je in de nissan wat van de hoogwaardige matrialen (die nu al gebruikt zijn) vervangd door duurdere en betere slijtvastere matrialen dan kan die moter meer aan. een hoger toerental en meer kracht
en je maakt die turbo nog ietsje groter paar mm. en nog paar toeren extra dan heb je al die 30 pk te pakken hoor.
Ik had op een gewicht gehoopt dat in de buurt lag van de 1400 kg. Hij weegt in V-Spec trim dus nog steeds een dikke 1600 kg, wat naar mijn mening gewoon te zwaar is voor een supersporter. Sloop dan een hoop nutteloze gadgets eruit en maak er een hardcore racer van, net zoals BMW deed met de E46 M3 CSL en Porsche met de GT3 RS.
30 Pk extra is ook niet al te gortig trouwens…
Het lijkt mij dat er genoeg potentieel voor deze auto is. Ik kan met niet herinneren dat er journalisten (echt) negatief waren over deze GT-R. De GT-R is gewoon goed en in dit marktsegment is het moeilijk om te zeggen wat de “beste”keuze is. Als je opzoek bent naar passie ga je misschien eerder voor een Italiaan ofzo, allrounder een R8 en zo zullen er genoeg mensen zijn die voor de GT-R vallen. Zoals Clarkson zegt: “dit koop je met je hart en niet je verstand”. Persoonlijk hecht is veel waarde aan de prestaties van een auto en die zitten bij de GT-R wel snor volgens mij… Het enige nadeel van deze auto in mijn ogen is de Nissan badge en de manier waarop hij door die iets wat chauvinistische jappen wordt aangeprezen. Ben dan ook benieuwd naar het eindproduct!
Als je een auto nodig hebt voor je imago dan zullen alleen leeghoofden onder de indruk zijn.. Een sportwagen loop je voor jezelf omdat jij daar lol van hebt. Als je het doet voor anderen zul je altijd onbevredigd blijven. Er is namelijk altijd iemand die meer heeft, sneller is, etc als het vandaag niet zo is, dan morgen wel. Be happy and enjoy!
Wat goed, mijn reactie was enkel een constatering. Verder niets. Ik impliceerde niet dat ik dit een slechte ontwikkeling vind. Autoland is groter dan alleen Europa, dus ik vind het juist goed. Autoblog heeft soms wel een klein BMW-Audi tintje.
Verder On-Topic;
Dit is geen 911 concurrent kids. Wellicht voor de stuurlui aan wal, maar een potentiële 911-rijder overweegt géén GT-R. Althans, hier in Europa niet.
@david , wat is dat nou voor nutteloze comment zeg dan waarom je het gelul vind tegen me
De V-Specs zijn al jaren top, helaas denk ik dat de europese klanten eerder wachten op de welbekende Nür-Spec.
Al jaren de ringkiller wanneer hij uitkomt, daarom verwachten mensen veel van deze -spec versies.
En als je het gaat hebben over ophef over een nissan dan moet je misschien erbij nadenken dat dit gewoon een van DE best presterende auto van het moment is voor een zeer leuke prijs.
@Djivy
Nissan haalt nu wel de gewone GT-R officieel naar Europa, dus hopelijk halen ze deze ook officieel naar Europa.
@incognito, je mag ons ook wat hoger inschatten dan kids, maar ik ben het wel met je eens dat hij niet kan concureren met porsche
@mosh
Precies, status mag ook wel een eigen naam hebben. De ene zwicht bij een merk, de andere kijkt naar z’n mogelijkheden. Over de GT-R, hij moet zich nog bewijzen, maar ik twijfel er geen moment aan.
@ jasper
beschrijf passie
Dit is geen 911 concurrent kids. Wellicht voor de stuurlui aan wal, maar een potentiële 911-rijder overweegt géén GT-R. Althans, hier in Europa niet.
De vorige Skyline is in het gros van Europa nooit officieel verkocht, nogal een uit de lucht gegrepen statement dus. Een deel van de Porsche-clientèle zal idd nooit een Nissan overwegen, een ander deel zeker wel. Sommige mensen die voor een Boxster gaan overwegen ook een 350Z. Liefhebbers zullen zeker de GTR meenemen in hun overweging.
Leuk ook, dat toontje van je.
@Mosh
Als je skyline’s emotieloos vindt, dan weet ik niet in welke andere auto wel emotie zit hoor.
“een japanse auto heeft geen passie”
dit soort statements vind ik dus gezeik! wat nou geen ‘passie’, beschrijf passie!??
geen geschiedenis, geen ‘race-pedigree’ misschien, wel de GT-R heeft een (racewinnende)geschiedenis langer dan de meeste europese auto’s
heeft een porsche dan misschien wel de ‘passie’ waar jullie het over hebben misschien?
porsches zijn de saaiste sportauto’s op de planeet, (op uizondering van bv modellen zoals de gt3) pk’s hebben ze, en ze rijden misschien ‘degelijk’, maar speciaal? als ik een standaard porsche carrera zie voorbijrijden, dan doet dit me echt niets
Het enige probleem dat deze wagen zal ondervinden in Europa is het imagoprobleem van Nissan bij het clienteel van zo’n wagen. Het gros van deze mensen weten dan ook absoluut niets van de status van Nissan in het oosten. En volgens mij heeft de GT-R toch bijna net zoveel emotie of misschien zelf wel meer dan zeg maar een 911 turbo. Want erg veel emotie zit daar ook niet in, geschiedenis wel, emotie niet… En dan hebben we het nog niet over de prijs gehad..
