Lexus heeft in de slipstream van Toyota een serie hybride auto’s op de markt gebracht zoals de GS450h en RX400h. En omdat deze auto’s zo schoon zouden zijn hadden ze van de Nederlandse overheid een groen B-label gekregen. Als een gevolg hiervan hadden kopers van een hybride Lexus recht op een BPM korting van 3000 en dat is natuurlijk geen kattenpis!
Er is nu echter aan het licht gekomen dat sinds 1 januari de modellen van Lexus geen recht meer hebben op deze korting. De overheid heeft de normen nog een aangescherpt en als een gevolg daarvan hebben de RX400h & GS450h nu een C-label en dus ook geen recht meer op 3.000 euro korting. Sinds 1 januari zijn de Prius en Civic nog de enige hybrides die recht hebben op een BPM-korting (via).
Oftewel, hybride is een HOAX?
Dus…lekker belangrijk?
Tis toch allang duidelijk met de wastelands rondom de Toyota fabriek in Amerika dat Hybrid’s vervuilender zijn als Hummers tot een kilometrage van 100.000km?
Wie wil nou in de de Prius en de Civic rijden.
Gewoon Dikke BMW kopen en BP Ultimate tanken.
stef kletst graag telegraaf krantenkoppen na…
Ook is de auto dus niet vervuilender maar zijn de regels strenger geworden. Wanneer stopt men is met dat hybride autotje pesten met suggestieve koppen en halve waarheden. Is men ergens bang voor of zo?
Waarom hybride als je ook een S65 kan rijden? You only live once!
http://www.autoblog.nl/archive/2007/05/14/rijtest-mercedes-benz-s65-amg
Ik ben eigenlijk ook wel van mening dat hybride auto’s niet zo heel erg milieuvriendelijk zijn. Zelfs de cijfers van de Prius vallen nog tegen, en je houdt natuurlijk heel wat rommel over als zo’n hybride bak verschroot moet worden.
Maar die hybride auto’s staan nog in de kinderschoenen, door er veel R&D in te steken wordt dat allemaal ongetwijfeld vele malen beter. En die R&D zal er alleen maar ingestoken worden als mensen bereid zijn om die auto’s te kopen. Aan de overheid de taak om die auto’s aantrekkelijk te maken. Ook die duurdere Lexussen. Tuurlijk vervuilen die meer dan een Prius, maar zet hem eens tegenover een vergelijkbare benzine of dieselbroeder. Op basis daarvan moet je de BPM korting berekenen.
Die RX 400h dumpt maar liefst voor 288 gram aan CO2 de omgeving in. En dat is meer dan bijvoorbeeld een Touareg of een X5. Zo zie je maar, niets is wat het lijkt.
vergelijk een GS450h met een 5 serie of e klasse met v8….. welke is milieuvriendelijker? De GS450h, en niet een beetje…… Co2 voor de gs450h: 186g/km en de BMW 550: 260 g/km, E500: 276g/km….. voordat de Lexus meer vervuilt dan zo’n bmw of benz ……
om dan nog maar te zwijgen dat er in stadsverkeer amper uitstoot is van roetdeeltjes, stofdeeltjes,geluidsoverlast door hybride wagens.
Zoals ik al eerder heb verteld.
Hybride auto’s verplaatsen hun afvalstoffen gewoon naar een andere plek op de aardkloot (buiten de stad bijvoorbeeld als de accu’s worden opgeladen.)
verder ligt er gewoon een trage zuinige motor voorin.
Het gaat niet om zuinigheid bij een hybride, het gaat om de uitstoot beperken….
Conclusie:
De overheid zal altijd wel een weg vinden naar je geld ;)
@ WOoOdy.
Het gaat volgens mij ook om het hoeveel schadelijke stoffen en broeikas gassen er vrij komen bij de productie en recycling van het voertuig. Dat meegerekend schijnt het allemaal niet zo groen te zijn als gedacht.
In Autovisie stond trouwens dat Toyota bewijs heeft dat het met deze schadelijke
stoffen tijdens productie allemaal wel mee valt.
