Inmiddels kennen we waarschijnlijk (bijna) allemaal Chris Harris van Autocar. De beste man heeft een leuke job en mag dus regelmatig met leuk speelgoed stoeien. Hij kan dan ook een aardig potje sturen…
Zoals we al eens hebben gezien bij TopGear is het besturen van een Formule 1 auto best lastig. Het ding van Chris heeft ongeveer 800pk bij een gewicht van minder dan 600kg (inclusief rijder) en dat is toch net ff wat anders dan een “lullig sportwagentje” met meer dan 3 kg per pk.
Richard Hammond wist de F1 auto heel te houden en ook al leek het niet erg hard te gaan. Hij kon twee rondjes rijden en alle onderdelen kwamen tegelijk over de finish, niet achterop een vrachtwagen. Good job!
Het leuke aan de volgende video vind ik het commentaar van Martin Brundle (ex F1 coureur met 165 gp starts, 9 podiums en 98 punten in totaal, maar geen enkele overwinning). De man legt perfect uit wat de problemen zijn bij het rijden met een F1 en maakt ook even duidelijk dat normale mensen dit soort werk echt kunnen vergeten. Als hij niet harder durft te gaan dan voluit in 6, terwijl de normale rijders dat doen in 7, dan weet je… Formule 1 is voor de top-coureurs en iedereen die daarmee hard kan rijden is een betere chauffeur dan (bijna?) iedereen hier… Ach ja, de waarheid is hard… daar komt Chris trouwens ook achter ;)
S65 AMG zegt
Haha wat een rare die kan niet eens rijden..niet dat ik dat kan
dekster zegt
Wedden dat het mij wel lukt? :P
w0o0dy zegt
@dekster: wat zet je daar op? Als we dat voor je regelen moet het ook voor ons natuurlijk wel de moeite waard zijn…… dus laten we zeggen…. je A8?
StormRAM zegt
@ woOoOdy: krijgen we daar dan ook een Autoblog-rijtest mee? :lol:
dekster zegt
@w0o0dy
Moet jij met iets gelijkwaardigs afkomen.
dus wat dacht je van “eeuwige roem” of “eeuwige schaamte” ? :P
w0o0dy zegt
@dekster: jij wou zeggen dat de prestatie van jou achter het stuur krijgen van een F1 nog niet genoeg is? Come on! That would be worth a medal!
Ewoud zegt
Heel vet filmpje! Toch weer een moment om te realiseren hoe speciaal een Formule 1 auto is. Het is jammer dat de moeilijkheidsgraad van het besturen van zo’n auto op TV lastig te zien is. Ik kan alleen maar zeggen, respect voor elke coureur die hiermee kan racen!
w0o0dy zegt
@Ewoud: die laatste spin zegt veel….. hij gaat niet heel hard de bocht door, gaat niet heel hard op het gas…. maar de Jag bites, hard! Zonder dat hij iets geks doet, zonder verkeerd te sturen…. gewoon 5% teveel gas en BAM! geen schijn van kans de auto te vangen, bijna alsof iemand de achterkant een zet geeft.
CSL zegt
lol “It makes a Veyron like a Mazda2”
Laat hem nu in een F1 V10 rijden!
wapz zegt
Hij deed het helemaal niet verkeerd. Ga maar eens met 780 pk rondrijden met +1 met wat ijs hier en daar, dan is het niet zo gek dat je opeens twee keer spint. Ik vind het een hele prestatie!
thom zegt
@ WOoOdy
Inderdaad (bijna) uit et niets is ie de controle volledig kwijt. Dit moest me gelijk denken aan de een filmpje over schumacher
http://www.youtube.com/watch?v=EReiD_d7E1c
en bijna alle andere regenraces die hij gereden heeft
VonStroke zegt
@CSL: die link naar de F1 V10’s klopt niet helemaal. Ondertussen zijn de V8’s even snel en zelfs sneller dan hun ‘oude’ V10 broertjes.
Rick dos zegt
2e filmpje, op ongeveer 2.32 minuten, legt hij even haarfijn het verschil bloot tussen een F1 coureur en “een normale persoon”.
“The problem is, my brain just isn’t set up for it.”
Kijk, het is gewoon een feit dat “practice makes perfect”. En zoals een andere gezegde gaat; je moet eerst leren lopen voordat je kan rennen. Zo ook hier. IEDEREEN kan een F1 auto rijden. Alleen heb je, zoals in vele andere disciplines, mensen die nét dat beetje extra kunnen brengen. En dat zijn de Schumachers, Alonso’s, Hamilton’s etc. van deze wereld.
Raffy zegt
Respect voor de F1- Coureurs !!
w0o0dy zegt
@rick dos: zoals ook de vorige keer dat je zoiets zei ben ik het totaal niet met je eens…. de meeste mensen zullen het nooit leren hoeveel ze ook met racen zouden oefenen. Je hebt gevoel nodig voor de techniek, je hebt enorm goede hand/oog coördinatie nodig en dat heeft niet iedereen. Straaljager piloten worden uitvoerig getest op aanleg en 99% valt af puur op basis van fysieke eigenschappen. Een rondje op snelheid is ook voor mensen die veel oefenen niet weggelegd. Ik blijf vinden dat je onderschat hoe moeilijk zo’n auto is.
Rem niet los en insturen= spin. Te snel insturen zonder gasgeven=spin Teveel gasgeven (ook in 4 of 5)=spin Ga je niet hard genoeg dan verliezen de bande grip en rij je op ijs. De remmen doen niets tenzij ze heet worden en dat worden ze alleen bij echt hard remmen en die warmte krijg je pas als je hard genoeg gaat en laat genoeg remt…. maar laat remmen leidt al snel tot blokkerende wielen en dan ga je er rechtdoor af….
Beetje een beeld van de rijderskwaliteiten van Meneer Harris? Check this
http://www.myautocar.com/community/video/video.do?method=videoDetail&sort=7&page=&categoryId=&svideoId=ExNDgw
en dit is ook al geen kinderspeelgoed 750kg en 550pk Porsche RS Spyder (ja die waar Jos Verstappen Le Mans mee gaat rijden)
http://axisofoversteer.com/blog/movies/Porschealmstest.mov
Je onderschat F1 met meer dan 100%, het is echt veel moeilijker dan jij je voor kan stellen. Deze man kan echt wel wat met een racewagen… maar ook hij is volkomen “outclassed”.
J. zegt
Kan iemand me helpen, heeft deze auto traction control of niet? Hij rijdt weg zonder wielspin dus dat zou betekenen dat hij wel traction control heeft. Vervolgens geeft hij wel te veel gas bij het uitkomen van een bocht waardoor hij spinned, juist het ’te veel gas geven’ is onmogelijk met traction control…
@Rick Dos, als je nog wat verder door concludeert kun je dus zeggen dat afkomst ook te maken heeft met het feit of je als coureur kunt slagen of niet. Je moet op zeer jonge leeftijd beginnen met een dure sport als karten om succesvol te kunnen zijn in Formule racen dus zonder rijke pappa kun je het wel shaken.
