In oktober vorig jaar vroeg Wouter zich af of er in de nieuwe M5 wellicht een motor met twinturbo zou worden gelepeld. Aangezien we de nieuwe BMW 5-serie pas in 2010 verwachten en de nieuwe M5 in 2011, hebben we dus nog plenty tijd om hier naar hartenlust over te speculeren.
Het Britse Autocar schrijft dat volgens hun bronnen het bestaande 5,0 liter V10 blok, nu nog goed voor 507 pk, zal worden uitgeboord naar 5,5 liter. Tevens verwacht men dat de M-divisie er een turbo op schroeft om de uitstoot enigszins te drukken, want echt zuinig krijg je een 5,5 liter V10 natuurlijk niet. Na deze ingreep moet het vermogen uitkomen op zo’n 550 pk.
De motor zal worden gekoppeld aan een handmatige 6-versnellingsbak of de nieuwe automatische 7-versnellings M DTC (DSG) bak. Verdere brandstofbesparing en uitstootreductie moet worden bereikt met een start-stop-systeem en ingrepen in het kader van het Efficient Dynamics programma.
Zoals gezegd hebben we dus nog even te gaan tot aan 2011, maar we blijven de geruchten gewoon volgen en rapporteren.
Als de m5 zijn echte unieke bestaan niet verliest vind ik haast alles goed. Ben wel erg onder de indruk van de atmosferische V10 maar tijden veranderen denk dat het alleen een kwestie is van wennen. En een turbo kan veel goeds betekenen kijk maar naar de 335i
Geblazen M motoren komen er gewoon NIET, punt.
5,5 Liter Twin Turbo en maar 550pk in een M model ?
Lijkt mij niet echt de stijl van BMW !
Verwacht dan minstens 600+ pk (om audi voor te blijven) of ze moeten downsizen !
Spreken elkaar wel een beetje tegen, opboren en een kompressor. de trend is juist kleinere cilinderinhoud waardoor beter verbruik ed bij deellast en turbo’s/ kompressoren voor de prestaties.
@babbaloerie
die zijn er eerder toch ook geweest, waarom nu niet?
hmmm klinkt goed…
maar het blijft “slechts” een BMW :-))
Met turbo en nog eens opboren en dan maar 550pk? Geloof het niet, zonder turbo is het wel geloofwaardig 100pk/liter.
M-modellen krijgen geen turbo. het belangerijke aan M- modellen is het weggedrag. en met een turbo heb je dat niet meer.
“In oktober vorig jaar vroeg Wouter zich af of er in de nieuwe M5 wellicht een motor met twinturbo zou worden gelepeld”
Een maandje eerder vroeg ik mij dat ook al af ja:
http://www.autoblog.nl/archive/2007/09/10/twin-turbo-voor-de-bmw-m5
Waarom zouden ze 507pk halen uit een atmosferische 5.0l (+100pk/l) en zouden ze mààr 550pk halen uit een 5.5l met twin turbo…?! Lijkt mij meer iets voor Mercedes, zeker niet voor BMW!
@Marlboro
Juist, want auto’s als een Mitsubishi Evo, een Porsche GT2, een Nissan GT-R, een Ferrari F40, etc etc, hebben allemaal een beroerde wegligging…
Wegligging heeft niets met turbo’s te maken. Enige wat met name oude turbo’s hadden is een vertraging in de gas-respons, maar met moderne (twin) turbo’s en turbo’s met variabele bladen is dat vrijwel verwaarloosbaar.
Damn over 2 jaar al een nieuwe Fünfer ??
Handbak ?
die zie ik nou niet echt meer komen,
550pk uit een 5,5L met turbo kan wel degelijk . dan is die (zoals al geschreven) gewoon wat zuiniger.
Hoop eigenlijk dat BMW zich niets gaan aantrekken van zuinig.
Doen de mensen die een M5 kopen ook niet.
Ja Wouter, back to the drawing board (nou ja, typewriter) met je verhaaltje.
Een turbo biedt alleen zuinigheid als je daarmee een kleinere motor naar een groot vermogen brengt. Een M3 V8 met Turbo’s zou een idee kunnen zijn voor een nieuw M5 blok. En dan is die zuinigheid er ook alleen maar in deellast.
Ik hoop echter dat BMW Motorsport lekker eigenwijs doorgaat met atmosferische motoren in hun M modellen…
Ik verwacht een hybride M5 in 2011 !