@ David , Japanse auto’s worden alleen als concurent gezien van een europees merk en dat proberen ze ook te zijn. Ze zullen nou niet met een geheel nieuwe auto aankomen omdat dat ze het leuk vinden maar alleen om met een ander merk te kunnen concureren. Neem bijvoorbeeld lexus, die probeert de concurent van mercedes te zijn
zo kun je van elke wagen zeggen dat het een concurrent is van een andere, ook weinig onderbouwd. dus 40 jaar geleden toen ze begonnen met de GT-R in japan dachten ze van, nou in 2009 brengen we hem naar europa om te concureren met de porsche turbo, ja hoor.
Ontopic: Poeehhh wat een geluid! Echt geweldig! Weet zeker dat porsche hiervan in zijn/haar broek schijt..
Offtopic
@phil: Klopt, de status van nissan hier is heel anders dan die van in japan (geheel het oosten eigelijk)..
Moet je eens kijken hoeveel Nissans in het oosten rijden, en hoeveel GT-R’s daar nu al rondrijden. Die Japanners worden net zo geil van de GT-R, als de meeste Europeanen van een 911 of een F430 (bijv.)
Gewoon een ander cultuurtje
@Incognito
Er zijn 2 soorten manieren van reacties posten.
Dat is:
1. Reageren en onderbouwen
2. Iets schreeuwen zonder te onderbouwen.
Omdat jouw eerste reactie zo ontzettend nummero 2 is, doe ik mee:
Incognito: Je snapt er helemaal geen zak van.
Ik prefereer deze zeker boven een porsche. Met deze auto heb je iets aparts in huis waar weining mensen wat vanaf weten. En dat vind ik leuk.
Passie, emotie, imago.. dat zijn allemaal subjectieve associaties. Het is net wat jij bij een merk voelt, wat jij ervan weet, wat je ervaring is.
De vraag is inderdaad of iemand die het geld heeft voor dit soort auto’s, en de concurrenten, of die dan voor een GT-R gaat of toch liever een 911 ofzo.
@mosh: Ik koop een auto voor mezelf en niet voor de nekkedraaiers op de stoep… Hierin ga ik helemaal mee met woody, als je zoiets koopt voor de buitenwereld, dan ben je nooit tevreden…
@Jasper: Wat praat jij een poep :? Hoe jij het bekijkt is niet echt logisch. Iedereen die iets verkoopt is een concurrend van iets… En nee, die jappen vinden de GT-R geen kl*ten aan, maar hebben hem gebouwd om concurrentje te spelen :? Wat een Bull Sh*t…
Verder een gruwelijke bak en ik zou hem ckers overwegen tegenover een porsche :D
@ Troyk & Floris
Beetje scherp reageren kunnen jullie vast wel tegen.
Ik had het niet over Boxter-Geïntresseerden, dit is een surrogaat Porsche en in mijn ogen géén Porsche. Maar dat is subjectief.
Deze GTR rijdt schijnbaar prima, dat is uitvoerig getest en bewezen. Een 911 is alleen een veel completere auto, die in Europa ook een bepaalde status geniet. Dat heeft deze Skyline niet. Natuurlijk, uitzonderingen zijn er.
Een Porsche is een zeer bewuste keuze, vaak één zonder alternatieven. Een keuze die veel meer met emotie te maken heeft. Heritage, kwaliteit, service, stijl en kenmerken verschillen allemaal behoorlijk met deze GT-R. Daarom is het geen concurrent.
Waar concurreert dit ding wel mee dan? Inderdaad, Impreza STi, Mitsu Evo, wellicht een M3.
@ incognito.
Een GT-R concurreren met een STI of een EVO, noway. Het is Nissan erom te doen sneller te zijn dan de Porsche Turbo, en dan vooral op de Ring. En dat is ze elke keer gelukt met de GT-R. En inderdaad niet op status, looks of feeling. Zoals al eerder gezegd is, tamelijk lege begrippen. Het gaat bij Nissan om de minuten en seconde, en daar valt niet over te discusieren.
Een GT-R koop je om hard mee te gaan (met name in de bocht.) Vooral de filmpjes van de GT-R op de ring, en let vooral op hoe de auto instuurt.
Maar ieder zijn meug. Voor mij is het eigenlijk geen keus meer, Nissan ver boven Porsche.
mja dit word pas de eerst officieel geimporteerde GT-R in europa (buiten engeland om). Nogal logisch dat de Skyline hier geen naam heeft als een Porsche. Plus het lijkt me dat elk continent hun eige autos verkiest.. Amerika wil dikke lompe SUV’s en Muscle cars. Europa houd van de Eco box en exotics als porsche/ferrari. En in japan zal iemand veel eerder een GT-R kopen dan een 911..
De skyline heeft op z’n eigen manier een lange geschiedenis. een super mooie in mijn opinie. Uiterlijk is natuurlijk persoonlijk. Kwa handeling zit i gewoon gelijk aan een porsche 911. Super auto imo. zou em 10x liever willen dan een 911. Maar ja in europa zal iemand eerder een porsche kopen door de naams bekendheid. En de groep waar skylines bekend zijn zijn idd de rijders van Impreza’s, Evos en dingen zoals de M3/RS4 etc.
Ik rij het kleine broertje van de Skyline.. de Silvia (s14a). en damn im loving it :D doet me meer dan een 911.
@ Derby
Heel goed, je slaat de spreekwoordelijke spijker op zijn kop. Minuten en seconden, prima. 90% van de 911’s die je rond ziet rijden worden regelmatig gebruikt, veel gevallen dagelijks (waaronder ikzelf). Daarnaast kan je er aardig mee sturen op een circuit, maar dat doet nagenoeg niemand. Natuurlijk, prestige is meegenomen – maar zelf heb ik hier niet naar gekeken.