Overigens moet je lichaam het fysiek ook wel aankunnen om te racen, Maleisie bijv. 40 graden buitentemperatuur, 90% luchtvochtigheid, 2 lagen nomex, en nauwelijks drinken. (Coureurs krijgen halve liter a 1 liter mee in de auto en drinken dat in de eerste 30 minuten op omdat het anders te warm wordt).
Daar komen dan nog G krachten bij, die zo sterk zijn dat je als ‘gewoon’ mens niet kunt ademen in een bocht (de kracht drukt de lucht uit je longen), en daar komt dan nog eens bij dat ze niet alleen met zichzelf maar met nog 20 andere auto’s bezig moeten zijn.
Ik weet niet of het waar is, maar ik heb overigens wel eens gehoord dat een coureur na een volledige wedstrijd zo ongeveer uitgedroogd is. Een normaal mens zou in die situatie naar het ziekenhuis worden gebracht en de coureurs krijgen een flesje water…
RubenBaeten zegt
@thom: Dat doet mij weer hieraan denken:
http://www.youtube.com/watch?v=NtaV_cOGgTM
Willem zegt
@dekster, jowu ultieme doel: een f1 race meedoen op low level en gewoon uitrijden .. lal man, en op het nivdeau van de anderen. oefen al vast maar met karts
w0o0dy zegt
@J: een traction control in een F1 is iets totaal anders dan in een normale auto. Een F1-auto als deze heeft traction control, maar geen ESP. De auto beperkt dus wel het vermogen, maar niet door remmen maar door minder inspuiting… het geweld van de motor is echter zo groot dat de schade al aangericht is voordat de electronica iets kan doen.
Een F1 auto is niet stabiel in de bochten, maar altijd knalhard en nerveus. Je moet in feite al tegensturen voordat je voelt dat de auto gaat uitbreken, dat kun je niet als je dat niet gewend bent en veel aanleg (gevoel) hebt en dat ben je niet gewend want er is geen auto met een vergelijkbaar snelheidspotentieel en een motor die zo snel in de toeren klimt….
Bij TopGear lieten ze de f1 motor van Renault het volkslied “zingen” en de motor klimt en zakt zo snel in de toeren dat het bijna lijkt alsof iemand het op een keyboard speelt.
Rick dos zegt
@w0o0dy
Ik iets onderschatten (wat ik overigens TOTAAL niet doe) en jij mijn punt niet kunnen of willen begrijpen zijn twee verschillende zaken.
“Rem niet los en insturen= spin. Te snel insturen zonder gasgeven=spin Teveel gasgeven (ook in 4 of 5)=spin Ga je niet hard genoeg dan verliezen de bande grip en rij je op ijs. De remmen doen niets tenzij ze heet worden en dat worden ze alleen bij echt hard remmen en die warmte krijg je pas als je hard genoeg gaat en laat genoeg remt…. maar laat remmen leidt al snel tot blokkerende wielen en dan ga je er rechtdoor af….”
En jij denkt dat je als je op jonge leeftijd al in een kart geplaatst wordt niet leert? Dit zijn JUIST de stapjes die je leert voordat je gaat rennen.
Wat ik zeg en ik herhaal het nog maar eens, IEDEREEN kan met een F1 auto rijden. Toppers brengen nét dat beetje extra, denk daarbij bijv aan fysieke aspecten, mentale kwesties, inzichten in de afstelling van je auto, inzichten in de te nemen lijn op een racebaan. DAAR behalen de toppers hun winsten.
@J
Zie bovenstaande met deze aanvulling.
“Ik weet niet of het waar is, maar ik heb overigens wel eens gehoord dat een coureur na een volledige wedstrijd zo ongeveer uitgedroogd is. Een normaal mens zou in die situatie naar het ziekenhuis worden gebracht en de coureurs krijgen een flesje water…”
Een atleet heeft een betere conditie dan dat ik zelf heb. Maar ja, daar trainen ze dan ook elke dag voor en ik niet…
Nullius zegt
Ik ben het eerlijk gezegd eens met Rick Dos.
Misschien niet IEDEREEN, maar toch veel mensen zouden het kunnen leren. De één zal er inderdaad langer over doen dan de ander en de ene zal steeds sneller rijden dan de andere (desnoods zelfs een halve minuut per ronde).
Maar puur het gevoel en het kunnen rijden van een f1 kan (bijna) iedereen leren volgens mij.
dekster zegt
@w0o0dy
Autoblog zou heus wel wat kunnen regelen met een F1 team, reclame e.d. ;)
Ik weet ook wel dat een F1 besturen ongelooflijk moeilijk is, maar langs de andere kant heb ik zo het gevoel dat je gewoon een knopje in je hoofd moet omdraaien.
lincoln zegt
ik denk ook dat @Rick dos dicht bij de waarheid zit ..
120 km/u rijden is ook niet menselijk en kan ook stap voor stap geleerd worden ..
al zal talent voor het rap reageren .. fysieke/mentale conditie ook wel een aandachtspunt zijn ..
maar een menselijk lichaam/geest is tot veel in staat ..
maar een uur lang snaarstrak geconcentreerd zijn lijkt me het lastigst ..
moet in die tussentijd wel nog een grap horen of maken ..
anders stop ik mijn F1 carriere per direct ..
w0o0dy zegt
@Rick dos: Tuurlijk kun je stellen dat iedereen een rondje in een F1 auto over de baan kan rollen, maar dat is feitelijk geen rijden in een F1 auto…..
Feit is dat ook mensen met heel wat rijervaring en mensen met race-ervaring het moeilijk hebben om een paar rondjes met een Formule 1 auto te rijden, met enige snelheid. Iedereen die ooit met een F1 heeft gereden zegt dat het ongelofelijk moeilijk is, maar jij komt met… “Iedereen kan het, je moet gewoon genoeg oefenen….”
Dat heeft niets met niet snappen te maken, ik vind dat je de plank compleet misslaat. Da’s wat anders.
Raffy zegt
@ Nullius
In zo’n auto een beetje fatsoenlijk te kunnen rijden kan lang niet iedereen.
In z’n 1 met 30 km/h over de baan te kruipen kan iedereen, maar het gaat in een F1 wagen om het ‘echte’ rijden en dat kan niet iedereen daar heb je echt de mentaliteit en het talent voor nodig anders kom je er nooit.
Er zijn coureurs die 15 jaar lang proberen op te klimmen naar de F1, maar het gewoon niet aankunnen vanwege het gebrek aan kennis, talent, mentaliteit en ’the guts’.
Rick dos zegt
@w0o0dy
Een rondje rollen is niet wat ik stel , lees mijn comments er nog maar eens op na.