@mairsil
hey, geef maar eens vol gas in de bocht met een lancer dan zie ik je wel…
of glijd maar lekker met je achterbanden langs je door de bocht heen kijken wie der sneller is ???:D
een turbo geeft te veel koppel in een bocht. en dta is niet goedddd:D
@marlboro, een gaspedaal heeft niet enkel een stand aan en uit.
@ Marlboro: ik durf te wedden dat jij die EVO in de bocht niet voorbij komt…
Op wat voor manier reduceert een turbo de uitstoot als de cilinderinhoud groeit?
ze hebben ook niet echt veel andere keus aangezien ze de 555i gaan produceren. Straks blaas je je in je 555i nog een M5 eruit… lijkt me gek. Zo werkt dat ook bij mercedes niet..
De enige geloofwaardige reden voor BMW’s M-afdeling om turbo’s op de V10 te zetten zou zijn om de emissies te drukken.. Misschien heeft men wel geen andere keuze om als merk geloofwaardig te blijven (vooral met de zojuist ingezette Efficient Dynamics strategie). En men kan de aloude 2002 turbo als historisch ‘excuus’/verkoopargument gebruiken natuurlijk. Maar het zou jammer zijn na al die jaren van atmosferisch geweld bij de M-divisie..
@Marlboro
Driften met een lancer? Ik denk eerder aan onderstuur vriend, vierwielaangedreven remember? Denk overigens niet aan een turbo M5, eerder aan een nog groter blok (v12?)om ruimte te houden met de m3.
Extra vermogen met een turbo-motor vind ik niet erg. Maar als ze nou eens de auto op dieet doen, dat lijkt me veel beter(ook voor mercedes e.d.). De auto rijdt dan beter, kan zuiniger worden, en misschien goedkoper omdat er minder dure, ingewikkelde technologie in zit.
Even nog wat speculeren.
@M5, jij postte dat er eerder al turbo M’s zijn geweest. Mag je even je geschiedenisboekje openhalen, de enige fabrieksBMW met een turbo, of allesinds de laatste, was de 2002 Turbo in de jaren ’70.
En het wordt zowiezo een V8 of een V10. Eerdere uitspraken van de M-divisie waren dat ze het groeien in aantal cilinders zouden staken. De M3 kwam van een 4 cilinder naar een 8 cilinder, de M5 van een 6 cilinder naar een 10 cilinder. Dus ze gaan nu oftewel terug een 8 cilinder steken of wederkeren naar een 10 cilinder.
Dit laatste lijkt me toch meer waarschijnlijk, zoals eerder gemeld, met de komst van de 555i. Als ze het blok opboren naar 5.5l, wat zeker zou kunnen, gaan ze niet met een pover vermogen van 550pk komen. Ik gok inderdaad ook dat ze tegen de 600, of er zelfs over zouden gaan, aan de hand van turbootjes.
V10 5.5l Twinturbo +600pk.
Als er een 5,5L V10 met welke vorm van ‘geblaas’ dan ook komt, dan eet ik m op. De huidige motor wordt waarschijnlijk iets groter van inhoud, wellicht een 5,2L ofzo en het blijf een V10. Ze gaan daar naar alle waarschijnlijkheid tussen de 560 en 580pk halen.
@Marlboro
“een turbo geeft te veel koppel in een bocht. en dta is niet goedddd:D”
Hmmmm… sinds wanneer is dit zo?? Als je het gas pedal goed beheerst kan je snel en makelijk de bocht doorkomen met turbos…. heb genoeg filmpjes en autos gezien met turbos die prima en snel de bocht door kunnen…. dus ik weet niet waar jij jou info vandaan haalt maar ik zou die bron is dubbelchecken.
@Marlboro
Je getuigt echt van doordachte opmerkingen :P
Ontopic – Het maakt mij persoonlijk niet zo veel uit – genoeg pk’s heeft een M altijd – zuinigheid is wel degelijk interessant. Het blijft uiteindelijk speculatie en men zal ook wel eens willen zien wat de concurrentie doet.
Belangrijkste lijkt mij en dat is puur persoonlijk, dat men weer eens mooie modellen gaat bouwen – zoals de 3 en 5 series uit de 80er jaren. VErgeleken met de concurrentie waren die toch echt een stuk sportiever / mooier. Nu daarentegen zou ik eerder neigen naar een ander merk, puur om het design.
