Nóg meer hete ontwikkelingen in F1-motorenland.
Na alle aankondigingen van grote veranderingen in de F1 ging iedereen en zijn oma er inmiddels vanuit dat de combinatie Red Bull-Honda in 2019 een gegeven feit is. Maar teambaas Christian Horner heeft op Sky Sports uitspraken gedaan die de geruchtenmolen opeens weer een hele nieuwe wending hebben gegeven. Horner liet zich namelijk dit ontvallen:
There will be another announcement coming soon that isn’t Porsche or Honda. We have a relationship with a car firm. It doesn’t take a rocket scientist to work it out.
Zoals bekend heeft Red Bull inderdaad een relatie met een automerk, namelijk Aston Martin. De geruchten dat het Britse merk een motor voor de F1 zou kunnen ontwikkelen zoemen dan ook al een tijdje rond, maar velen gingen ervan uit dat Aston Martin eigenlijk te klein is voor zo’n hachelijke onderneming. De toch wel behoorlijk stellige uitspraken van Horner duiden er echter op dat het toch gaat gebeuren! Tenminste, we denken dat Christian met ‘niet Porsche of Honda’ in dit geval niet Volvo bedoelt…
UPDATE: de geruchten nemen toe, Aston Martin zou ook de titelsponsor worden!
Misschien dat Mercedes bepaalde delen aan Aston Martin gaat leveren en andere delen dan weer niet? Dat zou RedBull op afstand kunnen houden maar het voor Aston Martin mogelijk maken om dit toch op relatief korte termijn rond te breien. En wellicht is Max ook nog een deel vd deal.
@w0o0dy: Door de samenwerking tussen M-B en AM lijkt het me sterk dat AM een grotere samenwerking met RB aan mag gaan dan dat ze hebben…
@jochempie: waarom? Is toch een Mercedes ICE (bijvoorbeeld) die dan als Aston Martin motor in de RedBull komt.. met Aston Martin mgk troep erop…
@w0o0dy: Exact. Wil Mercedes dat Red Bull, met DR en MV met Mercedes PU’s gaat rijden?
@jochempie: als ze alleen het ICE deel leveren en Aston Martin de rest moet ontwikkelen dan houden ze qua motor altijd de bovenhand… Maar bij succes is het Wel een gedeeld succes voor MB.
@jochempie: Mercedes zit boven de 50% rendement met de efficiency.. dat zal RedBull dan nooit halen.. maar als het heel blijft, minder kost en een goede basis is.. dan is (alleen?) die ICE afnemen voor allemaal wel interessant.
@w0o0dy: Efficiency is bij beide fabrikanten nog wel hoger dan fat, ik geloof 90%
@dutchymc: nee dus, deze week uitgebracht dat Mercedes als eerste boven de 50% is gekomen: https://nl.motorsport.com/f1/news/mercedes-motor-doorbraak-efficientie-952342/?period=2&s=1
@dutchymc: een tesla heeft al moeite die efficiëntie te halen piet
@dutchymc: 90% is praktisch onmogelijk voor ICEs. Zoals hierboven al aangegeven zitten ze nu rond de 50% wat al redelijk op de limiet zit (carnot limiet).
@jochempie: mgu-K/H
@jochempie: Het kan natuurlijk ook andersom werken hè. Mercedes dat de hete adem van Ferrari in haar nek voelt en daarom juist toch overstag gaat zodat Red Bull het de rode rakkers moeilijk kan maken.
@w0o0dy: het meest logische is natuurlijk dat pro-drive zich er mee gaat bemoeien daar de investerings- maatschappij van David Richards die AM en in handen heeft ook eigenaar is van pro-drive
@thierryvth: dat is al een tijdje niet meer zo.
@w0o0dy: Ik zou Mecachrome ook niet uitsluiten, afhankelijk van de afspraken tussen Renault en Mecachrome natuurlijk. De krachtbronnen die Alonso en Vettel de titels gaven waren allemaal Mecachrome motoren die wij better kennen als Renault. Dat AM kiest voor een Mecachrome ICE gedeelte (dat nu ook in de Red Bulls liggen) en het hybride zelf ontwikkeld is best mogelijk. Het mechanische deel is namelijk niet waar de PU van Red Bull op dit moment last van heeft.
Of zoals jezelf verderop zegt is het nieuwe Ilmor misschien wel een optie maar ik denk niet dat dat mag. Het oude Ilmor (nu bekend als Mercedes-AMG HPP) zal Daimler vast hebben gekocht met een bepaalde clause betreft concurrentiebeding.
@w0o0dy: Niet eens zo’n gekke gedachte. Maar dan krijg je 2 haantjes in 1 team…
Misschien kan AM de motorenfabriek van Toyota in gebruik nemen? Dat staat volgens mij na de F1 en de LF-A toch niets meer te doen..