“Feit is dat ook mensen met heel wat rijervaring en mensen met race-ervaring het moeilijk hebben om een paar rondjes met een Formule 1 auto te rijden, met enige snelheid. Iedereen die ooit met een F1 heeft gereden zegt dat het ongelofelijk moeilijk is, maar jij komt met… “Iedereen kan het, je moet gewoon genoeg oefenen….””
Wat is het eerste wat een rookie zegt als hij voor het eerst in een F1 auto heeft gereden? Precies, last van zijn nek omdat de G krachten op ‘m werkte. De snelheid van accelereren en stoppen etc zijn anders.
Allemaal waar. MAAR door OEFENEN met een F1 auto leren ze ook om die obstakels te overkomen. Uit welke klasses komen die rookies meestal? Uit GP2 of F3000. Het zijn dus kleine stapjes voor dit soort gasten zowel fysiek als mentaal. Het is echter een hele grote stap voor iemand die je zomaar “van straat plukt” en achter het stuur van een F1 auto plaatst.
Alhoewel onze Chris hier, ervaring heeft, in ieder geval meer dan ik, blijft zijn uitspraak kenmerkend en onderstreept mijn standpunt.
“The problem is, my brain just isn’t set up for it.”
Precies…
Ik begrijp dat je denkt dat ik de plank missla maar dat komt omdat je mijn punt niet begrijpt. En das een andere zaak.
yannick zegt
iedereen die beweert het beter te kunnen… Fuck off… het is ZO ZO ZOO moeilijk…
het is niet effe met een kartje rijden maar dan harder hoor… het reageert zo ongelofelijk snel en accuraat dat je er gewoon niet snel genoeg voor bent… tenzij je het doet als job ofzo hé :-p
ik wil het graag proberen maar eerst een dag theory liefst…
quanti zegt
traction control staat op ,je hoort de moter duidelijk rommellen bij het uitkomen van de bocht als hij op het gas gaat. (dat geluid is moeilijk te omschrijven, sputteren zou ik het niet noemen) het lijkt een beetje op het out of sync van de onsteking voor enkele milliseconden, of zoals woody zegt, fluctuaties van het mengsel en of timing van inspuiting, dit moet ook nog eens allemaal gebeuren zonder schadelijke of negatieve bijwerkingen. (aan het geluid te horen ik heb de indruk dat ze na de eeste spin de tractie kontrole een standje feller hebben gezet)
w0o0dy zegt
@Rick dos: ik begrijp je punt prima maar ik ben het er niet mee eens….. Moeilijk te accepteren misschien maar doe het toch maar.
De mensen die ooit de kans krijgen om serieus in een F1 te rijden zijn bijna zonder uitzondering mensen die zoveel talent hebben dat ze zo ver zijn gekomen in de autosport. Mensen waarvan experts denken dat ze het kunnen, op basis van wat ze hebben laten zien maar meer nog op basis van hun talent.
Mensen zonder talent kunnen 10keer meer oefenen en halen dat niveau niet, om niet te zeggen, nooit. Jij stelt bijna dat mensen die uit de F3000/GP2 komen niet bijzonder getalenteerd hoeven te zijn, maar dat ze gewoonweg genoeg hebben geoefend…. sorry hoor maar dat is in mijn ogen gewoonweg klets. Het zijn bijna uitsluitend de rijders met genoeg talent en genoeg goede resultaten die na goedkeuring door mensen die er verstand van hebben, überhaupt ooit achter het stuur mogen kruipen.
Er zijn ooit wel wat lui geweest die enorm veel geld meebrachten en met enig succes een F3 of Formula Renault of Formula BMW kampioenschap hadden gereden…. de meeste daarvan konden geen rondjes op snelheid rijden (en dan hebben we het over tussen minder dan 10 seconden verschil op een rondje van 1 minuut 30) zonder te spinnen…. Mensen met jaren race ervaring die gewoon op hun bek gaan in een echte F1….
Valentino Rossi bewees overigens ook nog eens dat talent zwaarder weegt dan ervaring…. die stapte in de Ferrari en kon er echt hard mee gaan…. De jongen heeft nauwelijks op niveau gereden met auto’s……laat staan een enorme raceervaring. Talent, gevoel en superieure coördinatie daarmee onderscheiden F1 rijders zich…. ervaring is leuk, maar Senna, Kimi, Rosberg en Verstappen hebben laten zien dat talent zwaarder weegt.
Een paar rondjes rijden klinkt makkelijk, maar met 1,5 tot 2 keer zoveel vermogen per kg als (bijna elke race) auto, is een F1 auto op snelheid rijden voor de meeste mensen niet haalbaar. Ze hebben er simpelweg niet de reflexen en het gevoel voor and never will.
Rick dos zegt
@wOoOdy
En weer leg je stellingen in mijn schoot die niet de mijne zijn.
“Mensen zonder talent kunnen 10keer meer oefenen en halen dat niveau niet, om niet te zeggen, nooit. Jij stelt bijna dat mensen die uit de F3000/GP2 komen niet bijzonder getalenteerd hoeven te zijn, maar dat ze gewoonweg genoeg hebben geoefend…. sorry hoor maar dat is in mijn ogen gewoonweg klets.”
Dat zou ik ook zeggen ALS dat mijn stelling zou zijn…
Mijn stellingen:
“Alleen heb je, zoals in vele andere disciplines, mensen die nét dat beetje extra kunnen brengen. En dat zijn de Schumachers, Alonso’s, Hamilton’s etc. van deze wereld.”
“Toppers brengen nét dat beetje extra, denk daarbij bijv aan fysieke aspecten, mentale kwesties, inzichten in de afstelling van je auto, inzichten in de te nemen lijn op een racebaan. DAAR behalen de toppers hun winsten.”
Dat zijn toch wat andere stellingen die ik heb dan die jij mij toeschrijft.
En dus begrijp je mijn punt niet of zie je niet in wat mijn punt is.
w0o0dy zegt
Wel een beetje je eigen teksten kennen hè? ” IEDEREEN kan met een F1 auto rijden”
We hebben het niet over het verschil tussen serieus meedoen voor de kampioenschapen of achteraan meehobbelen….
Jij stelt dat als je 20 willekeurig jochies of meiden van 5 van de straat plukt en je ze maar genoeg laat oefenen en trainen dat ze dan allemaal met een Formule 1 auto kunnen rijden… en ik stel dat dat klets is.
RJ zegt
@ rick dos… je slaat nog steeds je plank volledig mis incluis je beweering dat oefenen alles helpt … om maar een voorbeeld te geven aan opleidings nieveau…. ik zelf heb vwo gedaan en technische universiteit jij wil dus zeggen dat jij dat ook kan mits je genoeg oefent…BS dus je hebt de skills nodig( IQ gehalte genaamd in deze wereld) in jezelf om werk van de oefening te maken.. dat zelfde geld ook voor extreme sporten dus f1 daarondervallend… jij beweert dus dat je met oefenen een f1 auto kan rijden (wat jij onder rijden verstaat ben ik nog niet achter, helaas kheb maar een IQ van 142) simpel gezegd de normale mens heeft gewoonweg niet het talent om de fysieke aspecten te ontwikkelen, om het mentale aspect te ontwikkelen…etc etc..