@AMG:
Lul toch niet zo dom man:
De meest uitgebreide Lexus RX400h met een uitstoot van 192 g/km
BRON: http://www.autoweek.nl/carbasedata.php?cache=no&vpos=&id=36509&cache=no
En de simpelste Volkswagen Touareg met een uitstoot van 317 g/km
BRON: http://www.autoweek.nl/carbasedata.php?cache=no&vpos=&id=44715&cache=no
En tot slot de simpelste BMW X5 met een uitstoot van 260 g/km
BRON: http://www.autoweek.nl/carbasedata.php?cache=no&vpos=&id=43929&cache=no
En speciaal voor jou als mercedes fan nog even de simpelste Mercedes-Benz ML 350 met een uitstoot van 275 g/km
BRON: http://www.autoweek.nl/carbasedata.php?cache=no&vpos=&id=35619&cache=no
Jaloers omdat die duiste amateurs al koppijn krijgen bij het woord hybride???
@stek,
ik heb niks van krantenkoppen, en ik kijk ook niet naar de milieu eisen, maar naar hoe bijvoorbeeld de accu’s gemaakt worden voor de hybrids, en die vervuilen van hier tot ginder. Tuurlijk, de auto zelf is schoner, maar voor hij dat is, moest er héél véél vervuilt worden.
Linkje komt nog.
En bij deze de link:
http://clubs.ccsu.edu/recorder/editorial/editorial_item.asp?NewsID=188
Niks televaag!
Zie je wel Jellert?
Niks eekhoorntjes die uit de uitlaat komen dartelen met die hybrides, gewoon bruinkoolcentrale’s op wielen! ;)
@CSL
Neem jij maar je dikke bmw dan neem ik liever een civic type r.
schurft hybrides ik krijg er iedere keer jeuk van :(
ik hoop dat ze allemaal lekker snel uit elkaar vallen en dat de kopers over 5 jaar geen auto meer hebben omdat de accus stuk zijn! lekker puH!
EN @ Gotty (niet zo slap lulle prutser)
http://www.autoweek.nl/carbasedata.php?cache=no&vpos=&id=45675&cache=no
en dat is geen ***hybrrbbrrbrr gatverdamme wat een vies woord is dat geworden!
@Stef:
Die Amerikanen zijn gewoon bang dat hun v8 4 liter markt in elkaar stort :S
oja… (ik ben niet meer helemaal wakker dus het moet in verschillende berichtjes :P )
Een V6 met elektromotor maakt nog geen V8!!! das écht heel andere koek :) dus gewoon een V6 met balast vergelijken met een zesinlijn.
@ stef
zou nog even hier het commentaar op je zogenaamde wetenschappelijk onderzoek lezen http://deconsumption.typepad.com/deconsumption/2007/04/prius_outdoes_h.html
onderaan de reacties met onder andere een leuk commentaar dat het onderzoek”gewoon een opinie stukje is wat bij elkaar geraapte “feiten” op een hoop gooit en zo de boel verdraaid.
Wellicht is het zowiezo handig om even wat rustiger met conclusies te zijn dan het napraten van een onderzoekje waar je veel vraagtekens bij kan zetten wat in de media komt en vervolgens 500x gekopieerd wordt zonder dat iemand eerst eens gaat kijken wie en wat erachter zit.
Hier even een stukje uit het commentaar
The original article is an opinion piece (i.e., no fact-checking) for a college newspaper that publishes wild claims in a pathetic attempt to draw attention to itself. In February, The Recorder published “Rape only hurts if you fight it” and now in March, “Prius outdoes hummer.” This newspaper and this article are garbage.
HAHA uit de database van autoweek.nl blijkt dat de hybride nog sneller is ook de bmw doet er 8.1 seconden over de lexus een 7.6 seconden haha wat een grap
LOL! :lol:
We kennen de hevige discussies tussen de BMW en Audi fanboys en dan hebben we ook nog de Ferrari en Alfa heethoofden……..maar wat ik hier lees slaat alles! Het is officieel mensen! We hebben ook nog Hybride fanboys en antihybride fanboys!
Ik snap het concept van de Lexus RX niet:
Je bouwt eerst een dikke SUV van bijna 2000 kilo.
En dan ga je hem met gecompliceerde hybride techniek zuinig maken ?!
Welke altijd nog evenveel als bijvoorbeeld uistoot heeft als een Volkswagen Passat 2.0 16V FSI !
