De Chinese autobouwers worden meer dan bij uitzondering afgezeken o.a. vanwege hun kopieerdrift en beroerde kwaliteit. Toch is het niet zo dat de Chinezen geen vooruitgang boeken, want de kwaliteit wordt langzaam beter nu Chinezen met hun modellen ook steeds vaker op westerse markten mikken. Op de komende autosalon van Genève zullen meer dan voorheen Chinese merken vertegenwoordigd zijn.
De Chinezen draaien zelfs de rollen om en beschuldigen Fiat nu van spionage. Terwijl wij de Chinese auto’s blijven afzeiken, produceren de autofabrikanten in China ongestoord door en in een bizar hoog tempo.
In april van dit jaar was de voorspelling nog dat China over heel 2009 zou uitkomen op 8,7 miljoen geproduceerde auto’s, maar op dit moment is de teller de 10 miljoen al gepasseerd. De verwachting voor heel 2009 is bijgesteld naar 12 miljoen auto’s. In de maand september werden ruim 1,33 miljoen auto’s verkocht, een toename van 78 procent in vergelijking tot september vorig jaar.
Analisten verwachten niet dat deze lijn in 2010 zal worden voortgezet. De Chinese autoverkoop zal nog wel groeien, maar in een rustiger tempo. De Chinese divisie van GM is het daar niet mee eens en voorziet dat in 2010 misschien zelfs de records van 2009 zullen worden gebroken. (via: thetruthaboutcars)
“De Chinezen draaien zelfs de rollen om en beschuldigen Fiat nu van spionage.” HAHAHAHAHA tis toch allemaal te grappig voor woorden.
Al maken ze 15 miljoen wagens, er zit geen 1 goede bij..
Is niet helemaal waar John.
Als er een om een boom gevouwen is, of in tweeën is gebroken, dan is het wel degelijk een goed product
Vroeger (jaar of 20 geleden) was er zo’n urban legend achtig verhaal dat als alle chinezen gingen auto-rijden de olie zo “op” was. Vraag me af hoeveel waarheid daar nog in zit.
Men kan de Chinezen wel uitlachen… maare…
pas maar op… die Chinezen zullen ooit de automarkt veroveren…
Knap hoor, allemaal door de overheid gesubsidieerde bedrijven. Prijzen worden kunstmatig laag gehouden en de auto’s worden door de kostprijs verkocht. Allemaal het werk van de overheid. Ik heb nul komma nul respect voor de Chinese autobranche. Hoe kun je ze vergelijken met échte autoproducenten als ze andere speelregels hebben?
@JPM:
niet om het goed te praten, maar aan de andere kant denk ik niet dat er in de geschiedenis van de westerse auto industrie ook niets “oneerlijks” is gebeurd.
China is geen “normaal” land, de bevolking is ongelofelijk nationalistisch en eerlijkheid etc. interesseert ze geen fuck zolang china maar een rijk en machtig land wordt.
“Op westerse markten mikken”
Tot nu toe alleen nog maar mis…
Mij gaan ze echt niet raken.
@JPM Inderdaad. Hoorde net op BNR dat deze steunmaatregelen 400 miljard bedragen. Ik zeg het nog een keer: 400 miljard euri.
Of je het nu wil of niet; de Chinese auto’s worden beter en beter en zullen spoedig de Westerse markt betreden. Geef ze één goede reden waarom ze het niet zouden doen. Ze hebben geld, middelen en mankracht. Wanneer de Europeanen zogenaamd geen Chinees design willen, dan huren ze gewoon een Europees team in. China komt, hoe dan ook.
@ super
Niet op de manier waarop de Chinezen nu worden geholpen. China probeert een grootsheid na te streven. Ze willen laten zien dat ze alles kunnen wat wij ook kunnen. Verschil is dat ze dat niet alleen kunnen, dat ze dat alleen via oneerlijke concurrentie kunnen en dat terwijl er nog altijd een half miljard mensen in China onder de armoedegrens leven. Daar hebben we een woord voor: schandalig.