Rick dos zegt
@wOoOdy
Ja, und? En jij denkt dat F1 coureurs één of andere superras is ofzo?
Heb je enig idee hoe het menselijk brein werkt?
Rick dos zegt
“opleidings nieveau”
“maar een IQ van 142”
Hmmmm…….begin ook te twijfelen aan het niveau van ons educatief systeem…..
Gijs zegt
Niet zo vijandig allemaal. Dit is geen kwestie op leven & dood ( behalve voor de echte F1 rijders).
De vraag die iedereen lijkt te willen beantwoorden is waarom iemand goed is in piano, sport, rekenen, taal, …
Een echt sluitend antwoord op deze vraag bestaat jammergenoeg/gelukkig niet!
IanH zegt
yannick: beleefdheid siert deze site meestal. Je taalgebruik kun je bij andere autosites beter kwijt lijkt me.
T’is verder zeker een enorme prestatie om met een Formule 1 te rijden. Maar ik ben het in principe eens met rick dos. Het valt te leren stap voor stap, maar dan wel alleen op de track. Ik denk dat het echte racewerk niet voor ons normale mensen weggelegd is. Karting is natuurlijk nog een heel ver verwijderd, vooral de karts in het kartcentrum in de buurt. Buitenkarts daarintegen zijn al een stapje hoger. Het moet gewoon stap na stap.
Vergelijk het maar met snowboarden. De eerste keer op dat bord doe je niks anders dan vallen en lijkt rechtop naar beneden al op een hele uitdaging. Als je je angst kunt overkomen en veel oefent (cq. veel pijn doet) kun je op termijn heus wel mooie sprongen doen (rodeo ofzo). Of je ooit een 1080 geland krijgt is weer iets anders.
Stephan zegt
@ Rick Dos
F1 coureurs zijn inderdaad van een superras ja.
Iedereen kan een auto besturen, maar (vrijwel) niemand kan F1 rijden.
Iedereen kan rennen, maar (vrijwel) niemand rent records.
Iedereen kan zijn adem inhouden, maar (vrijwel) niemand langer dan 7 minuten.
Er is gewoon een verschil tussen kunnen en kunnen, en het is gewoon zo dat vrijwel niemand in zo’n auto kan rijden, al dan niet met veel training.
IanH zegt
@RJ: een goede hint, “never make a bold statement about yourself that you have no intention or ability to prove… it makes you look like an arse” (IQ e.d.)
jellepelle zegt
respect…
ik weet er niets anders voor
Nick zegt
De baan is ijskoud, de banden en remvoeringen idem dito.
Zonder warme banden glij je bij kamertemperatuur al bijna over de wielen.
Dit is overigens al te merken bij kartracen. In verschillende karts boven de 60 cc Mini klasse, zoals 100 cc (FA/ICA/JICA) of 125 cc (DD2/ICC/KFx) kun je simpelweg niet hard met koude banden.
Zodra je over stapt naar bijv. Formule Ford of Formule Vee krijg je te maken met een langere wielbasis en heb je een lager moment nodig (gezien van de loodlijn die haaks op de hartlijn loopt van uit het midden) om de bolide tractie te laten verliezen.
Wat betreft referentiepunten voor remmen, ideaal lijnen, tractieverlies achter corrigeren (ook wel powersliden in de volksmond), etc. Dit valt allemaal te leren.
Maar je hebt vooral gevoel, verkeersoverzicht, reactievermogen en lef nodig.
Dat laatste leer/train je allemaal bij karten op wellicht lef na.
lincoln zegt
@Gijs .. en jij bent dan weer goed in beredeneren .. en winnaar van dit topic ..
Barry330cd zegt
Iedereen die denkt dat je wel even met een F1 kunt rijden weet echt niet waar hij het over heeft. Ik heb zelf mijn Europese racelicentie al een aantal jaren en ik kan je verzekeren dat een touringcar al een lastige opgave is op de limiet. Mijn goede vriend partick die in de Prosche Supercup racet is een hele goede en ervaren coureur en hij mocht vorig jaar een F1 test doen (betaald door Harry Muermans dat wel) en hij gaf aan dat het voor hem al enorm lastig was om een F1 op snelhied te besturen. En dan praten we over een coureur met jarenlange ervaring! Dus de stelling van Rick Dos, dat je mensen van de straat kunt plukken en een beetje racetraining geven om vervolgens een F1 op snelheid te racen is echt enorme bull.
Stef zegt
Rick Dos heeft gelijk, jij niet woody.
Iedereen kan het leren, en iedereen kan rondjes rijden zonder te spinnen. Of je achteraan mee hobbelt of niet, dat was niet het stellingspunt. Het stellingspunt was of dat iedereen rijden kan ja te nee.
Alles is te leren, maar de mate waarin je er ook daadwerkelijk goed in word hangt af van je talent. En dat is het enige wat je niet kan leren (maar met goede techniek van beide jezelf en auto kom je al een heel eind).
Voor mensen als RJ, are you serious? Een IQ van 142, en dan nog zulke sneue, slecht opgebouwde, vol met spellingsvouten (ja, goh, he) typen? Je kan niet 2 scores bij elkaar op tellen he?
Wat er gebeurt in een Formule 1 auto is iets wat gewenning nodig heeft. Dat is net als het verkrijgen van een nieuwe auto. De eerste paar dagen moet je wennen aan de koppeling, het gaspedaal, het remmen, de bochten, alles. Dat is in een F1 auto net zo goed. Als je dagelijks al raced, dan ligt je niveau al een stuk hoger, en heb je minder voorbereiding en gewenning nodig, maar alsnog heb je het nodig om in het juiste ritme te kunnen komen.
Ik zat overigens naar het filmpje van Schumacher te kijken, en 2 dingen vielen me op: 1, ja hij is inderdaad een stuk sneller met zijn manier, maar 2 is meteen dat zijn manier veel vermoeiender lijkt en dus meer van zijn lichaam zou moeten vragen.
Ik ben heel erg benieuwd hoe hij dat ervaart. Het sturen in zo’n auto is onwijs zwaar (probeer maar eens een uur met een kart rondjes te rijden op een bochtig circuit) en Wurz (of was het nou Herbert?) was duidelijk bezig met het sparen van zijn krachten door minimalistisch te sturen. Schumacher daarentegen was veel te veel bezig met kleine correcties, die heel veel stuur uitslagen vereisten en daarmee dus ook veel energie. Ik vraag me dan ook af of hij niet veel eerder en veel vaker kampioen had kunnen worden als hij die balans tussen zijn eigen stijl en die van een concurent aan zou houden.
LC zegt
Zelfs op de PS2 is het hanteren van zo’n f1 bolide moeilijk voor me. :P (Vangrail-race) Maar dat natuurlijke leren waar RickDos mee kwam is mogelijk.