Wellicht dat die paar GTR geïnteresseerden dat wel doen. Dat moeten ze ook, want op ieder ander vlak kan je beter in een 911 gaan zitten. Althans, mijn mening. Tenzij jij wilt beweren dat het uiterlijk van deze auto de reden is waarom je hem goed vindt. Hier heeft nagenoeg niemand het over, ook niet op autoblog. En aangezien ik niet forens op de Ring en met mij niemand, is dit géén concurrent voor Porsche. Misschien voor een enkele RS prospect.
schakelt lekker snel
@rider: Meer vermogen? Turbodruk opschroeven en variabele klepping timing op “f*ck the enviroment” modus stellen.
@ iccognito
Dan ben ik toch benieuwd op welke gronden je gekozen hebt voor een Porsche. Dat kan ik niet halen uit je reactie. Als het voor het mooie is dan is er niks af te dingen op de GT-R (mooi is een mening). Prestaties lijken (het is een forum en ik kan alleen oordelen op wat je in dit forum gepost hebt) doen je niet zoveel. Voor het brandstofverbruik kan ik me niet voorstellen. Voor het comfort, zijn er, denk ik, betere producten. Onder comfort schaar ik ook het dagelijks gebruik. Prestige is het ook niet.
Ik ben een persoon die oordeelt op de prestaties. Als ik in zo’n blik zit zie ik de buitenkant niet. Het enige wat ik mee maak zijn de g-krachten. En er is zoveel meer weg als de Ring. En er is niets leuker als iemand zoek rijden die teveel betaald heeft voor een product waarmee die niet weet hoe die er mee om moet gaan.
En qua prijs/prestatie verhoudingen zijn de Japanners niet te verslaan. Honda NSX-R anyone?
@ Incognito
Dat is dus precies wat ik bedoel. De Porsche is allround een veel betere auto. Ik denk dat potentiele kopers daar naar op zoek zijn. Niet naar een scheurijzer voor op circuits.
@ Benjamin
Ik koop ook een auto voor mijn eigen plezier. Desondanks denk ik dat er veel lui rond lopen die wél willen opvallen en minder geven om de rondetijd op de ring
@ Mosh
De GT-R is juist allround veel beter, veel neutralere rijeigenschappen waardoor hij veel vertrouwenwekkender aanvoelt.
@mosh: ik ben ook wel benieuwd op welke vlakken de porsche dan veel beter is.. Anders dan materiaalgebruik en vormgeving van het interieur is er denk ik weinig substantieel beter. Of heb jij meer punten die hout snijden?
@ Derby
Okay, dus jij rijdt rond in een M3 CSL of iets dergelijks?
Beetje bizar dat hier vraagtekens worden gezegd bij het rijden van één van de succesvolste auto’s die ooit geproduceerd zijn. Porsche heeft veel meer geschiedenis, uitstraling. Ik hou van een sportieve auto, dat mag duidelijk zijn. Maar hij moet nog enigzins zakelijk verantwoord zijn, nu kan dit in mijn tak van sport gelukkig goed door de beugel. Brandstofverbruik is inderdaad geen issue. De auto is zeer onderhoudsvriendelijk, met uitzondering van onderdelenprijzen. Deze zijn wat hoger dan bij een gemiddelde auto.
Een keuze voor een auto is 99% emotie. Bij jou, en ook bij mij. Deze GTR wekt niets van emotie op bij mij, enkel alleen interesse. Bij jou is die rondetijd een bron van emotie, dat doet jou iets. Terwijl je zelf niet eens bij die tijd in de buurt zou komen. Het gaat je om de feeling
Jij bent een behoorlijke uitzondering. Want je hebt het over ‘zoekrijden’. Waar doe jij dit in Nederland? Dan kom ik ook graag een keertje. Daarnaast is het zo dat deze auto’s getest worden op de Ring door mensen die dat als hun werk beschouwen. Jij en ik, kunnen dat niet. Daarom zijn de minimale verschillen tussen beide auto’s lastiger te destilleren als jij en ik er in zouden rijden. Dus de G-Krachten waar jij zo veel waarde aan hecht, zullen niet zo veel verschillen.
Ik hoor hier iemand zeggen dat deze auto geen passie heeft. Het feit dat dit soort auto’s niet worden gewaardeerd in de Europese autosport omdat hij iedereen het snot voor de ogen rijdt zou deze auto voor mij meer passie geven dan wat dan ook. In ieder geval meer dan een auto waarvan men zegt dat hij zo legendarisch is omdat ze al 20 jaar dezelfde formule gebruiken.
Dat filmpje is ook best genieten overigens!
Het is geen 30PK maar 40PK meer, kijk maar naar de scans. Er staat duidelijk 520PK je moet niet zo maar dingen van andere site”s overnemen.
Ik ben benieuwd wat voor passie een Porsche ‘meer ‘heeft dan een Nissan Skyline/ GT-R…
Iemand dat mij kan vertellen?
Ik lees termen als ‘allround’ en ‘historie’, maar dat heeft de Skyline dus ook.
Alhoewel, ‘allround’…dat lijkt me niet echt de reden/passie om een Porsche te kopen, eerder een snelle Passat of Golfje ofzo.
De Nissan GT-R wordt geroemd om hoe eenvoudig de auto te rijden is, maar is tegelijkertijd wel sneller dan een 911 turbo…. how is that for allround ability? In feite vind een aantal mensen hier een Porsche een droom en een Nissan niet…. tja dat is hun probleem. Als je weet waar je het over hebt, de geschiedenis van deze GT-R kent en niet zo nodig indruk wil maken met het op de bar droppen van zijn sleutels is met deze auto beter af….. Wie per sé een Porsche wil omdat hij altijd al droomde van een Porsche moet maar even doorsparen en die droom warm houden ;)
Ik had eerlijk gezegd veel meer verwacht dan 100kg. De auto is alsnog aan de zware kant. Een standard 911turbo weegt altijd nog minder. Maar hoe dan ook beter dan een Standaard GT-R. De prijs zal denk ik ook rond de 150.000 gaan hangen.