Hetzelfde probleem hadden ze ook met de Olypische spelen. Ze waren zo trots dat ze meer gouden medailles hadden dan de VS, maar als je ziet hoe mensen daar ‘getraind’ worden. Kinderen van 16 die niet naar school hoeven om de hele dag in een kamp te trainen soms 8 uur op een dag. Schandalig.
China probeert een grootsheid na te streven die ze natuurlijkerwijs niet hebben. Dat maakt het westen anders en beter dan China. Wij bereiken hetzelfde, maar puur door eigen wil en inzet en niet door forcering en overheidssteun.
@JPM:
Geloof je nou werkelijk dat het westen is geworden wat het is zonder oorlog en uitbuiting etc. Kijk eens naar amerika, waar zijn de indianen gebleven? Loop eens door de grachtengordel in amsterdam, mooi he? betaald van uitbuiting van kolonieen. Ja, misschien hebben we het de laatste 50 jaar van onze geschiedenis redelijk “eerlijk” gedaan maar dat kon alleen omdat we daarvoor onze machtspositie hebben misbruikt om bovenaan te komen.
Begrijp me niet verkeerd; ik heb het helemaal niet op chinezen en ben pro westers maar om nou te beweren dat wij schonere handen hebben, nou dat betwijfel ik ten zeerste. Daarmee hoop ik nog steeds van harte dat het westen dominant blijft (of weer wordt), gewoon omdat ik een westerling ben.
Ze zullen altijd achterlopen op de zaken.
Ze zijn op het niveau die wij in 1998 hadden.
Tegen de tijd dat ze op westerse maatstaven zijn hebben wij al weer andere dingen die we graag willen.
Als ze echt een slag willen maken zullen ze meer inovatie moeten laten zien en dat is er nu niet.
Dat is ook het verschil met Japan 40 jaar geleden, die kwamen met goede dingen aanzetten(wat ze nog steeds doen)en dat heeft ze zelf een voorprong gegeven, ik zie de Chinezen dat niet doen het zijn net apen die doen wat ze moeten doen voor een beloning en voor de groep, Jappaners wilde vooruit lopen.
@ RickB:
Ook niet met een chinese premium auto met 500 PK voor maar € 13.000 + levensverzekering ?
Dat ze daar maar eens beginnen met de Euro 5 en 6 milieunormen toe te passen…
@ JPM…
Onzin, dat was ook altijd bij de Amerikanen geweest, ook daar worden jongen sporters van 15/16 jaar getraind, en verder amper naar school gaan, dat geldt voor athleten, zwemmers etc etc… en ook bij de Russen etc etc… die hebben in Beijing weinig gouden medailles gehaald dan dat wij gewend waren…
wat bedoel je met oneerlijke concurrentie? wil je zeggen dat het land China zijn grootheid heeft bereikt door oneerlijke concurrentie? als er 1 land is die van alles heeft geprofiteerd dan is het het Westen wel en vooral de Amerikanen… China heeft in de laatste jaren uit eigen kracht zijn macht gewonnen… en kijk maar nu… ze hebben de zaak beter voor elkaar dan de Amerikanen… waar politiek gezien naar de klote gaat, economisch naar de klote en waar het manier van leven ook totaal anders is dan bij de Chinezen…
China heeft een deel te danken aan de cultuur binnen het land… Chinezen zijn anders dan Westerlingen, Chinezen hebben een strenge overheid, het manier van leven is daarom ook anders… het hoeft niet perse een nadeel te zijn… het geeft de bevolking toch een push…
ja ja .. oneerlijk he ..
maar die auto,s moeten toch gemaakt worden ..
en mensen die autobloggen kunnen geen auto,s maken ..
die steken hun tijd liever in ijverige mensen beschuldigen van ijverigheid ..
Ze zullen altijd achterlopen op zaken!!!Roep dat maar niet te hard…tja tipisch Nederlandse houding van..wie doet ons wat. Nederland is ook niet meer van wat het in de jaren zestig en zeventig was betreft kennis en vooruitgang, het zit ook duidelijk in een neerwaarste spiraal!
Werd er pak ‘m beet 45 jaar ook niet lacherig gedaan over de toenmalige “Japanse wan-producten” van Toyota? Dat dit bedrijf in de afgelopen decennia is uitgegroeid tot (inmiddels niet meer) grootste autofabrikant ter wereld moet de critici van destijds toch wel de mond hebben gesnoerd.