Terecht dat de RX geen subsidie krijgt.
Iedereen zwijgt als het graf als je vraagt hoe die batterijen gemaakt worden en hoe ze verwijderd moeten worden, als je dat optelt bij het ‘schone’ hybride sprookje dan is volgens mij een Trabantje nog milieu vriendelijker.
Sam is een autogek en koopt een elektrische auto voor 10000 Euri’s, 5000 voor de auto en 5000 voor het verlengsnoer !
de nadruk op milieuvrienelijke auto’s ligt verkeerd. Zuinig betekent dat er een zeer efficiente motor gemaakt moet worden. Dan kun je twee dingen doen; of met hetzelfde vermogen minder brandstof gebruiken óf met dezelfde inhoud meer vermogen er uit krijgen In beide gevallen is de motor zuiniger geworden, maar het tweede is aantrekkelijker.
@Stek,
goed om dat te laten lezen, ik heb mijn mening nu wel enigzins bijgesteld, en wil hier toch nog eens wat dieper op in gaan.
Wat betreft het hele hybride verhaal: Ik weet dat wij veel uitstoot hebben, en dat zal vast wel mee spelen maar (en nu mag je wikipedia of wat dan ook naslaan) jaren geleden was er net zo veel of meer Co2 in de lucht, dus alle vervuiling kan je wel tegen proberen te gaan, Co2 houdt je toch, en zolang er nog steeds geen kloppende theorie is over uitstaat, blijf ik lekker in een vervuilende auto rijden. Wat mij betreft is het gewoon moeder natuur die haar eigen pad volgt.
Die auto’s blijven toch net zo zuining, alleen de overheid heeft het aangescherpt? beetje domme titel.
Een idee, is het niet mogelijk om bij afremmen de energie op te vangen met een compressor die lucht comprimeert in een drukvat ipv met een generator de remenergie op te vangen en in een accu te laten vloeien zoals bij een hybride. Je crieert dan een aantal seconden 1 bar extra overdruk voor de turbo op de motor. Lekker voor de accelaratie en je doet ook nog wat met de remenergie. Het geheel brengt weinig extra gewicht mee voor een auto, t’is maar lucht ipv van zware accu’s.
En de meesten onder ons kunnen een mooi turbo fluitje wel waarderen.
@ Stef
Het gaat niet enkel om de co2. Je moet voor de aardigheid is even in de ochtendspits door amsterdam fietsen dan weet je weer wat een rotzooi er de lucht in wordt gereden. Niet dat ik tegen autos’ben in tegendeel maar dat wil nog niet zeggen dat je dan maar blind moet doorgaan zonder je gezonde verstand te gebruiken. Dan moet je toch concluderen met je ogen dicht doordenderen niet echt handig is.
Wat een domme verglijking. Een GS450h 186 g/km verglijken met een BMW 550i. Een 3.5liter v6 met 296 pk verglijken met een 4.8liter V8 met 367pk. vind je het gek dat die lexus minder uitstoot.
Neem dan ook een 6cilinder BMW met ongeveer zelfde prestatie.
b.v. de 530i met 272pk met een uitstoot van 182 g/km. En dat voor een motor met 90pk per liter.
@CSL, de GS450H heeft met de electromotoren 340pk.
Dat is wel een voordeel in de stad.
Maar als je echt zuinig wil gaan rijden, dan koop je toch gewoon een diesel.
@CSL
Precies, de BMW 5 3.0i weegt 1505kg, de Lexus GS450h weegt 1865 kg.
Zo die extra 360kg de hybride techniek zijn ?
Ik denk dat met lagere gewichten, aerodynamica en brandstoftechniek meer te behalen valt dan met hybride. Ik blijf het een omweg vinden.
Dames en Heren ik ben absolut petrolhead. ik hou van scheurend rubber en gillende motoren.
Maar waarom probeert iedereen het hybride verhaal steeds weer onderuit te halen. Alle Lexus hybride modellen zijn stukken schoner/zuiniger/stiller dan al hun vergelijkbare concurrenten. (EN GEEN APPELS MET PEREN VERGELIJKEN, dus geen diesels met benzine’s vergelijken. maar ook geen 800kg wegende auto’s vergelijken met een 1275kg wegende Prius.). Waar zijn jullie allemaal bang voor waarom steeds weer het verhaal naar beneden halen.