@csl: de GT-R is dan ook een stuk langer, een stukje breder, de wielbasis is groter en de totale inhoud van het bodywork zal veel meer zijn…… (hogere neus en hoge kofferbak)…. daarbij een zeer sterke supersnelle semiautomaat, enorme remmen en een boel electronica…. op zich is het gewicht wel hoog, maar niet verbazingwekkend. Ondanks het formaat lijkt het met de stijfheid van de body bijvoorbeeld zondermeer goed te zitten. Deze v-spec is trouwens maar een paar kilo zwaarder dan de 997 turbo (20 of 30).
Mensen die deze auto ‘emotieloos’ vinden of zeggen dat er geen passie in zit , kennen gewoon geen ruk van auto’s .
Altijd maar porsche bla bla , bmw bla bla , lekker meelopen met de rest , en totaal geen eigen mening . Iedere sukkel met een paar centen op zak rijdt hier in een 911.
En jullie zouden hem laten staan omdat er een Nissan badge op staat???
Mensen die een auto daar op afkeuren , zijn posers die een auto kopen om indruk te maken op hun denkbeeldige vriendjes die op hun beurt ook geen reet van auto’s kennen
Welcome to the real world….
@w0o0dy
Ja de versies met het strengste Dieet wegen nog steeds 20 a 30 zwaarder. Dan kun je je voorstellen wat het verschil zou zijn als de 911 turbo op dieet ging!
Wat je daarvoor al beweerd klopt ook wel(bodywork etc..). Maar is dat nou verstandig als je dood graag concurrentie wilt bieden aan een 911 turbo? Waarom beginnen ze dan daaraan?
Wat ook over het hoofd wordt gezien is dat de 911 turbo een veel betere “center of gravity” heeft. Die Boxer-motor ligt bijvoorbeeld al bijna op de grond. Alleen jammer dat die te veel naar achteren is geduwd. Maar daar wordt nogsteeds aan gewerkt.
Wat er mij ook opviel is dat de Skyline Motor laagtoerig is. Dat vind ik erg jammer. Die oude 6-in lijn skylines konden tenminste een beetje toeren maken.
@ Wo0ody
Je kan de rijke historie niet vergelijken met de historie van deze Nissan. A completely different cup of tea. Een historie die geassocieerd wordt met Aziaten die schuin door een bocht rijden met 84″ wielen is er niet één waar ik mijn centen in zou willen stoppen.
Met allround bedoelde ik dus niet prestaties. Allround bedoel ik geschikt voor dagelijks gebruikt en dan met name uitstraling. En ik moet gewoon constant denken aan de Impreza’s van deze wereld, want de GTR heeft dezelfde uitstraling. Hij is gewoon niet zakelijk verantwoord.
Daarnaast blijf ik erbij dat het een non-discussie is om te praten over het één of twee seconden verschil met een 997 Turbo. Er is niemand op dit blog die een dermate goede coureur is dat hij/zij dit minimale verschil waar zou kunnen maken. Natuurlijk, het karakter van de auto zal anders zijn. En dat zouden wij allemaal wel voelen. Alleen wij wonen niet op de Ring jongens.
@tim
Maak je niet druk.
Het is niet(meer) de algemene opvatting die men deelt over de huidige sportwagen aanbod, de jongere (Playstation)generatie blijken meer idool-achtige gevoelens te kennen voor de Skyline dan bv. voor een Porsche.
Tijdens een wereldwijd onderzoek werd de Skyline zeer verrasend direkter en vaker geassocieerd met snelheid en sensatie en bleek de bekendheid veel groter dan verwacht.
Het lijkt dus slechts een kwestie van tijd.
Lieden die dit laatdunkend opzijschuiven zijn niet meer van deze tijd, hebben ouderwetse gedachten veelal gevoed door sentimenten uit hun jeugd en koesteren het verleden(waar ze op zich niet voor hoeven te generen, indien de acceptatiegrens verlegd wordt), terwijl het ook voor hen verstandiger is om hun blik met een hogere mate van realiteitszin naar de toekomst te richten.
Een wereld dat in sneltempo veranderd, waar veel verschuivingen zullen plaatsvinden in bestaande normen en een nog grote mate van flexibiliteit zal vergen.
Treed binnen tot deze wereld, the new next generation world.
@CSL
Het is juist goed dat het blok niet hoog toerig is, dat maakt de turbo’s efficienter en directer qua reactie. De R34 moest het onderin doen zonder (Lees: bijzonder weinig)vuldruk, en dat is nadelig voor het weg trekken en schakel lui rijden. Door het toeren bereik in te perken loop je minder snel tegen restricties aan van het turbine huis van de turbo c.q. is beter voor het rendement. Lees anders eens het stuk op de site van Garrett.
http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/tech_center/turbo_tech102.html
Voor toeren neem je een Honda (de K20A is een aanrader qua koppel en top end power). Of een kleine Mitsubishi.
@ fr@nk01
De playstation heeft inderdaad veel gedaan voor de populariteit van de skyline. En dat de jongere generatie nu kiest voor de Japanse producten is waarschijnlijk omdat de oudere generatie Japans associëren met kopie. Terwijl ze dat stadium al lang voorbij zijn.