Barry330cd zegt
Nogmaals, jullie weten echt niet waar je het over hebt.
Stef zegt
En jij leest mijn/ons verhaal niet goed.
Ik heb een paar maanden geleden gekart, op een buitenbaan, in de regen tegen een voormalig Le-Mans 24H winnaar. Hij was op een ronde van 1.18 slecht 0,8sec sneller. Dat is erg weinig als je beseft dat ik geen racelicentie heb, vrij weinig race, en de conditie van een pasgeboren baby heb.
Wat ik daarmee wil zeggen is dat een licentie bar weinig zegt. Zulke mensen zijn het gewoon gewent, en dat is iets wat wij ook allemaal kunnen leren. Als je geen handen en benen hebt word het moeilijker, maar iedereen kan leren rijden. En wederom, punt was niet of je dan voor of achteraan mee rijd, maar of je zo’n ding uberhaupt besturen kan, en dat zou jij eens moeten beseffen.
Barry330cd zegt
@Stef ik heb mijn racelicentie inmiddels 8 jaren en als je mijn eerste stukje had gelezen, dan had je jouw stukje niet hoeven schrijven mi. Een beetje karten staat in geen verhouding met het racen op een circuit en gellof mij, ik weet echt waar ik het over heb en jij blijkbaar niet. Heb je wel een rijbewijs uberhaupt?
sjaak zegt
”lol “It makes a Veyron like a Mazda2″
Laat hem nu in een F1 V10 rijden!”
Volgens mij is dit al een V10. Tis geloof ik een ouwe jaguar F1 wagen.
Jan C. zegt
Het gelijk is aan beide zijden. Ik denk dat de F1 van tegenwoordig wel te leren is, maar dat je van goede huize moet zijn om er een goed rondje uit te persen, laat staan een race. Het zal niet makkelijk zijn, maar het valt wel te leren. Vroeger was de F1 niet zozeer eenvoudiger, maar ik denk wel dat een oude F1 wagen eenvoudiger te besturen is (maar nog altijd lastig op racesnelheid). Zou ik het zelf kunnen? Nee. Wellicht na veel trainen, maar dat is mij niet gegund…
thom zegt
“Schumacher daarentegen was veel te veel bezig met kleine correcties, die heel veel stuur uitslagen vereisten en daarmee dus ook veel energie.”
We verry often see it in the wet, the cars have a lot less gripp and thats where you need to get close to the limit, thats where the skill really
sjaak zegt
”maar ik denk wel dat een oude F1 wagen eenvoudiger te besturen is (maar nog altijd lastig op racesnelheid). Zou ik het zelf kunnen? Nee. Wellicht na veel trainen, maar dat is mij niet gegund…”
Het is juist precies het tegenovergestelde! moderne F1 wagens zijn enorm veel makkelijker te besturen. Wat doet jouw denken dat een oude F1 wagen simpeler te rijden is? Juist alle electronica en computer designs etc zorgen ervoor dat het chassis, de banden en de aerodynamica de auto veel stabieler maken en veel beter en makkelijker op de weg houden. Kijk eens naar de fimpjes van de jaren 60, dat ze met relatief kleine bandjes, zonder enige vorm van downforce van vleugels etc reden. Die dingen gleden gewoon door de bochten omdat er gewoon niet genoeg downforce was en dan was er ook helemaal geen electronica of powersteering op de rijder te helpen of wat dan ook.
thom zegt
oeps te vroeg gepost
“Schumacher daarentegen was veel te veel bezig met kleine correcties, die heel veel stuur uitslagen vereisten en daarmee dus ook veel energie.”
“We verry often see it in the wet, the cars have a lot less gripp and thats where you need to get close to the limit, thats where the skill really shows. A corner last for 2 or 3 seconds and he can make 5 or 6 corrections durring that 2 or 3 if he is a 10th of a second to slow the car will be out of control. He is driving the car almost over the limit and brings it back with his corrections maybe he goes a little to quick and brings it back again tries to push it again and brings it back again.
The staggering about micheal is that he can function as o f1 racingdriver and has a spare capacity on top of that to think about the race , thinks about whats goinig around him. Sometimes he comes on the radio like you and i having this confersation you would think he would sit next to you not doing anything on the contrary other drivers are (hijg hijg ) there just coping what there doining there’s no spare capacity
And thats the difference between him and other mortals”
Ross Brawn
Ik zeg zoek eens een aantal foto’s op (liefst op een circuit met hoge temperarturen) van schumacher als hij net na de race zijn helm af doet. Juist je ziet aan hem niet dat hij een race gereden heeft, zo fris als een hoentje en dan beweren dat hij te veel doet in de auto en dat ie beter zijn rijstijl kan aanpassen.
Toms zegt
Ben ik hier nu de enige die Tiff Needle in een BMW zag rijden bij Fifth gear en er in tegenstelling tot hamster bij Top gear er helemaal geen probleem mee leek te hebben?
In vergelijking met Hammond die toch ook wel wat rijden is gewend komt de klasse van Tiff dan toch wel boven.
sjaak zegt
Ja, maar wat nu zo jammer is, is dat je even vergeet dat Tiff F1 coureur is geweest (ookal heeft ie maar een halve race gereden, hij heeft natuurlijk wel getest, zijn superlicentie gehaald, en in andere klasses gereden, itt hammond die niet veder komt dan een basic race licentie. Een vergelijking van 3x niks dus).
Turbopaultje zegt
Usual crap discussie van dros c.s…………..
Ooit überhaupt in de buurt van het stuur van een F1 wagen geweest ? Of mss. iets realistischer, in een racewagen op circuit gereden ?
Bij PF1 en wat anderen kun je een F1 rijden, tegen uitwisseling van flink wat pecunia. Speeltje voor rijke speedfreaks dus.
Hier een demo van Mc Laren om aan te geven, hoe snel een F1 echt is. Daarbij verbleekt dus iedere vergelijking en zinloos gezever zgn experts :
http://www.youtube.com/watch?v=01Cm9TLqHVc
johan zegt
@ rick dos
iedereen kan ook voetballen. maar er zijn slechts de talenten die het zover trappen om in een vol stadion te gaan voetballen……
en reken maar dat hoe vaak je ook oefent, als je de talent niet hebt, dan krul je een bal er niet zo in als een beckham, dan scoor niet elk jaar aan de lopende band als een van nistelrooy, dan verdedig je niet als een cannavaro.
dan is het punt van woody en daar heeft hij helemaal gelijk in.
johan zegt
@ jan c
een oude formule 1 auto rijdt zeker veel moeilijker dan die van het afgelopen jaar.
laatst was er een test van ferrari met de nieuwe auto zonder dus traction control en andere technische hulp foefjes die nu verboden zijn.
om het maar even voor te doen nam michael schumacher, die dus nog weet hoe is het om te rijden met een auto zonder deze technische foefjes, het stuur over van raikkonen en massa.
schumacher reed dus gewoon sneller dan raikonen en massa….dit omdat hij gewoon echt weet wat sturen is en een auto aan kan voelen.
dergelijke talenten als raikonen en massa leren dat wel snel aan…maar er zijn rijders die door de mand gaan vallen zonder de hulp van de technische snufjes.