Ik voorspel niet dat het met de Chinese auto industrie hetzelfde zal gaan/zijn, maar het is een feit dat de underdog uiteindelijk altijd een geduchte concurrent blijkt te zijn.
@ KYC
Het verschil is dat Amerikanen er zelf voor kiezen. Chinezen doen aan gym, als er blijkt dat iemand talent heeft voor een onderdeel dan wordt hij of zij in een speciaal kamp geplaatst, of ze dat nou willen of niet. Daar hebben een paar Chinezen een documentaire over gemaakt. Uiteraard werden ze daarna gevangen genomen.
Oneerlijke concurrentie in de zin van dat zij hun door de overheid gesteunde producten in het Westen onder de kostprijs willen aanbieden maar in hun eigenland geen buitenlandse bedrijven toelaten zonder dat die een joint venture hebben moeten vormen met een Chinees bedrijf.
“ze hebben hun zaken beter voor elkaar dan de Amerikanen”
Heb je enig idee waar je het over hebt? Ja Amerikanen zijn al een paar decennia zeker monetair gezien slecht bezig. Maar als je in je land meer dan een half miljard mensen hebt die onder de armoedegrens leven dan heb je je zaken niet voor elkaar. Het is dat wij zo afhankelijk zijn tegenwoordig van het Oosten anders hadden we allang op morele gronden alle banden met de Chinezen verbroken.
Ik denk niet dat je door hebt hoe erg het regime in China is. Door slimme propaganda en mooie stedelijke en economische zones aan de kust lijkt het bijna een democratisch land. Maar neem de moeite om een paar uur verder het binnenland in te gaan en je komt in een derde wereldland. Of google en youtube zijn in China echt een lachertje. Je zou er eens heen moeten gaan, dan zie je het echte China.
Ja, en je hebt zelfs nog mensen die commentaar geven op mensen die commentaar geven! :roll:
@JPM .. mensen die capabel zijn in no-time een vliegveld te bouwen in zee op een actieve breuklijn behoren niet geminacht te worden door mensen die 40 jaar bezig zijn 20 kilometer asfalt ..
@ lincoln
die opmerking hierboven ;)
Hoeveel auto’s ze ook bouwen, miljoenen zelfs, ze worden er niet mooier op! Sorry hoor, maar als je na 15 miljoen auto’s nog altijd lelijke hokken maakt, dan sta je wat mij betreft juist onderaan de ladder!
@ super
Allereerst denk ik dat het fout is om de 21ste eeuw te vergelijken met de 17de. Daarnaast zijn het andere situaties. Dat zijn situaties waarin de Tijdsgeest anders was en waarin men dacht zoveel mogelijk te moeten ontdekken. Daarnaast denk ik ook dat je te kort door de bocht bent wat het kolonialisme betreft. Wij hebben naast onderdrukking ook ontzettend veel goeds gebracht, vaak cruciale ontwikkelingen die de oud kolonien tegenwoordig tot rijkere landen maken dan de landen om hun heen.
De situatie is tegenwoordig heel anders, uiteraard moet je China de tijd geven dezelfde ontwikkeling door te maken als wij hebben gedaan maar dat neemt niet weg dat in de 21ste eeuw onderdrukking en vrijheid van meningsuiting in een globaliserende wereld gewoon niet meer kan. Wij Nederlanders hebben onze eigen mensen nooit laten omkomen van de honger, nu niet, 50 jaar geleden niet en ook in de 17de eeuw niet. China heeft de financiele mogelijkheid om ruim 70% van alle arme Chinezen te voorzien van voedsel en onderdak, maar vertikken dat.
Het kolonialisme vergelijken met de 21ste eeuwse globalisering kan gewoon niet. Zeker niet als je als natie doet alsof je een van de grootmachten bent. China zal nooit een economische grootmacht worden als ze de ongeschreven regels van een economische grootmacht niet naleven.