Altijd die discussie tussen 911 en GT-R.. Jongens nog 1 x dan; De 911 is nog steeds een platgeslagen kever! en de GT-R maakt daar gewoon gehakt van.. das 1. Ik persoonlijk zou als ik een MOOIE auto wil, kiezen voor een Aston Martin (type maakt niet zo veel uit, zijn allemaal mooi!). Als ik zou willen winnen op een circuit, en iets zoek om te knallen/raggen of hoe je het dan ook wilt noemen kiezen voor een GT-R ( of een EVO, of STI) oid.. In een test over een weg(bochten, hobbellig, weinig echt rechte stukken) van A naar B hebben ze nog niet zo lang geleden vrijwel alles tegen me kaar laten rijden en daar waren de Porsches, Lambo’s, Ferrari’s etc dus niet in de top van het veld te bekennen.. Alleen maar Japans spul, Audi-rssen, M5 etc.. Ofwel die supercars zijn en blijven leuk op een circuit, maar in het dagelijks gebruik.. das een ander verhaal(want de ruimte die je dan hebt om foutjes te maken is in eens een heel stuk kleiner..)…
@ Trevor
Je begrijp het niet helemaal, want;
– Een 911 is géén platgeslagen kever, een doorontwikkeld model van een aantal decennia oud verdient wat meer respect.
– Tuurlijk een Aston Martin is mooi, enkel veel minder betrouwbaar en een stukje duurder.
– Jij kán niet op een cicuit knallen, want je bent Schumi niet.
– Een 911 is prima te gebruiken dagelijks, pak er een TüV test bij en je ziet dat de meest betrouwbare auto na 10 jaar een Porsche 911 is.
@ incognito
Iedereen kan knallen op een circuit. Ik heb vorig jaar vele uren plezier gehad in een ibiza diesel, en het gaat hard. Heel hard. En ik kan best goed rijden, en gelukkig ben ik schumi niet (maar dat is een andere discussie) maar knallen is niet new lap records rijden, dat is plezier hebben en het gevoel hebben hard te gaan. En in een Swift heeft men sneller het idee dat men hard gaat dan in een GT-R.
Ik moet het Porsche nageven dat het knap is dat ze al jaren het zelfde concept hanteren, alleen zijn ze ingehaald door de Jappen.
Hahaha… Leuke discussie hier…
Maar nog even tegen de mensen die vinden dat Nissan geen History of Race-ervaring heeft… Sla de boeken er is op na…
– De oude Skylines en Silvia (nog voor de R- en S-benaming; CP1101) zijn echte pure oldtimer vol passie. (Denk maar aan de eerste Sky GT-R)
– Bovendien worden jappe nog altijd vaak gezien als nieuwkomers… Terwijl menig japans merk net zo’n oude history heeft dan vele Europese merken.
– Ook op sportgebied doet Nissan het zéker niet slecht. Na al jaren heer en meester te zijn in de D1GP (De échte drift-wereld-kampioen schappen, dus niet het slappe nederlandse aftreksel…En driften is wél een sport. Bovendien is Powersliding heel wat anders). En ook in de Touge doen zei het zeker niet slecht. (Zowel Japans als Amerika). En met de 350Z hebben ze ook rally-land in menig continent even wakker laten schrikken (danwel niet in EU, maar toch). De Japanse DTM-versie (naam is me even ontschoten), Dakar waar ze toch ook redelijk mee konden komen (de eeuwige 2e, of 3e eigenlijk)…
Dus veel van deze ‘vooroordelen’ zijn dus niet waar… Want zeg eerlijk, zijn die degenlijke duitsers nu nog altijd zo degelijk? Tegenwoordig doet een Fransoos (m.u.v. Renault uiteraard) het nog beter… Vergeet niet dat veel van BMW’s diesels ook van PSA komen (gemodificeerd).
@ Nissan
Precies, je bekrachtigd alleen maar wat ik eerder zei. Skyline heeft een prima historie in Japan, maar daar wonen wij niet. 90% hier weet niet wat de D1GP is. Japanse DTM heb ik nog nooit gezien en zelfs jij weet niet hoe de klasse heet.
De Skyline is in vergelijking met een 911, met overtreffende trap voor Europese begrippen, een nieuwkomer. Daarnaast roem je de ‘pure’ oldtimer, dit is de auto in jouw visie.
Daarom zijn het geen vooroordelen, maar realiteit. Het is toch raar dat deze GTR vergeleken wordt met een 911.
@Derby
Daar ben ik het niet mee eens. De hoogtoerigheid heeft er weinig mee te maken, mits je de juiste compressie hebt.
De R34 deed onderin het ook prima, ondanks dat die maar een 2.6liter heeft terwijl de nieuwe skyline maar liefst een 3.8liter heeft. Verder werd de R34 als ik het goed heb voorzien van twee turbo’s. Zodat de GasRespons juist goed zal zijn in lagere toeren. Maar wat velen bijvoorbeeld doen is deze twee turbo’s te vervangen door 1 grote. Dan krijg je wel een enorme turbogat als je een kleine motortje hebt.
@ incognito
Het Japanse DTM heeft het JGTC, Japanese GT Championship. Met daarin twee klasses, het GT500 kampioenschap en het GT300 kampioenschap. Er zijn eigenlijk geen eisen aan de motoren (configuratie en cilinderinhoud) Elke auto krijgt een restrictor. Voor de Skyline hebben ze zelfs het regelement aangepast omdat de Skyline te snel was voor de concurrentie. Dit is regelmatig op eurosport uitgezonden.
Dat de GT-R vergeleken wordt met een Porsche komt omdat Nissan openlijk heeft gezegd dat ze Porsche als enige concurrent zagen. (Leuk voor de ferrari fanatici, Ferrari’s waren en zijn nog steeds geen concurrentie)
@CLS
De hoogtoerigheid heeft er juist heel veel mee te maken. De klepoverlap mag bij een turbo motor niet groot zijn (8 graden is wel een beetje de max voor een redelijke drivability). Klep overlap zorgt ervoor dat de ademhaling bij hoge toeren goed blijft.