De 3 coupé vind ik een uitzondering hierop…
550 pk is gewoon te weinig om te kunnen concurreren met de RS6 die al geen lievertje is, laat staan de E63 AMG. Als ze gaan uitboren kunnen ze al misschien naar de 560 pk, met turbo misschien 610 ofzo.
Zou leuk zijn.
Volgens mij is er nog niet een turbo die een maximum toerental van aankan 8250 toeren/min. de 335i gaat naar de 7000 toeren/min dus we praten over bijna 20% meer toeren voor de turbo’s…
“Tevens verwacht men dat de M-divisie er een turbo op schroeft om de uitstoot enigszins te drukken,”
Woehahaha!
Ze gaan met de tijdsgeest mee natuurlijk en dan zeg je wat over uitstoot en zo.
Je schroeft natuurlijk een turbo op zo’n motor om een gigantisch koppelverloop te componeren. Hihihi die uitstoot, goed gevonden grapje.
De 5,5L TT met 550 pk zou dus een hoogtoerige V10 zijn waar met de juiste aanpassingen bijzonder veel potentieel in zit.
Sinds JH hierboven is Marlboro lulkoekkampioen-af.
@zoef aangezien porsche op dit moment de zo’n beetje de enige is die een hoogtoerental turbo gebruikt en daarvoor dure keramische turbines gebruikt lijkt het me sterk dat bmw hetzelfde trucje op een hoegtoerige v10 toe kan passen. je mag dan wel een vrijspreker website, betekent niet dat je verstand van zaken hebt…
Zolang ze het vermogen onderin de toeren maar eens aanpakken. Ok, hij is snel zoals ie is, maar teveel nadruk ligt op de bovenhelft van de toerenteller. Dat is leuk als je heel sportief aant rijden bent, maar van die 500 pk merk je normaalgesproken niet veel. De motor raakt misschien wat karakter kwijt, maar als je recentelijk naar het ontwerp van de 5 serie hebt gekeken is dat het minste van je zorgen.
Dat zijn veel 5’en zeg
Ik denk dat de komende M5 zeker wel een truno krijgt, omdat ie dan meer pk’s krijgt. Als BMW de m5 zuiniger wil maken lijkt het met logisch dat ze gaan downsizen, dus bijvoorbeeld een opgeboorde v8 gebruiken uit de M3 en daar 1of 2 turbo’s opzetten. Bovendien kun je de turbo zo afstellen dat de motor wel hoogtoerig blijt. Zo blijft het wel als een M-serie aanvoelen….
Het zal me niks verbazen als die 550pk zou blijken te kloppen. Ik denk dat dit de eerste tekenen zijn dat de PK oorlog wel zo’n beetje afgelopen is. Audi is altijd de laatste die het feestje verlaat en dus de laatste scheet mag laten.
Ik denk dat er nu meer gericht wordt op Weight Watchers, Sonja Bakkeren, Laxeermiddelen etc. enfin op gewichtsreductie dus.
Wat me wel zou verbazen is als ze met turbo’s komen voor M motoren.
Dan sterft er toch wel een stukje van me af. Nee, echt!
Als ze echt de uitstoot willen verminderen, dan zou ik een grote en een kleine turbo nemen(kleine turbo zuiniger dan supercharger), net als bij de x35 modellen. Kleine turbo voor veel vermogen onderin de toerentallen en een grote voor hoge toerentallen. Zo moet hij toch wel aardig strak aanvoelen en de techniek van de x35 hebben ze ook al. Dus ik zie BMW M geen enkele turbo erop schroeven. Óf 1 of geen turbo.
@ FabianVTR16V zo dacht ik ook is dat nu nog een m5 voor deze tijd :o
geblazen M motoren kan best leuk zijn maar laat ze dan een kleine v8 of een zesinlijn gebruiken…
Ze zouden best weer naar een zes+turbo voor de 5 en een 4+turbo voor de 3 kunnen gaan.
Ze zullen heus geen turbo’s op een M blok gaan zetten, ik ben 16 jaar maar dat weet ik zekerder dan de gasten bij Autocar. En die 550 pk uit een 5.5 V10 blok zouden zonder turbo gegarandeerd kunnen, maar BMW is origineler dan dat en zal zeker weten met een andere motor komen.
@JH
Die turboblokken van Porsche zijn niet zo hoogtoerig. Het blok in de GT2 gaat niet boven de 6500 toeren.