Svenska_Aeroplan_AB zegt
Hahahaha, wat is die RJ een grapjas!!!!!!!!!
Een IQ van 142 maar geen enkele zin zonder fout kunnen schrijven!
Weet je zeker dat het geen 42 is?
Misschien snap je het systeem nog niet helemaal…
Rick dos zegt
Mensen, wordt er überhaupt wel gelezen? Zo ja, wordt er dan ook begrijpend gelezen? Nee hè, Johan, Turbopaultje, Barry330cd en Stephan…..Geeft niet hoor kan gebeuren…
Ik probeer het nog één keer en laatste keer.
Als we namelijk goed hadden gelezen stel ik totaal niet dat je iemand van “de straat kan plukken” en in een F1 auto kan plaatsen. Ik stel JUIST dat dat een hele grote opgave is, zo niet een onmogelijke opgave.
En dus, stel ik tegelijkertijd, moet je niet vreemd opkijken als die persoon niet met een F1 auto overweg kan. En dan ook nog proclameren dat F1 rijden zo ontzettend moeilijk is door een leek erbij te halen als voorbeeld. Ja, natuurlijk is het moeilijk als het je allereerste keer is.
Denk zelf even terug (voor diegene die ook daadwerkelijk z’n rijbewijs heeft) aan je eigen eerste rijles. Alles was nieuw, je zat gespannen, er gebeurde van alles om je heen, je moest op 10 dingen tegelijk letten en het leek alsof je ook 10 dingen tegelijk moest doen, als je de auto uitstapte dan stapte je bij wijzen van spreken helemaal bezweet uit. Maar naar gelang de tijd vorderde begon je dingen te accepteren MAAR vooral je brein begon dingen te herkennen, te accepteren en alles een plaatsje te geven. Hierdoor werd je rustiger want je wist wat je moest doen, het werd bijna natuurlijk.
Hou nu deze gedachte vast en versnel/vergroot dat met een x factor om enigzins een idee te krijgen hoe dat zou zijn als je van kinds af aan al bezig bent met karten, Formule BMW of Renault, Formule 3000, dan GP2 en uiteindelijk F1.
Deze hele procesgang is één groot leertraject van je mentale gesteldheid. Elke keer als je een treedje hoger gaat zijn je hersenen bezig om zich aan te passen aan de nieuwe situatie. Je bent op zoveel vlakken al bezig om je zelf te trainen, denk aan je reflexen, je ademhalingstechnieken, je fysieke gesteldheid etc etc.. Dit alles zorgt er uiteindelijk voor dat je klaar bent om een F1 auto te besturen.
Daarom en ik quote Chris nogmaals maar eens:
“The problem is, my brain just isn’t set up for it.”
Dit zegt in principe écht alles. Onze hersenen zijn er gewoon niet op getraind om de “kliks” in onze hersenpan te maken die nodig zijn om split second decisions te maken.
En dus nogmaals sta er dan ook niet gek van te kijken dat Richard en Chris problemen hebben met het besturen van F1 auto’s, want zo vreemd is dat niet. Het is hetzelfde als dat je een kind van 3 in het diepe zou gooien en raar staat te kijken dat ie niet zwemt. En dan vervolgens gaat roepen: “Zie je nou wel! Alleen mensen met speciale gaven kunnen zwemmen.”
Wat ik overigens niet zeg (en lees het er maar op na) dat als je zoveel getraind hebt dat je dan M. Schumacher bent, F. Alonso of L. Hamilton. Dat pertinent niet. Dit zijn de mensen die net dat beetje extra brengen. Waar dat inzit? Dat is het je ne sais quoi. Misschien lezen hun de data net even anders dan anderen of is het fysieke gesteldheid net wat beter dan anderen of is hun mentale gesteldheid beter dan anderen of zien zij net een idealere lijn op een circuit dan anderen. Feit is dat ze dat beetje extra kunnen brengen wat anderen niet hebben.
Maar goed, als het goed is vertel ik hiermee niks nieuws. En heb je dit dus voor niets gelezen. Maar dan troost ik mezelf met deze gedachte: Had je in eerste instantie maar mijn eerste comment moeten lezen dan wel begrijpend moeten lezen. ;)
johan zegt
@ rick dos
weet je wat jij moet doen, in de 2e kamer gaan zitten.
daar pas je perfect tussen :D
je moe het zelf eens lezen wat je neerzet, we lagen hier in een deuk van de onzin die je schrijft ;-)
Stef zegt
Woody heeft helemaal geen punt, hij blijft net zo lang om zijn eigen tekst heen hobbelen tot ie iets kan maken van dat van Rick Dos dat het al niets meer voorstelt. Hij blijft van standpunt wisselen, en woody, van iemand zoals jou had ik beduidend meer verwacht.
Thom, jij snapt mijn verhaal ook niet. Als je het goed gelezen had misschien wel. Maar wellicht dat begrijpend lezen niet aan jou besteed is. Om mijzelf even deels te quoten:
“zijn manier veel vermoeiender lijkt en dus meer van zijn lichaam zou moeten vragen.
Ik ben heel erg benieuwd hoe hij dat ervaart. ”
Ik snap dat hij een hele goede conditie heeft, en dat wat hij doet beter is om op het randje te rijden. Maar daar hád ik het helemaal niet over. Heb je ook duidelijk niet begrepen. Het ging me om zijn conditie en hoe hij dat zelf ervaart. Ik weet het niet, dus ik deed er ook geen oordeel over vellen, slechts een suggestie, en dan kom je met jou verhaal aan.
@ barry,
ja ik heb een rijbewijs, en ondanks dat ik niet race, heb ik best een goed idee waar ik het over heb. Misschien niet zo goed als jij, maar licenties zeggen niets om iets te kunnen of niet.
Rick dos zegt
@johan
Je moet niet op je emotie reageren maar op je redelijkheid.
Dan zie je in dat dat “onzin” niet zo onzinnig is. ;)
johan zegt
@ rick dos,
dat zou balkenende ook zeggen :D
ralph zegt
hahahhaa….ja die kan volgens rick dos ook een formule 1 auto besturen, is ook niet zo gek want die rijdt rondjes mee met de bavaria racing tour in rotterdam…nog ff oefenen en die knalt met 350 km per uur en 5 G door de bochten ;-)
Rick dos zegt
Echt mensen, lezen, begrijpen en dan reageren. In die volgorde graag. ;)
frans zegt
jongens gewoon even wachten, tiktak is zo afgelopen en dan gaat rickie slapen en kunnen we weer serieus discuseren, zonder de onzin van de heer rick.