Daarbij zorgen hoge toeren + vuldruk + benzine voor een hoog volume aan uitlaatgas. Op een gegeven moment is de turbo + wastegate te klein om nog genoeg uitlaatgas af te voeren. Trade off tussen grote turbine (= hoge toerental mogelijk maar laat op spoelen) of kleine turbo (snelle respons maar beperkte gasflow)
En wat onderin is is een punt van discussie. De huidige turbo auto’s leveren druk bij 2500 toeren. De skyline begon pas bij 3500/4000 toeren, en dan loopt die wel door tot bijna 7500. En er werden inderdaad twee turbo’s toegepast. Twee kleintjes om toch nog snel (ik vind het laat) druk te leveren.
En voor een motor met een kleiner toerenbereik maar met een beter turbo rendement kun je overbrengingen langer maken wat het zelfde resultaat heeft als een hoogtoerig motortje met een korte overbrenging.
Dat is tenminste wat ik in de jaren geleerd/ondervonden heb.
zo raar is het niet dan de GT-R met de 911 word vergeleken. Nissan heeft immers gezegt een auto te willen bouwen die sneller is dan de 911. En daarin zijn ze geslaagt. sinds dien vergelijkt iedereen de GT-R met 911. Als je op performance kijkt zijn ze concurenten, prijs ook wel.
Maar als het gaat om de passie die je met een auto hebt is dat voor iedereen anders. Zelf vind ik porsches gewoon te saai, vind de geschiedenis van de 911 niets aan. Als ik kijk naar een oude Skyline C10 dan zie ik echt een stukje historie die ik geweldig vind.
Tuurlijk de Skyline heeft niet de naam die een 911 hier heeft en dus is het op die manier misschien geen concurent.
Al in al is het een discussie die nergens over gaat en verkiest iedereen de auto die hij/zij mooier vind of een ander gevoel bij heeft. Waarvoor ik dus de skyline;s kies omdat ik nooit geen enkele emoties heb gehad bij een porsche.
Het word maar mooier en mooier(L)
God wat een geluid, en wat schakelt dat ding snel!:|
@csl: Dat de R35 niet zo hoogtoering is dat is vooral een keuze en die heeft ook sterk te maken met de beoogde afzetmarkt… nml Azië en de VS. Er is bewust rekening gehouden met mindere kwaliteit benzine en emissie-eisen en men wilde geen motor maken die kuren zou gaan vertonen bij minder dan ideale omstandigheden of minder verstandig gebruik. Overigens is het te verwachten dat de meest extreem aangepaste r35 motoren ook weer 9000 (of meer )toeren zullen kunnen halen…
@Incognito: Je schrijft: “Je kan de rijke historie niet vergelijken met de historie van deze Nissan. A completely different cup of tea. Een historie die geassocieerd wordt met Aziaten die schuin door een bocht rijden met 84″ wielen is er niet één waar ik mijn centen in zou willen stoppen.”
Ehm zullen we het maar niet teveel over de historie van Porsche hebben? In feite is vooral de racehistorie indrukwekkend want decennia lang waren diverse types Porsches helemaal niet zo goed, laat staan superieur (356, 914, 924…) als je het percentage goede en succesvole modellen afzet tegen het totale aantal modellen maakten ze meer rommel dan succesnummers… De laatste 20 jaar gaat het wel erg goed, dat valt niet te ontkennen…..
Aan de andere kant… De skylines werden in raceklasses geweerd omdat ze oppermachtig waren en ook recent reden de Skylines nog alles zoek wat uit duitsland kwam in klasses waarin flink getuned mag worden….. Nou hoor ik mensen al roepen “Ja maar met tuning/turbo’s zou Porsche….” Rustig aan, er is nml een hele goede verklaring waarom tuning nodig was: De japanse merken beperkten zichzelf (verplicht) tot 280pk… en de standaardauto’s waren dus absoluut geen afspiegeling van het technische kunnen….
Nu de regels over maximaal vermogen overboord zijn kunnen we pas echt zien wat de Japanners kunnen als ze echt voluit gaan om iets uitzonderlijks neer willen zetten..
De journalisten die met de 911 turbo en de GT-R hebben gereden (back to back) zeggen juist dat de GT-R bij wijze van spreke nog door je oma naar de supermarkt gereden kan worden maar ook dat mensen zonder racelicentie of supertalent op hoog tempo lol kunnen hebben in het rijden met de GT-R waar de 911 versies vele malen moeilijker zijn (of ronduit levensggevaarlijk in de buurt van de limiet als je geen “driving god bent”) om vlot mee te rijden….
Oftwel de GT-R is juist meer allround inzetbaar (ook ruimer van binnen, grotere kofferbak etc…) dan de 911, juist vanwege het gebruiksgemak en de balans in de buurt van de limiet. Zet de vooroordelen opzij en kijk naar hoe bijzonder deze auto is….
Of je er dan je eigen geld aan uit gaat geven dat is een heel ander verhaal…. ieder zijn voorkeur.
“Zet de vooroordelen opzij en kijk naar hoe bijzonder deze auto is….”
Practice what you preach. ;)
@Rick dos: zien dat een auto bijzonder is betekent niet hetzelfde als kritiekloos of blind. So, long since done, on this end….at least.