Toyots motor Company gebruikt de hybride systemen ook als een soort extra power boost voor de motoren die ook kan worden gebruikt om hem zuiniger te laten lopen.
als jullie echt petrolhead zijn (en dat zijn jullie anders keken jullie niet op deze site) ok deze auto is niet voor de echte petrolheads. maar waarom zouden we dit verhaal naar beneden moeten halen.
(PS: FEIT HET VERHAAL VAN DE PRIUS EN DE HUMMER IS ONZIN, DAT HET MAKEN VAN DE ACCU’S NIET NATUURVRIENDELIJK IS KLOPT. MAAR TOYOTA HEEFT EEN FABRIEK IN KEULEN WAAR ALLE HYBRIDE ACCU’S GAAN WORDEN HERGEBRUIKT.
Bovendien heeft Toyota helemaal GEEN fabriek daar in Canada, Toyota is klant van die fabriek, die fabriek staat daar al 80 jaar en in de loop der tijd is dat maanlandschap ontstaan.
Nogmaals, dat onderzoek Prius-Hummer is komplete bullshit… Redenen hiervoor zijn te vinden in andere hybride topics hier op AB.
Ik ben geen hybride fanboy en al helemaal gene boomknuffelaar maar hybride is toch wel een heel keurige techniek…
“Bovendien heeft Toyota helemaal GEEN fabriek daar in Canada”
Volgens de alwetende wiki al best lang: http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Canada_Inc.
nou zal ik dan alles nóg maar een keer uitleggen voor iedereen :P
Hybrides zijn NIET zuinig!!! zuinig is als een auto 1:20 rijd, alleen de prius komt hier enigszins in de buurt. Hybrides zijn ook NIET goed voor het milieu aangezien het een redelijk beroerd productie proces is maar veel belangrijker ze verbruiken fossiele brandstoffen! En de RX en GS gebruiken daar nog VEEL van ook.
Dan kan het wel zo zijn dat een GS450h een ongelooofelijke 340pk heeft met elektromotoren, het blijft dat er een veel te grote V6 in ligt en daarom verbruikt de auto veel. Aangezien een BMW zescylinder MINDER verbruikt en ook heel rap vooruit gaat is het redelijk kansloos te zeggen dat die hybride zo goed is. Als je een zuinige auto wil ga je niet voor prestaties maar voor… je voelt ‘em al… een zuinige auto. En in dit geval komt dat met de ZUINIGER BMW ook heel mooi uit dat die ook redelijk snel is.
En verder áls je echt lief voor het milieu wil zijn loop dan niet te zeuren, ga met het OV en de fiets en huur in de vakanties een auto, het liefst een diesel.
De enige mensen voor wie het goed te praten is dat ze hybride rijden zijn gadget freaks. Het is namelijk wel ‘gadgy’ om in fluistermodus door de woonwijk te rollen. Er kan een hoop ‘overclocked’ worden aan hybrides en er zit een flink geavanceerd boardcomputertje in.
Nogmaals, zuinig rijden is een slap excuus voor een hybride aangezien er veel zuiniger auto’s te krijgen zijn. Daarbij is een zwaardere auto minder zuinig. Een BMW 530i is een stuk minder zwaar, gestroomlijnder en zeker niet langzamer dan een RX400h of GS450h. Wil je dus een grote auto en niet te veel verbruiken neem dan gewoon de BMW. Vind je het leuk om in een half elektrische auto te rijden neem dan de Lexus maar F off met slappe milieu excuusjes.
Ik begrijp dat die labels ook naar het formaat kijken ed, alle SUVs zouden dus D E F G hebben, de Lexus RX400h is relatief zuinig in die klasse, en dan nu een C label? A en B is dus onmogelijk eigenlijk. Als deze LExus veruit de zuinigste in zijn klasse is dan vind ik dat je ‘m niet middelmatig C kan geven.
vind het overigens zowiezo merkwaardig dat lexus een hybride motor in een SUV legt omdat deze zowiezo niets met efficiëntie te maken hebben.