@JPM:
Je verwart universele waarden met westerse waarden. De ongeschreven regels van een “economische grootmacht” zijn verzonnen door westerse naties die hun positie in de wereld al hebben veroverd door militaire macht, verder niets. Wij zijn echt niet groot geworden door vrijheid van meningsuiting en democratie. En waarom zou onderdrukking tegenwoordig “niet meer kunnen”? Wij hebben het eeuwen gedaan en nu wij het niet (zoveel) meer doen (omdat we het niet zo hard meer nodig hebben) mogen anderen het ook niet? Ik heb het niet op chinezen maar geef ze geen ongelijk dat ze daar schijt aan hebben.
We gaan onze leidende positie in de wereld kwijtraken omdat we de illusie hebben dat onze waarden ons superieur maken en niet onze militaire en economische dominantie. We zijn in feite lui en decadent geworden, dronken van onze eigen rijkdom zien we onszelf door een roze bril.
En veel goeds gebracht aan kolonien? Misschien moet je eens in afrika gaan kijken hoe geweldig het daar gaat in ex kolonien waar arbitrair grenzen dwars door stammengebieden zijn getrokken. Of in de VS of australie of zuid amerika waar de oorspronkelijke bevolking even is uitgeroeid. Misschien moet je eens over het cultuurstelsel in indonesie lezen (VOC mentaliteit enzo)
@ JPM…
Je praat alsof Chinese jonge sporters in een of andere kamp zitten opgesloten en uit mogen komen tot ze goed zijn… en dat ze zo al die gouden medailles gehaald hebben, meer dan de Amerikanen… oja??? en bij de Russen dan, daar wordt het misschien NOG strenger getraind, maar WAAR BLIJVEN HUN GOUDEN MEDAILLES dan??? ze waren slecht bezig vergeleken met de Chinezen en Amerikanen… Chinezen hebben ook voor het kiezen… net als bij de Amerikanen…
En over oneerlijke concurrentie… hoe denk je dat de Amerikanen,in de tijd dat het goed ging, hun economische macht gevonden??? en het Westen? in jouw geval is dat gewoon even oneerlijk als bij de Chinezen…
@ KYC
Ok sterke argumenten.. Zeg genoeg over je niveau.
Of je bent Chinees en wilt het niet zien, of je bent niet oud genoeg om het te zien. Even goede vrienden.
Even goede vrienden…
ik had in de gedachte: of je bent een Anti-Chinees of een Pro-Westerling… of mss wel beide…
“Allereerst denk ik dat het fout is om de 21ste eeuw te vergelijken met de 17de”
Nee, maar dat is en blijft hun wortel van hun succes… zo begon wel hun glorie…
@ lincoln
Wauw dat is wel erg kort door de bocht zelfs voor jou. Ik neem aan dat je het over Chek Lap Kok hebt? Het spijt me voor je maar daar zijn ze in de jaren 70 al begonnen met plannen ideeen op papier zetten etc. Voordat ze begonnen met bouwen was het ’91 en voordat het klaar was 7 jaar later. Net zolang als wij erover doen dus ;) Overigens door Nederlands gebaggerd en door een Brit ontworpen maar dat uiteraard ter zijde.
@ KYC
Lees je laatste alinea van je 11:59 comment nog eens, begrijp je nu dat ik aan je leeftijd of Nederlandse identiteit twijfel?
@KYC
Om te stellen dat China uit eigen kracht geworden is wat het nu is, is op z’n minst twijfelachtig.
Mijn ervaring uit zakelijke betrekkingen met China is dat men absoluut geen kenniseconomie heeft. De kennis die er nu is, is voor een aanzienlijk deel door multinationals daar gebracht.
Anders gezegd; kan iemand mij één noviteit noemen in de autosector volledig afkomstig uit China?
Jullie kunnen zeiken wat jullie willen over China zal dit en dat niet halen, dit en dat nooit worden.
Zal ik jullie eens een feit vertellen? China is sinds hun vereninging altijd een wereldmacht geweest tot +/- de 18e eeuw. Toen begon Europa op te komen en China begon aan haar ondergang. En die ondergang liep tot ongeveer jaren ’70.