Criticism is prejudice made plausible.
schijnt voor veel bezoekers van deze site toch wel moeilijk te zijn om een aantal zaken uit elkaar te houden: s)status, p)prestaties, u)uiterlijk en h)heritage. als s) en h) in orde worden bevonden, dan is voor een groot gedeelte van de bezoekers alhier het uiterlijk meteen ‘dik in orde’, iets wat zeer discutabel is. voorbeelden: porsche cayenne en cayman, ferrari f40, f50 en enzo. als p) in orde is, maar s) en h) zijn naar de inschatting van de respondenten duidelijk minder aanwezig, dan scoort u) vaak niet erg hoog, zoals hier bv voor de gt-r (of beter: eigenlijk voor alle niet europese auto’s). In het kort gezegd: laat je vooroordelen varen. success met je volgende reactie op deze blog.
Leuke uitspraak van meneer Mencken, maar ik heb meer met
“Prejudices are what fools use for a reason.”
“Many people think they are thinking when they are merely rearranging their prejudices.”
Mijn favoriet is echter “Great spirits have always found violent opposition from mediocrities. The latter cannot understand it when a man does not thoughtlessly submit to hereditary prejudices but honestly and courageously uses his intelligence.”
En dus zijn we weer terug bij af…
“Zet de vooroordelen opzij en kijk naar hoe bijzonder deze auto is….”
Practice what you preach.
@Rick dos: “but honestly and courageously uses his intelligence.”
Ik probeer met feiten en onderbouwing juist vooroordelen te weerleggen, maar niets menselijks is mij vreemd, dus ik ben ook wel eens kort door de bocht. Maar gemiddeld genomen zul je niet al teveel vooroordelen van mijn kant horen… generaliseren doe ik wel ooit en chargeren mag ik ook graag doen… maar dat is niet hetzelfde als dom achter je vooroordelen aan rennen.
@wOoOdy
Soms denkt men dat ze door een raam kijken naar iemand anders. Meestal realiseren ze zich niet dat ze in een spiegel kijken.
M.a.w. het hoeft niet altijd zo te zijn dat men dom achter hun vooroordelen aan rent. Het kan ook zo zijn dat ze precies hetzelfde doen als jij, maar dat ze het alleen niet onder woorden kunnen brengen
@Rick dos: dan lees jij aan flink aantal berichten wel heel anders dan ik….
“Japanse auto’s hebben geen passie zullen ze ook nooit krijgen.”
“De Porsche is allround een veel betere auto. Ik denk dat potentiele kopers daar naar op zoek zijn. Niet naar een scheurijzer voor op circuits.”
“Gewoon per 10 aan Kermisexploitanten, Jan Smit en Grad Damen verkopen.”
“@pvdl, helemaal mee eens!! Laat auto’s bouwen gewoon aan de duitsers over dat is gewoon simpelweg het beste!”
“een standaard 335 coupe is al veel beter dan deze en dan heb ik het nog niet eens over de m3”
“Diesel van total is geen rotzooi , de motoren van toyota zijn rotzooi . Alle andere merken lopen er wel goed op behalve Toyota . Tsja ik denk dat de komende jaren nog wel meerdere schoonheids foutjes tevoorschijn komen bij Toyota . Ik hoop het “
@ Woody
Trek het je niet aan , de helft van die autobloggers hier heeft een duitse braadworst in zijn reet steken en komt hier commentaar geven over auto’s terwijl ze zich nog op een scootahhh verplaatsen .
@wOoOdy
En daar doet de gemiddelde Japanese carlover, American carlover, Italian carlover etc. niet onder voor.
“waar de 911 versies vele malen moeilijker zijn (of ronduit levensggevaarlijk in de buurt van de limiet als je geen “driving god bent”) om vlot mee te rijden….”
But hey,
” generaliseren doe ik wel ooit en chargeren mag ik ook graag doen…”
En dus ook anderen. ;)
Nou wOoOdy om mijn punt maar eens te bevestigen…..
“Trek het je niet aan , de helft van die autobloggers hier heeft een duitse braadworst in zijn reet steken en komt hier commentaar geven over auto’s terwijl ze zich nog op een scootahhh verplaatsen .”
See what I mean..
@Rick dos: de 911 IS veel moeilijker op de limiet dan de meeste sportwagens…. Zelfs Walter Röhrl zegt dat (check de video die Turbopaultje plaatste bij een artikel over de GT-r, 911, superleggera-race)
Dat is geen vooroordeel dat is een feit! Als zelfs een ex-rally prof dat hardop zegt dan en journalisten zeggen dat de 911 gewoonweg moet afhaken bij de Gt-R in de regen als er bochten zijn dan heeft zo’n opmerking niets met een vooroordeel te maken.
ALS dat zo is waarom is deze auto dan een “911 turbo killer”?
Dat betekent tóch dat Porsche een auto van formaat heeft neergezet waar anderen naar streven. Benchmark dus.
Ze hadden het immers ook een “Corvette Z06 killer” kunnen noemen.
@rick dos: De Corvette heeft geen turbo’s (inmiddels wel een dikke supercharger) en geen 4wd en zit qua prijsstelling laag in de markt… die verslaan levert niet teveel op… en je jaagt een stapel amerikanen (belangrijke afzetmarkt) tegen je in het harnas……….
Naast het feit dat de 911 de auto is met de grootste afzetmarkt, geldt de 911 idd als een Benchmark, dat klopt. Misschien niet de absolute top (Ferrari, Lambo, Noble, Mosler, Pagani, Ascari, etc?…) maar wel een soort richtlijn die aangeeft of een sportwagen bij de top behoort….. Als je marktaandeel wil afsnoepen van andere merken mik je dan op de absolute top? Nee want dan is de kans groot dat je het aflegt. Je mikt op een concurrent met enig prestige, maar wel één die je kan kloppen, vooral als die ook nog eens de best verkochte sportwagens maakt…… Nissan wil graag een paar procent van de aantallen die Porsche wegzet. Audi’s R8 heeft niet de positie van de 911 en verder heeft alleen Lambo nog 4wd sportwagens (of vergeet ik nu iets?)…. dus de Porsche is het meest logische doelwit.