Je laat iemand van 120 kilo en een hamburger menu voor zijn neus toch ook niet een programma ‘Nederland slankt af’ presenteren.
Bij een hybride gaat het niet om zuiniger zijn, maar om minder uitstoot te produceren. Een kennis van mij rijdt met een Prius. File verkeer: uitstoot 0 verbruik 0. Door het standscentrum rijden: verbruik 0 uitstoot 0
Aan 120 km/h over de autosnelweg bollen verbruik iets van een 2 liter. Enkel bij optrekken/zwaar optrekken is de uitstoot en het verbruik hoog. Fysica: iets wat in stilstand is wil in stilstand blijven en vraagt dus veel energie om in gang te komen. Kom niet af dat een diesel minder uitstoot of minder verbruikt.
Ik spreek mij hier niet uit over hoe die batterijen geproduceerd en gerecycleerd worden. Ik vind het moedig van Toyota om hybrides commercieel beschikbaar te stellen. Geen enkel ander merk durft het aan. De techniek om batterijen te produceren en recycleren zal zeker in de toekomst nog op punt worden gesteld.
Lekker belangrijk die subsidie…degene die zo’n hybride lexus aanschaft ligt toch echt niet wakker van die paar duizend euro’s!
Speedlimit, dan zouden ze ook niet wakker moeten liggen van die euro’s peut. Naja de luchtkwaliteit is ook belangrijk, en in steden is dat wel zo prettig. Geen walmende autos voor het stoplicht, maar een zachte zoem of een schreeuwende radiopresentator door je auto :)
16 May 2007 om 23:24:
[quote]EN @ Gotty (niet zo slap lulle prutser)
http://www.autoweek.nl/carbasedata.php?cache=no&vpos=&id=45675&cache=no
en dat is geen ***hybrrbbrrbrr gatverdamme wat een vies woord is dat geworden![/quote]
AMG meende dat de X5 en de Touareg minder uitstootten dan de RXh en dat spreek ik fel tegen, met bewijs nog wel.
Over de auto die jij noemt (en vele anderen (voor de duidelijkheid)) hebben we het niet gehad, dat die BMW 530i minder uitstoot dan een RXh snapt een klein kind ook.
Of je nou wel of niet terecht of onterecht snel op je teentjes getrapt bent: Tegenspreken kun je altijd, maar zet er dan geen onzin in. Want naast dat kleine kind zul je mij niet horen zeggen dat die BMW 530i meer uitstoot dan een RXh.
@Stek,
en nu kom je bij de politieke kwestie uit:
Ben je een milieulobbyist, en wil je die lucht schoner krijgen, door de economie aan banden te leggen, of ben je juist econoom, en begrijp je dat er een opoffering gedaan moet worden om de economie op gang te houden?
Nederland is regeltjesland, en ik zie onze treehugging hippy friends ook niet met goede oplossingen komen, slechts met verboden. Ik kies dan toch voor de kant van de econoom die zegt dat je door moet, omdat de wereld anders echt niet stopt met draaien, maar je economie misschien wel op zijn gat komt te liggen.
Ook is het allang bekend dat nieuwe technieken achter gehouden worden, en slechts langzaam binnendruppelen omdat olie nog genoeg oplevert, en de kosten van een nieuwe brandstof nog te hoog ligt, en dus te weinig geld zou opleveren, en geld is helaas nog steeds wat onze wereld bezig houdt. Of zou jij wel je kip slachten terwijl je weet dat het gouden eieren legt?