Ik weet wel dat de oude 2.7 TT Audi RS4 boven de 7000rpm ging, ook de japanse versie van de Subaru STI en de oude Skyline GT-R begrenst zijn/waren bij de 8000 toeren. De Bugatti EB110 ging zelfs tot de 8300 toeren.
Voor de rest kan ik me eigenlijk niets voor de geest halen.
Om 550pk uit een 5,5l te halen moet je geen wonderen verrichten, laat die turbo maar achterwege.
Wel top dat de handbak terugkomt.
“Uitboren”? Ze gooien er gewoon een andere krukas in hoor met een grotere slag. Uitboren kan immers niet, bij het ontwerpen van een onderblok zitten de cillinders vlak tegen elkaar aan met vrijwel geen onnodige ruimte er tussen. Of staat “opboren” hiervoor? Nouja 550 pk uit een 5,5-liter met trubo is erg matig, maar hopen dat het koppel dan minimaal moet uitkomen op 1000 Nm.
@mijzelf
* of 2 of geen.
@Heyhuub. de Porsche draait niet zoveel toeren omdat deze variabele turbines heeft (worden normaal in grote dieselmotoren gebruikt). echter 6500 toeren is niet veel maar desondanks bereiken de turbo’s temperaturen boven de 1000 graden en dan moet je op (dure) keramische materialen teruggrijpen.
vraag is of BMW dat gaat doen omdat de motor dan beslist een “tikkie” duurder gaat worden ;)
Nogmaals….er komt geen turbo op. En om 550pk te krijgen heb je totaal geen turbo nodig, laat staan twee.
Meer is niet altijd beter.
Leuk voorbeeld is de Ferrari F430 Scuderia, die is rond Ferrari’s test track ongeveer net zo snel als de Enzo !!
Dus als de volgende M5 lichter is dan kan hij prima af met een geblazen V8.
Zeker wanneer het verbruik omlaag moet want turbo motoren hebben over het algemeen een betere efficientie.
Punt 1: Er komt GEEN BMW-M met een turbo!
Punt 2: De nieuwe M5 krijgt zowieso minstens 550 pk
Punt 3: Het word weer een V10
mensen, het gaat niet om de power die ze willen bereiken door de turbo’s.. begrijpend lezen heet dat.
@Marlboro wat is dat voor stierenkak(bullshit) een turbo veranderd echt niets aan u weggedrag mischien bij jou omdat je de kracht niet kan beheerste maar voor de doorsnee chauffeur niet
“GeoBem007 schrijft,
8 May 2008 om 16:46
Even nog wat speculeren.
@M5, jij postte dat er eerder al turbo M’s zijn geweest. Mag je even je geschiedenisboekje openhalen, de enige fabrieksBMW met een turbo, of allesinds de laatste, was de 2002 Turbo in de jaren ‘70.”
En de E30 M3 dan? Die is toch echt jonger.
het zal wel een electromotortje worden
IMHO was er ook nog een 745i met turbo begin jaren `80
aha; http://www.cs-zone.com/E23%20BMW%20745i%20TURBO.htm
De hedendaagse turbo’s zijn een stuk beter te doseren dan die van enkele jaren geleden. Denk aan de f40, gt2/turbo die vrij listig konden zijn. Dat dit ook goed kan gaan is te zien aan de gti, gt-r, 335i.
@Sti-lover een turbo veranderd wel het weggedrag :) rij maar eens mee met een 450 pk sub en dan praat je wel anders…
Verder zal bmw er waarschijnlijk wel voor kiezen omdat ze simpelweg geen keuze meer hebben ivm mileuwetgeving. Een turbo motor stoot blijkbaar minder rommel uit en dat is tegenwoordig noodzakelijk. Geloof dat de meeste hier ophef maken over het feit dat bmw beter kan blabla hebben ze niet nodig etc. Tuurlijk kunnen ze het maar ze hebben met meer te maken dan wat ze kunnen. Ook om wat de klant vraagt en wat (strenger wordende) wet en regelgeving toe laat.
@ marlboro
turbo’s hebben veel koppel….
amerikanen hebben een gezegde;)
Horsepower sells cars, Torque wins races
moet genoeg zeggen
laat die turbo’s maar komen
Ik geloof er nix van.
Er komt een nieuwe 5 serie in 2009 ofzo.
Wat moeten ze met E60 M5 in 2011 ?
Dan komt er al een 2009 model M5.
Maar het kan wel zo zijn dat BMW met turbo’s kunnen komen in M-Modellen.
Kijk maar in de 335i,135, etc..