Rick dos zegt
Dat weet je goed. Ook fan begrijp ik.
frans zegt
nou in mijn geval is het oogjes dicht en snaveltje toe ;-)
en dat moet jij ook maar eens gaan doen :D
Rick dos zegt
Zijn de schoolvakanties weer begonnen ofzo?
johan zegt
@ rick dos
als je bent uitgeluld, kan je beter niet meer reageren..je zet jezelf alleen maar voor *u*
Rick dos zegt
@johan
Niet zo op je teentjes getrapt zijn.
frans zegt
je kan beter niks meer zeggen rick, het wordt alleen maar pijnlijk.
zo nu weer on topic ;-)
Stef zegt
Wat een onzin, er zijn maar 2 mensen die echt iets zinnigs en onderbouwends toe proberen te voegen aan dit onderwerp, en 1 daarvan is Rick, die andere is zeker geen Johan.
lincoln zegt
dit is serieus niet goed boys .. @wOoOdy en @Rick dos vinden ALTIJD een gulden middenweg .. ook al duurt het dagen .. wat zeg ik .. weken ..
@autoblog.nl .. ik verzoek u vriendelijk doch dringend dit topic te sluiten en alleen toegankelijk te maken voor de kemphanen ..
m.a.w. ik wil gewoon een happy end ..
Raffy zegt
ojooooj!
Woody heeft zwaar gelijk
en Rick dos is gewoon uitgeluld
lincoln zegt
@Raffy .. nix daarvan .. in een opinie heeft niemand gelijk .. en zolang niemand hier in een F1 bak heeft rondgebaggert blijft het een opinie ..
w0o0dy zegt
@lincoln; niet huilen en kom in godsnaam van die brug af! Zo erg is het allemaal niet. Heer Dos en ik verschillen vaker hardgrondig van mening en er vallen zelfs wel eens minder aardige woorden. Met elkaar meelulllen kan iedereen wel een mening onderbouwen is kennelijk iets lastiger. Één belangrijk detail moet je daarbij wel in de gaten houden. Het gaat om een mening….. geen van de personen hier weet daadwerkelijk hoe het is om met een F1 te rijden dus gaat het om een mening gebaseerd op video’s, interviews, teksten en wat redeneren volgens het persoonlijk referentiekader….
Ik heb mijn mening en daar blijf ik bij en Dos kennende zal hij niet toegeven, no problemo, maar ik heb er wel een hekel aan als mensen beweren dat ik het verhaaltje niet snap……. Zo dom ben ik nou ook weer niet.
Mijn stelling is dat het merendeel van de mensen ongeacht de hoeveelheid trainen in allerlei voertuigen/racewagens…. niet in staat zal zijn een ronde op snelheid te rijden met een F1 auto. Veel mensen hebben simpelweg niet de coördinatie skills, het gevoel voor de limiet en al helemaal niet het reactievermogen dat noodzakelijk is voor een snel rondje… Je kunt dan trainen wat je wil, maar je komt nooit op het niveau dat nodig is… dat is gewoon een fysieke beperking die sommigen mensen hebben en andere niet…. Sommige mensen zijn artistiek, creatief, exact, muziekaal, filosofisch, sportief, intelligent, dom, visueel ingesteld of juist niet, humoristisch etc….. het heet talent en daarin heeft iedereen andere sterke punten maar ook zijn zwaktes.
frans zegt
ik heb er zelf niet in rondgebaggert….maar heb wel ooit in een dtm wagen mee mogen rijden van audi.
kan je zeggen dat dat al ontiegelijk hard ging en echt niet iedereen dat kan.
en dan doet formule 1 nog een paar scheppen bovenop.
kan me nog herinneren met een interview over jos verstappen, die reed in zijn jonge jaren al mee in de ouderen klasse van de kart kampioenschappen en daarmee als snotneus meerderjarige karters zoek reed.
dat was niet alleen op kwestie van oefenen, maar vanaf het moment dat hij op zo een ding zat reed hij als een gek rond….voordeel was dat dat nog geen grindbakken waren :D
Rick dos zegt
“Veel mensen hebben simpelweg niet de coördinatie skills, het gevoel voor de limiet en al helemaal niet het reactievermogen dat noodzakelijk is voor een snel rondje…”
“dat was niet alleen op kwestie van oefenen, maar vanaf het moment dat hij op zo een ding zat reed hij als een gek rond….”
“Wat ik overigens niet zeg (en lees het er maar op na) dat als je zoveel getraind hebt dat je dan M. Schumacher bent, F. Alonso of L. Hamilton. Dat pertinent niet. Dit zijn de mensen die net dat beetje extra brengen. Waar dat inzit? Dat is het je ne sais quoi. Misschien lezen hun de data net even anders dan anderen of is het fysieke gesteldheid net wat beter dan anderen of is hun mentale gesteldheid beter dan anderen of zien zij net een idealere lijn op een circuit dan anderen. Feit is dat ze dat beetje extra kunnen brengen wat anderen niet hebben.”
Nou, snotverdorrie. Als je een beetje begrijpend leest of überhaupt leest dan zou je zeggen dat hier, al dan niet in andere bewoordingen, precies hetzelfde stond….
dekster zegt
Dit is een reportage van JC over “speed” deze aflevering noemt “superstars of speed”
http://video.google.com/videoplay?docid=-3023624473044901440&q=superstars+of+speed&total=169&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0
Juppe zegt
Ik ben het wel eens met Rick Dos. Misschien kan niet iedereen een F1 auto rijden, maar toch wel veel mensen. Alleen is het maar een klein groepje wat er ook werkelijk de kans voor krijgt. En van dat kleine groepje haalt maar een nog kleiner groepje de top (zelfs achteraan rijden hoort bij de top)
Talent is zeker noodzakelijk (net als bij piano, sport, kunst etc.), maar het talent is het puntje van de hele piramide. Niet de basis. De basis is wil en doorzettingsvermogen.
fr@nk01 zegt
Hete discussie?
tja, moeilijk.,
laat ik dit erover zeggen.
Hoewel ik er nog nooit zelf in heb gezeten, laat staan gereden ben ik ervan overtuigd dat ‘iedereen’ zo weg kan rijden met een R8, een redelijk ‘snelle’ tijd kan zetten en heel aan de finish komt…maar nu een 911 type race(whatever), da’s ander koek!, ‘k heb er velen mee zien stunten, vooral degenen die het ff makkelijk dachten te kunnen, dus niet!
En dan heb ik het nog niet over F1.
waar heb ik auto leren rijden(toen ik al een rijbewijs had), niet in Nederland(volgens mij kenden we dat hier nog niet eens), maar in Italie ,tijdens een vakantie met een maffe Duitser, jaren geleden op die heuvel SanMarino.
Razendsnelle 200 cctjes karten op een prachtige baan, een volle week ieder dag(op kosten van die fanatieke duitser).
Wat een ervaring die 1e kennismaking met ‘autosport’ en hoe goed je jezelf leert kennen onder druk van omstandigheden en het
bedwingen van ‘het groot hart'(je eigen)
:-)
fr@nk01 zegt
Oja, wooody, rick dos, iedereen…jullie hebben allemaal gelijk!