Dus wat zeiken jullie nou over China kan nooit een wereldmacht worden blablablabla. Een landje als Nederland die maar 1 eeuw een wereldmacht was geweest komt ff uitleggen tegen een land die al 2000 jaar wereldmacht-ervaring heeft. Grapjassen
Over de auto’s gesproken. Dus jij denkt dat wanneer, bijvoorbeeld, Volkswagen onderheidsteun krijgt, zij “nee” zullen zeggen, omdat het oneerlijk is? Kunnen jullie mij vertellen wat er oneerlijk is? Jullie kunnen nu dus zien dat een land (het boeit niet eens of het China is, neem anders Swahili) nooit goeie producten kunnen leveren? Als China 2000 jaar geleden, toen er in China al beschaving was en in Europa men nog in leeuwenvellen rondliepen, zei dat Europa troep was en nooit goeie producten zullen leveren, wat vinden jullie er nu dan van? Is toch om iets te zeggen wat je nooit kan weten? Maar ja, Nederlanders hebben allemaal 1 ziekte: Denken dat ze veel over de wereld weten, terwijl ze niks weten van de wereld. En dat is helaas 1 van de grootste fouten die je kan maken: Overschatting.
@John
Ze maken dan wel auto’s die VERKOCHT worden, ipv de auto’s op vliegveld banen te parkeren en weg laten roesten :). Die chinezen hebben winst en uiteindelijk kopen zij europese/amerikaanse merken gewoon op.
@ Jay
Haha :D
@ JPM…
Ik heb gewoon zeer veel respect voor de Chinezen en ja, ook de Chinese regering met wat ze tot nu toe behaald hebben… oneerlijke concurrentie? dan kan je net zo goed voor alle landen gelden… Hoe Amerika en/of Europa aan hun macht is gekomen is gewoon ook oneerlijke concurrentie… sterker nog… door oneerlijker, zonder oorlogen en massamoorden komen ze nooit tot de status die ze nu hebben… en dan kan je wel hebben over 21e eeuw tegenover de 17e eeuw… nee, maar wat er allemaal vroeger is gebeurd was wel de wortel met wat Amerika nu is geworden… En nu breken de tijden door voor het land als China…
China heeft jaren in moeilijke situaties geleefd. hongersnoden, politieke onderdrukkingen… maar ga me aub niet vertellen dat China meer gouden medailles heeft gehaald dan Amerikanen doordat ze in China strenger zijn, als ze in een gevangeniskampen zitten… onzin… als je succes wil bereiken… dan train je er hard voor, dat geldt voor ieder land…
@ Dreke…
Nee, natuurlijk hebben de Chinezen kennissen nodig van andere landen, zoals het Westen… natuurlijk is China afhankelijk van het Westen… maar dat bedoelde ik niet…
Als een land als China, een land waar de regering 1.3 miljard mensen moet “verzorgen”, vroeger ooit een arm land was geweest, en anno nu… wel een van de machtigste landen ter wereld geworden is… dan heb ik er veel respect voor… of wil je zeggen dat alles te danken is van het Westen? weet wel zeker van niet… China is de afgelopen jaaaaren erg veranderd.. uiteraard gouden jaren in de jaren 90
@Majinstar.
Nee, doe mij dan maar een Amerikaan, bagger wegligging, maar 50x zo veilig!
@ KYC
Laten we stoppen met de discussie voordat ik me nog meer ga schamen voor mijn mede Nederlanders en hun naiviteit. Misschien dat we over 10 jaar een discussie kunnen voeren.
@JPM ..
gaat ook meer om aan te geven dat daar nog in een collectieve langetermijn-visie gedacht wordt .. put some action in your plan ..
zal uiteraard veranderen naar mate de interne welvaart toeneemt ..
Mij zal je niet horen zeggen dat China er nooit zal geraken. Alle landen hebben dubieuze zaken gedaan om “er te geraken”, vooral de grote naties, omdat die nu eenmaal in de mogelijkheid waren. Toch vind ik het opvallend dat iemand als KYC de wreedheden van het Chinese regime onder de mat veegt door te stellen dat anderen het ook gedaan hebben. Dat is een ware Ahmadinejad-reactie. Wij moorden, maar zij moorden ook, dus dan mag het. China kan zich net als andere grootmachten veel veroorloven, maar het regime doet verwerpelijke dingen, moreel gezien. Dat kan je gewoon niet ontkennen. En daar word ik niet gelukkig van. Of dat betekent dat ik er geen auto van wil? Moeilijke kwestie, maar er moeten signalen naar China gestuurd worden, zoals dat ook aan het adres van Bush gebeurd is.
en wat de kenniseconomie betreft: als iedereen een zogenaamde “kenniseconomie” zou hebben, wie produceert er dan alles? Wie doet het “echte”, fysieke werk dan?