Oww sorry, omdat ik de E60 M5 foto zag dacht ik dat er een E60 model kwam.
Sorry, verder lezen dan je neus lang is! hehe :P
Beste JH, volhard je in de boosheid? Een turbo heeft niks maar dan ook niks te maken met het toerental van de auto menneke?
Een hoogtoerentalturbo draait ZELF hoge toeren. Dat heeft niks maar dan ook niks met het motortoerental te maken en je kan diezelfde hoogtoerentalturbo gewoon op traagdraaiers of sneldraaiers zetten, net zoals je dat met een laagtoerentalturbo kan doen.
Hoogtoerentalturbo betekent dat ie 200.000 rmp of zo draait. Zie je, niks met 8230 te maken.
JH echt stop ermee met te doen alsof je wat van techniek kent. Je flaters slaan nergens op, zoals ook je andere posts. Nogmaals: ook een traagdraaiende turbo kan je op een sneldraaiende auto zetten. Het toerental van de motor heeft niks met het toerental van de turbo te maken. Je beseft blijkbaar niet hoe je jezelf te kijk zet.
lijkt me sterk dat er maar 550pk uit komt als er een turbo op een 5,5liter blok komt. dat zijn waarden die je atmospherisch al haalbaar zijn. en nu ook maar hopen dat het wel een hoogtoerig blok blijft. ik vind dit resultaat niet echt iets voor een M model! sorry jongens ik had meer verwacht.
@Zoef: flaters? pffff je bent wel erg zeker van je zelf niet. Alsof jouw technische kennis zo toereikend is. En welke andere flaters a.u.b? stel voor dat je je hazetanden ergens anders in zet…
in 2011 in de M5 “maar” 550 pk
de RS6 heeft nu al meer
@NickT
Als je nu zegt dat de E30 M3 een turbo had mag je eerst maar eens wat op onderzoek uitgaan.
@ JH
aan de hand van je reacties te zien ken ik als autokenner en techniek specialist (TU delft) dat jij geen verstand van zaken hebt….jij probeert andere mensen hetzelfde te verwijten terwijl jij er geen koek van heb gegeten…tuurlijk je zal wat algemene kennis hebben, zo van ohjaa een turbo verhoogd het vermogen, maar diepgaande kennis over de materie die hier besproken wordt…hoo maar. Erken NU maar je meerdere in deze zaken, een gezonde zelfkennis.
ach tu delft, toevallig ik ook sorry maar er zijn verschillende soorten turbo`s en ik dacht dat die afhankelijk van toerental draaien, weet nu dat het afhankelijk van vermogen is. euh geen verstand van techniek, nou een auto is zo complex dat je nooit 100% van alles iets weet en ik heb nergens beweerd dat ik 100% van de techniek verstand heb (werk als design ingenieur in duitsland) dus stel voor dat je iemand anders maar gaat afzeiken…fijn weekend!
Nou mijn technische kennis reikt inderdaad hoger dan gemiddeld, kan ik je verzekeren.
Jeehaatje ook door anderen op zijn plaats gezet. Goed zo.
Ook maar denken dat turbo’s afhankelijk van motortoerental draaien duidt op een zeer matig inzicht en veel te weinig kennis om allerlei stellingen te komen poneren. Al surfend kan je al veel leren, als je de zin van de onzin weet te onderscheiden. Wiki is daar niet slecht voor.
speculatie speculatie speculatie…Had ik al gezegd dat het een speculatie is.
Mocht de M5 toch turbo’s krijgen, waarschijnlijk 4 stuks, zolang ze die hoogtoerige blok aanhouden is het absoluut welkom ;)
uiteraard beweer je dat niet, echter als er iets wordt gezegd op basis van gegevens die betrouwbaarder zijn dan jouw technische kennis…zou ik wel mn meerdere erkennen….echter bij jouw is daar niks van te merken, sterker nog je gaat nog hoger van de toren blazen…en srry hoor tis maar een blog ;)
veeel succes in duitsland!
Lijkt me niet. Ik zet in op een dubbel geblazen V8, want minder uitstoot, want 550 pk is wel een erg magere vooruitgang t.o.v. van de huidige 507, de motorinhoud én dubbele turbo in gedachten nemend.
Enneh… zei bmw laatst zelf niet dat ze gebruik gingen maken van “kleinere” motoren..?
Jongens toch, lekker zinloos die discussie….jullie kunnen hem toch niet betalen whuhahahahahaha!