Tis dat ik wil gaan slapen nu, anders ging ik er nog wat dieper op in :)
Het is waar dat door een aantal personen op dit forum stelselmatig wordt gezocht naar manieren om de hybride-technologie naar beneden te halen. Ik ben gek op auto’s en rij een Prius (die combinatie kan echt!), naar volle tevredenheid. Hij is comfortabel, stil en ruim van binnen (behalve de kofferbak), zeker voor een auto van 25k euro’s. OK, het is misschien niet moeders mooiste, maar hij is wel rap voor een automaat van 1250 kilo met in totaal 110 pk. Met de Prius haal ik 1 op 19, zonder daar moeite voor te hoeven doen. Want ik ben niet anders gaan rijden. Terug v vakantie met 110 km/u gemiddeld over bijna 1000 kilometer: 1 op 15… En minder verbruiken is minder milieubelasting…
AutoWeek schroefde laatst een duurtest-Prius uit elkaar. Enige minpuntjes waren het lawaai (en dat is er, m.n. bij doortrappen boven de 140), roestvorming v 1 of andere sensor en het feit dat ze blijkbaar in al die kilometers de dimmer van de dashboardverlichting niet hadden ontdekt… En o ja, ze publiceerden ook een staatje met de vergelijking van de totale milieubelasting van de Prius vs. een vergelijkbare Avensis gedurende de totale levensduur vd auto’s (dus incl productie en demontage). En dan wint de Prius. Wat is dan toch het probleem? Tuurlijk zijn er mooiere auto’s, zuinigere auto’s, grotere auto’s, kleinere, snellere… Er is niet zoiets als de ideale auto voor iedereen. Als je geen hybride wilt, koop je ‘m toch lekker niet… Dat kan gelukkig. Tuurlijk mag je kritisch zijn, maar probeer wel open-minded en (@Alwood) respectvol te blijven. En @Stef: Nederland is niet het land van de ’treehugging hippy friends’, dat is tamelijk simpele napraterij v Amerikaanse teksten.
110km/h en dan 1 op 15 halen.
Ik wil de prius echt niet af breken, want het zal best een toffe bak zijn, maar ik haal als ik 130 rijd 1 op 16 met een Audi A4 1.9tdi, en dat over een afstand van een 200kilometer.
Ik vind het hele hybride verhaal gewoon onzin, het bied amper toegevoegde waarde, en je reikt milieulobbyisten veel te veel handvaten aan.
Maargoed, dit is een zelfde discussie als wat is beter, bmw of mercedes, etcetera. Beter stoppen we er gewoon mee?
Hee Stef,
Het zal wel allemaal met die mooie Audi van jou. Maar haal je ook een gecombineerd verbruik van 5,8 liter per 100 km. (dus 1 : 17,2) over een totaal 25000 km.. Zo ja, dan verdien je een prijs met die Audi van je ivm zuinig rijden en jij een trap onder je reet krijgen vanwege suf rijden (rij eens door man!).
(Ja , ik rij ook 130/140 op de snelweg.)
Je zult het wel begrepen hebben, ja, ik heb een lease-prius vanwege bijtelling en vanweg het verbruik. En of de Prius nu de mooiste auto is, daar ben ik het ook niet mee eens maar mij zie je niet rijden met een suffe doorsnee 307 of Megane zoals al die andere collega’s.
En oh ja, om even de lulligheid van de Prius te verduidelijken:
Mijn neef, ook lease-rijder, kreeg op dezelfde dag zijn BWM 318i.
Misschien niet de snelste BMW maar wel vergelijkbaar in prijsklasse.
Maar de BMW houdt de Prius niet bij bij stoplichtsprintjes e.d..
Toch wel fijn dat gecombineerde koppel van 400 Mn..
Alleen boven de 170 km. is het gedaan met de pret. Dan kachelt de BMW nog lekker voort (Prius is begrenst op 170). Maar ja, wanneer rij jij in Nederland verantwoord 170? Ik niet.
En of die milieu-lobby allemaal gelijk heeft? Ik weet het niet. Soms heb ik ook zo mijn twijfels. Maar één ding is wel zeker. De olie-reserves raken wel op. Voor nu is dat geen probleem maar je kinderen en zeker je kleinkinderen zullen het begrip benzine niet meer kennen want tegen die tijd is er geen benzine meer. Dus, hybride-rijden, heeft zeker zin. Al is het maar voor de ontwikkeling van nieuwsoortige aandrijfsystemen voor de toekomst. Of gun jij je kleinkinderen niet het plezier van autorijden?
En voor de korte termijn: hoe minder olie hoe duurder de benzineprijs. Dus lekker allemaal een slurpende SUV gaan rijden en daar zelf de rekening voor betalen aan de pomp. Ach een litertje benzine voor slechts Fl. 3,10 (€ 1,41) is toch geen geld. Zo kost een 100 km slechts Fl. 50,00 oftewel in hedendaagse euri’s 22,56. Da’s toch geen geld!