Aha dit is het Chinese-geschiedenis-blog geworden ondertussen :D Lees hier meer over China dan tijdens mijn hele middelbare school periode, toen ging het alleen over Hitler ;) Maar voorlopig doen de Chinezen het zakelijk wel sterk ongeacht hoe dit bewerkstelligd wordt. En al die vergelijkingen met vroeger; het valt me mee dat die ene Nederlandse uitvinding nog niet is geroepen; slavernij anyone?
@MRStephan ..
slavernij is van alle tijden ..
van/voor alle volkeren ..
is ook geen uitvinding ..
is nooit echt begonnen en zal nooit stoppen ..
heeft zijn hoogtepunt nog lang niet bereikt ..
dus wederom GEEN nederlandsche uitvinding ..
@lincoln:
jij bent daarentegen wel een nederlandse uitvinding is ’t niet? ;-)
@lincoln: Iets wat nooit echt is begonnen en nooit zal stoppen en het hoogtepunt niet heeft bereikt, klinkt wat dat betreft ineens heel Nederlands ;)
@MRStephan: Hoezo nederlandse uitvinding? Waren Eqyptenaren Nederlands? :O
@jzaero: Nee nee, maar hierboven werd gesproken over hoe Amerika groot is geworden en hoe China groot is geworden bladiebla, maar de eerste slaven in Amerika waren echt door Nederlanders gebracht. Maar nu wordt het al te serieus, ik bedoelde het ietwat cynisch aangezien op deze pagina nu meer geschiedschrijving staat dan er over auto’s geluld wordt ;)
@MRStephan: Ah op die manier, nee ok… Maar ja elk land heeft zo’n beetje wel zijn ups en downs qua mensenrechten :roll: Dus of daar nou over valt te discussieren.. niet echt. Overigens zie ik de Chinese automarkt een beetje als de Japanse automarkt van jaren geleden. Ze komen er wel bovenop vroeg of laat.
@MRStephan ..
in den beginne ..
met de eerste 3 mensen op deze aardbol ..
was 2/3de slaaf ..
percentage gewijs ligt dat nu veel hoger ..
on-topic .. auto,s zijn leuk ..
En wat wordt er dan zoal verkocht daar:
Top 10 modellen, juli 2009:
1. BYD F3 22.195
2. Hyundai Elantra Yuedong 20.522
3. Volkswagen Jetta 17.091
4. Honda Accord 16.036
5. Buick Excelle 15.666
6. Toyota Camry 15.148
7. Toyota Corolla 15.056
8. Volkswagen Lavida 13.433
9. Hyundai Elantra 13.014
10. Honda City 11.506
via
Samenwerkingen met Europese, Amerikaanse en Japanse autofabrikanten zorgen voor de aantallen… Valt me tegen.
@Citrofiel, het is niet echt duidelijk in de tekst of het hier nou ook om de buitenlandse merken gaat qua autoproductie binnen China of alleen de Chinese merken.
@jzaero: Oei, dat is waar… Sta ik nou even voor aap… :oops:
deze chinees had zich erg goed vermaakt / kennis bijgeschaafd gekregen d.m.v de reacties
danke schön :D
Hahaha. De meeste auto’s die daar worden verkocht zijn van ontwikkelde landen. En de auto’s die Chinees zijn, zijn alleen voor China. Niet dat ik ze hier wil hoor.
@KYC, wat een onzinverhaal zeg. Die politieke onderdrukingen zijn echt niet alleen van vroeger. En dat ze meer GOUDEN-dus niet meer zilveren en bronzen-medailles hebben dan de VS is logisch, aangezien ze zo’n 5x meer inwoners hebben (waarvan overigens slechts 400 miljoen niet in armoede leeft)