Daarnaast wordt de GT-R 911 turbo killer genoemd omdat de auto’s mikken op ongeveer dezelfde doelgroep (ja een boel Porsche fans kopen nooit een Nissan ik weet het) of kopers met vergelijkbare wensen. Beide auto’s zijn erorm snel, maar tegelijkertijd redelijk goed bruikbaar als normaal vervoermiddel. Je kunt er evt mee naar je werk of naar de supermarkt en ze zijn evt ook wel bruikbaar voor een korte vakantie. Daarnaast kunnen ze op het circuit bij een trackday leuk meedoen, maar zijn ze niet ontwikkeld voor circuitrijden. Beide 4wd en beide met turbo’s en rond de 500pk…
(overigens is het gebruik van het woord levensgevaarlijk wel wat gechargeerd al zijn er ook wel mensen die bewijzen dat het echt zo is…., maar het was met opzet ietwat gechargeerd. Iets wat de goede lezer vast al wel was opgevallen)
@w0o0dy
Als de wat opgevoerde zonder moeite 9000 toeren kunnen draaien, wat onmogelijk is, aangezien het blok een afgeleide Nissan 350Z(370Z?) blok is. Mocht die het uiteindelijk wel kunnen over de 8000 te komen dan zou het goed zijn.
@CSL: foutje, dit is geen afgeleide van de VQ en heeft dus weinig met de motor van de 350Z te maken. Dit is een vrijwel helemaal nieuwe motor…. en de Redline begint nu al op 7600 en de motor kan in standaardtrim al 7800 halen (en dan houdt de electronica verder klimmen in de toeren pas tegen…..
” Even after peak power has been achieved at 6,800rpm, 90% of maximum power will still be available from 6,800 – 7,500rpm with the power curve staying virtually flat from 6,800rpm to red line.”
“The engine powering the 2008 GT-R is not part of the VQ family”
Als de Redline nu bij 7600 begint, dan is het wel goed.
@wOoOdy
“(overigens is het gebruik van het woord levensgevaarlijk wel wat gechargeerd al zijn er ook wel mensen die bewijzen dat het echt zo is…., maar het was met opzet ietwat gechargeerd. Iets wat de goede lezer vast al wel was opgevallen)”
Heb je eindelijk de strekking van mijn comment van 31 Januari 2008 om 23:51 door? ;)
@Rick dos: mijn reactie was van de volgende ochtend. Ik had het wel door maar moest nodig naar bed.
Japanse auto’s geen passie?!? Laten we echt eens goed kijken en ik denk dat we tot dezelfde conclusie moeten komen bij een Ferrari F430. Een lelijke auto die volgens het principe vorm-volgt-functie gebouwd wordt. Niets mis mee, want zo het schijnt, is het een geweldige auto om in te rijden. Maar waarom zou een Nissan geen passie hebben?? Als je een Japanse ontwerper aan het woord laat of de ingenieurs die het technische gedeelte voor hun rekening genomen hebben dan zul je niets dan passie horen. En ja, ik zou denk ik een GT-R verkiezen over een 911 Turbo. Het probleem is dat veel mensen niets weten over de historie achter de Nissan GT-R, die teruggaat tot de jaren ’60 waarin de GT-Rs de circuits in Japan onveilig maakten. Het grootste probleem met de Nissan is inderdaad de naam Nissan die buiten Japan alleen maar doet denken aan suffe sedans en bestelbusjes.
Ik ben overigens erg benieuwd wat de Japanse tuners met de GT-R gaan doen.
@ Bram; Een Ferrari F430 lelijk?! :shock: Smaken blijken maar weer heel persoonlijk… :o
@ Bram: whah ja, ze zullen dr vast wel weer 1000 pk uit weten te toveren.
Blijft altijd leuk om zulke “discussies” te lezen..
Er worden hier alleen meningen van andere mensen (mensen die WEL in de betreffende auto’s hebben gereden) verkondigd alsof men ze zelf ervaren heeft.
Niemand heeft hier uberhaubt een GT-R in het echt gezien, laat staan in gereden. Voor een 911 Turbo is dat misschien een paar man.
Hou het gewoon bij een poll of de GT-R wel of niet mooi is ofzo..
Beste mensen, dit wordt waarschijnlijk 1 van de beste sportwagens van de wereld deze v-spec. 550 pk, 150 kg lichter……………………………………….
Dan hoef je met een porsche niet meer aan te komen. Ook de GT 2 niet!
Respect zou ik zo zeggen. Als het een Porsche knap lastig kan maken zou ik wel eens willen zien hoe de V-spec het doet tegen pakweg een Scuderia of een LP640?
Langs de andere kant vraag ik me af waarom ze hem zo lelijk hebben moeten maken. Nou niet echt een model waar je uren naar kan blijven kijken, tenzij met de motorkap open misschien..
Downloads eens een video van Best Motoring International, kan je gelijk zien, dat de GTR gehakt maakt van de 911, lambo’s etc
Maar ik geef toe, ze zouden wel iets aan naamsbekendheid kunnen doen.
Want de playstation generatie, zie ik niet zo snel 120.000 euro neerleggen voor deze auto.
ik denk dat de corvette zr1 in de grond wordt gestampt want al die sukels denken dat hunne stome corvette zr1 sneller is maar ik denk dat als de v-spec uit is dat die direct in gro nd wordt gestampt en zeker door skyline gtr liefhebbers zeker zonder twijfel