@gekkenhuis: de Toyota fabriek van de F1 stoot in Keulen, (Toyota Team Europe, nu TMG).
De fabriek van de LF-A wordt nu gebruikt voor de Toyota Mirai.
@gekkenhuis: WRC en WEC worden daar ontwikkeld. Verder was er een niet nader genoemd Japans merk aanwezig bij de bijeenkomst in Parijs dat nog niet actief is in de F1. Dus dat was gewoon Toyota. Toyota Motorsport GmbH gaat dus niet gebruikt worden door Aston Martin.
Als Honda het goed doet bij STR zal Red Bull die deal wel uitbreiden. En na 2020 of 2021 zal dat dan gewoon voortgezet worden, omdat je dan bij Honda sowieso wel goed zit. Geen achterstand meer en de grootste motorenfabrikant ter wereld waar in andere raceklassen sowieso een relatie mee is.
Ford jonghun
Of ze gaan gaan gewoon de TAG Heuer stickers op de Renault motoren vervangen voor Aston Martin stickers.
Lada als motorbouwer voor redbull :)
Wordt hij in iedergeval betrouwbaarder van
Krijgen ze dan een ouwe, afgedankte Ford-blokken achterin?
Of zou het een rebadge van de Honda motor worden? Gezamenlijk geld erin pompen, Illmor erbij betrekken (of Cosworth want die doen de motor voor de Valkyrie toch?) en zo Honda en RedBull sterker maken.
@w0o0dy: genoeg goede contacten om wat van de grond te krijgen.
“Several manufacturers (other than Aston Martin and Red Bull) have taken part in the Valkyrie’s construction, these being Cosworth, Ricardo, Rimac Automobili, Multimatic, Alcon, Bosch, Surface Transforms”
@w0o0dy: Lees nu pas je reactie…. denk alleen niet dat Honda hier bij betrokken wordt. Zal een hele vreemde situatie worden als AM en Honda de eer gaan claimen.
Denk eerder dat de miljoenen die Red Bull niet in TR hoeft te steken door het geld dat Honda daar in gaat pompen, dat geld naar dit project kan sluizen. Misschien dat Honda op den duur zelfs TR overneemt.c
@rick-dos: STR is te klein, dat is voor Honda niet interessant genoeg om over te nemen. Tost heeft ook gewoon gezegd tijdens de persco vandaag dat ze geen Ferrari of Mercedes zijn, en dus niet mee gaan doen om het kampioenschap. Honda heeft die ambitie wel, dus zal vanaf een bepaald moment wel voorbij STR gaan kijken.
Honda is ook niet van plan miljoenen te besteden aan STR.
@kenju: Honda heeft het eerder ook met middenmotor B.A.R. gedaan dus ik zie het ze zeker wel doen. Het is goedkoper om een team als TR te kopen en deze uit te bouwen naar een Honda team dan bijvoorbeeld McLaren uit te kopen.
Honda heeft trouwens gezegd dat TR volgend jaar voor plaats 3 gaat.
@rick-dos: Probleem is dat waar BAR een goede infrastructuur had, STR deze niet heeft. Ook is het een probleem dat STR verdeeld is over twee landen, namelijk Engeland (Bicester) en Italië (Faenza). Honda zelf zit natuurlijk in Japan en in Milton Keynes (wat iets van 45 minuten van Bicester zit). Dus dan zit Honda met 4 faciliteiten waar ze een auto in moeten ontwikkelen en die ze ook allemaal moeten onderhouden en laten samenwerken. In Faenza zit de fabriek, dus die kun je niet zomaar naar Engeland halen. In Milton doet Honda de onderhoud en distributie van de onderdelen en power unit en in Bicester zit de aerodynamische afdeling van STR met o.a. een eigen windtunnel. Dus die blijven ook waar ze moeten zitten.
Nee, ik denk dat als Honda ooit WK-aspiraties hebben ze een ander team moeten overnemen, of een heel eigen team moeten neerzetten ala Toyota. Òf ze moeten zich verbinden aan een topteam zoals ze met McLaren probeerden.
Het stomme is wel dat als ze bijv. op een gegeven moment een motor hebben die sterk genoeg is om bijv. met Red Bull samen te werken, ze aan het einde van de rit waarschijnlijk amper de credits krijgen en het vooral Team RedBull Racing is die WK is geworden.
Ik zou er alleen vertrouwen in hebben als het onder auspiciën van Ilmor of een dergelijk gerenomeerd bedrijf gebeurd. Anders zou ik, als ik Max was, toch ff gaan informeren bij Merc of Ferrari of ze nog een stoeltje vrij hebben.
Zou mij niks verbazen als het inderdaad zo’n constructie wordt. Red Bull zal ook wel de nodige miljoenen er in pompen.