;-)
Turbopaultje zegt
Woody heeft gelijk: 4G zijdelingse krachten en een vertraging van 5.5G houdt een gewone sterveling physiek en mentaal gewoon niet vol. Dat staat zo vast als de zwitserse centrale bank. Basta. Ende.
Tijd voor een beetje bijscholing:
http://www.youtube.com/watch?v=dS_yh6bPsiU
w0o0dy zegt
@Lincoln: psst, voordat je jezelf moedeloos naar het volgende artikel sleept…. check this ;)
Volvo_440_turbo zegt
Mij krijg je in geen 10000 jaar in een Formule 1 wagen, na een uurtje 280 turbopk’s in een autootje van minder dan 1100 kg was ik al zo uitgeput dat ik stond te bibberen op mijn benen. Toen ik dan in mijn indertijd serieus gechipped turbodieseltje kroop leek het alsof ik in een trage stoomboot reed…
En laten we zeggen dat ik fysiek wel redelijk in orde ben…
Rick dos zegt
@juppe
“De basis is wil en doorzettingsvermogen.”
Dat sowieso! Maar goed, dat is de basis van zo wat alles wat je doet als je wilt slagen in je doel.
@dekster
Ter illustratie is dat zeer zeker wel een goede docu.
dekster zegt
@Rick dos
Al die oude dingen van JC zijn een plezier om naar te kijken. ;)
Rick dos zegt
@dekster
Dat zeker.
Turbopaultje zegt
F 1 for beginners, deel 2:
http://www.youtube.com/watch?v=SUhT6lvXM3g&feature=related
CSL zegt
@VonStroke
De huidige V8 evenveel vermogen als de V10?
Hoe kom je daar nou in hemelsnaam op? Ik weet nog dat de BMW F1 V10 nog altijd rond de 970pk zat.
IlCuoreSportivo zegt
Echt geen talent he, volgens mij heeft hij nergens het gad durven vloeren.
Op een recht stuk geef je als geboren courreur toch gewoon palankgas.
Zou toch het eerste zijn waar ik aan zou denken als ik in een F1 zat. Wel voorichtig in de bocht in het begin natuurlijk.
Nee, hij verdiende dit ritje eigenlijk niet.
Angsthaas.
IlCuoreSportivo zegt
Denk dat ie gewoon een versnelling te laag zat toen hij spinde. Teveel tractie op het verkeerde moment alleszins, chance dat ie zo langzaam ging.
IlCuoreSportivo zegt
Zelfs met een ferrari kan tegenwoordig iedereen rijden, dankzij de manettino en flippers achter het stuur. Tien jaar geleden was dat nog anders, ik vind dat ferrari tegen de wind in één echte sportwagen moet bouwen. à la F40, maar dan goedkoper, zonder al die intelligente pretbederving.
Jermaine zegt
Al die mensen zeggen ik kan dat wel of kan het beter weten niet eens waar ze aan beginnen ik bedoel een f1 wagen kan tot 5 g tegen je komen en je weet niet wat voor gevoel dat is dat is echt veel en dan praten geloof mij is niet zo makkelijk als je denkt hoor
Guido van H. zegt
Niet om de discussie te laten voortkrabbelen, maar Rick dos heeft een paar goede punten aangetoond.
Natuurlijk is het groepje mensen dat toptijden kan neerzetten zeer klein, maar dat was idd. niet de stelling.
Stel dat MS direct vanuit de F3 in een F1 was geplaats, dan hadden we hem in 1989 of 1990 kunnen begraven! Dus wat deed Mercedes? Ze lieten hem ervaring opdoen in de sport-prototypes (C klasse)!
Hier werd de basis gelegd voor de carriere van Michael Schumacher. Zijn wil en doorzettingsvermogen deden de rest. De naam van de coureur kun je vervangen door zowat elke topper…Alonso, Hakkinen, Raikkonen, Senna, Lauda en weet ik wie!!!
Of woody moet beweren dat een 12-jarige Senna ook overweg zou kunnen met een F1-auto…
w0o0dy zegt
@Guido van H.: Check de carriëre van een aantal F1 rijders maar eens…. Senna vanuit de F3 rechtstreeks de F1 in… en niet zonder succes. Kimi Räikkönnen met 23 autoraces achter zijn naar vanuit de formule Renault naar de F1…. leeft voor zover ik weet ook nog en is als ik me niet vergis regerend F1 kampioen….. Barrichello was als 19 jarige al bijna f1 rijder maar reed toch maar eerst een jaar F3000 voordat hij overstapte. Jos Verstappen….. reed in 1991 zijn eerste echte autorace en kwam via F3 en de Australische variant daarop in de F1 terecht…..
Dus ja, sommigen zijn geboren met het talent en anderen duidelijk minder en sommige mensen hebben simpelweg niet de aanleg om het ooit te kunnen.
Jermaine zegt
Misschien wel maar hun kenne het gevoel erachter hun weten wat echt racen is en dat maakt de overstap gewoon goed het gaat erom als je geen F1 heb geaan en dan opeens zonder race evaring met snelle wagens dan is het een klap voor je dat is een heel verschil
w0o0dy zegt
Overigens…. ik stel in tegenstelling tot Rick dos dat niet iedereen het kan leren. Dat betekent niet dat je die stelling zomaar om mag draaien en mag stellen dat het hetzelfde is als “ervaring doet niet ter zake of is totaal overbodig”.
Ervaring maakt van talenten constante en succesvolle coureurs…. ervaring maakt niet van een talentloze, iemand die vlot met een f1 kan rijden…. Het kan wel helpen als er iets aan talent is… is er echt niets dan zal ook oefenen weinig opleveren.
Rick dos zegt
@jermaine
Thank you. That’s exactly my point.
Jermaine zegt
daar klopt niks van wat je zeg iemand die geen race evraing heeft en binnen 1 keer in een f1 wagen stapt weet niet wat hem over komt de g force wat er tegen je aan komt de besturing alles al heb je talentwat idd niks te maken heeft met evaring betekent het nog niet dat je lichaam veel gforce aan kan en dat je het gelijk gewend bent en gewoon kan rijden als een normale auto
Guido van H. zegt
@Woody,
BTW, wat bedoel je met een “succesvolle coureur”?
Is Nick Heidfeld succesvol? Supersnel, maar nog geen GP gewonnen!
Is Fisichella daartegen geflopt? Heeft races gewonnen en heeft bergen ervaring, maar had niet de ‘nuts’ om een WK te winnen!
Barrichello, DC, Webber, Albers en Verstappen….Allemaal mensen die het niet kunnen/konden? Dat vind ik toch een beetje te kort door de bocht.
Je kunt het ook omdraaien…Niki Lauda was niet bepaald een ‘crack’ (in de F3 en F2), maar werd wel 3 maal WK! Mansell idem…