@Rick-dos: andersom lijken die teams ook te wachten op Max. De tweede rijders krijgen enkel een verlenging voor één jaar.
@willeme: Lijkt er wel op. Als je de geruchten mag geloven is het zelfs al in kannen en kruiken.
@willeme: Er wacht helemaal niemand op een ondermaats presterende puber met hoogmoed. Hij kan altijd nog naar de wtcc.
@snorrewietskie: gat toch eens n hobby zoeken waar je wat talent voor hebt…
@rick-dos: volgensmij waren de ploffende mercedes motoren begin 2000 ilmore motoren
@thierryvth: De motoren die Hakkinen aan z’n dubbele kampioenschap hielpen waren dat ook.
En de hedendaagse Ilmor is een andere dan die van toen. Mercedes heeft toentertijd Ilmor overgenomen en ingelijfd als Mercedes High Performance Engines en kijk wat het ze gebracht heeft. ;)
Daarnaast heeft het huidige Ilmor ook wel aangetoond dat ze verstand van zaken hebben want immers met hun hulp heeft Renault vorig jaar grote stappen gemaakt.
Cosworth! Ik stem voor!
@joostie: Dat denk ik dus ook..
Het kan ook Audi zijn. Ik ben benieuwd
Het enige VAG merk dat de F1 in lijkt te komen is Porsche.
Verder vermoed ik dat het zomaar een nieuwe rebadge van de Renault motoren is.
AM in plaats van TAG, die zouden kunnen verdwijnen als Red Bull Sponsor.
Niet porsche betekend niet niet VAG
Silly Season. Horner zegt in het interview helemaal niets over een motordeal. Kan net zo goed om een speciale Red Bull – Aston Martin schoolagenda gaan.
Aston Martin gebruikt voor haar straatmodellen Mercedes blokken. Omdat ze het zelf niet voor elkaar krijgen? En dan zullen ze wel een F1 motor plus elektromodule kunnen maken?
Hahaha mooi gezegd van Horner, voldoende vrijheid voor interpretatie om zijn uitspraak wereldnieuws te maken, maar eigenlijk zegt ‘ie inhoudelijk bijna niets; het woord ‘motor’ valt al helemaal niet. Ik hoop natuurlijk dat de wildste verhalen zoals hierboven beschreven waar zijn, maar ik vermoed dat we blij gemaakt worden met een dooie mus.
Heel ver gezocht, maar kan het Duitse Toyota race team geen motoren maken? Toyota kan ze bouwen met “Concept by Aston Martin” op de engine cover, geen volledige rebadge. Zelfde hoe Mercedes dat deed omdat ze zelf geen motoren durfden te bouwen en ook geen rebadge aandurfden met het “onervaren” Ilmor. Toyota heeft de LMP1 hybride kennis en techniek in huis en kan daarmee een goede deelnemer worden omdat LMP1 zo goed als dood is. Twee weken geleden gaf het nog aan niet te weten deel te nemen in 2018 aan LeMans. Qua timing komt het goed uit. Twee partijen die niet goed weten wat ze willen die de handen ineen slaan. Budget heeft Toyota wel en in de V10 tijd in F1 hadden ze na de twee-weekenden regel de meest krachtigste F1 motoren en het hoogste toeren.
Dan is het aannemelijk, dat Aston Martin de hulp van Cosworth inroept, om te helpen een nieuwe motor te bouwen. Mercedes-AMG lekker links laten liggen, want men weet hoe gevoelig die relatie ligt bij Red Bull Racing.
Acura?
Ik kan me eigenlijk maar een scenario bedenken die redelijk/goed kan uitpakken voor Red Bull. En dat is dat AM stickers op Renault motoren worden geplakt. En dat AM vanaf 2020 zelf motoren gaat bouwen. Het idee dat AM nu motoren gaat bouwen voor de F1 is echt bizar. Dat gaat nooit meer wat worden de komende jaren.
Misschien doelt hij wel op mattias ekstrom met zn redbull audi, of loeb in zn redbull peugeot, en zo hebben ze nog wel meer connecties met autofabrikanten..
Skysports had et over een supertrio van Red Bull, Aston Martin
@kilum: Juist, ik reageer via de app en bijna de hele post valt weg. Goed nog een keer dan.
Skyports had het over een supertrio van Red Bull Aston Martin en Cosworth.
Nu is Skysport op Formule 1 nieuws behoorlijk betrouwbaar dus ik zie dat wel gebeuren.
RB en AM hebben het geld en Cosworth de kennis. Daarnaast bouwt Cosworth op dit moment al de motor van de AM RB 001 Valkery. Dus lijkt het me niet eens zo’n heel gekke conclusie.
Duidelijk tijd om de tijden van de oude DGV motor weer te doen herleven…