Volkswagen was vorig jaar de grootste autobouwer ter wereld en die positie bevalt de Duitsers prima. In het nest van de Volkswagen groep vinden we naast het Volkswagen merk ook Audi, Bentley, Bugatti, Lamborghini, Porsche (49,9%), Seat en Skoda. Om de leidende positie op de wereldmarkt verder te verstevigen nam Volkswagen eind vorig jaar een belang van bijna 20 procent in Suzuki. Het bericht dat Volkswagen momenteel ook een oogje heeft op Alfa Romeo, is niet nieuw. VW topman Martin Winterkorn voedt de speculaties door uit te spreken dat hij Alfa Romeo extreem interessant vindt.
Na de prijsuitreiking Auto van het Jaar 2010 voor de Volkswagen Polo, deed Winterkorn deze uitspraak. Hij vertelde daarbij wel dat er nog geen concrete plannen waren om Alfa Romeo daadwerkelijk in te lijven. Winterkorn heeft immers nog geen idee of Fiat hun zorgenkindje überhaupt wel wil verkopen.
Fiat topman Sergio Marchionne had eerder al toegegeven dat Alfa Romeo de concurrentiestrijd met de Duitse merken onvoldoende aan kan en dat men op zoek is naar een oplossing. Wellicht dat de nieuwe Giulietta de Italianen iets meer lucht geeft, maar deze moet straks dan wel aanslaan. Wat de hongerige Winterkorn betreft, zou Alfa Romeo goed passen in de groeiplannen die zijn bedrijf voor ogen heeft. In 2018 wil het concern wereldwijd 10 miljoen auto’s produceren. (via: elmundo.es)
vw merkje staat niet goed! of zou het photoshop zijn? :P
@fanboy:
je maakt geintje toch over vw teken hoop ik:P
iedereen ziet dat het nep is
Volkswagen, blijf met je tengels van Alfa Romeo af. Dat moet in de handen van de Italianen blijven!!!
@Patrick: Helemaal gelijk! Dit heeft toch niks met Duitsland te maken!
volkswagen maag ook wel gaan krimpen, want anders hebben we aan nog duits. ik wil dat volkswagen krimpt.
Laat Alfa Romeo maar mooi Italiaans blijven. Ik moet er niet aan denken dat we dadelijk een VAG motor o.i.d. in een Italiaanse schone zien…
Hmmmm een Alfa 169 3.0 TDI 4motion…
Maar goed, in wat voor categorie zou VW, Alfa dan willen plaatsen? Tussen Seat en Audi in?
En het is natuurlijk qua kosten en ontwikkeling interessant om onderdelen te delen. Alleen, zal een Alfa fanboy, het pikken om VAG onderdelen terug te zien in een Alfa? Wat ik mij afvraag, past de filosofie van een Alfa bij het VAG concern?
In hoeverre moet ik de rol van Alfa Romeo zien in het VW consortium. Ik dacht altijd dat Seat de de sportieve rol moest invullen. Met AR erbij lijkt dat op kanibalisme. Ook wanneer ze AR hoger willen positioneren komt AR in het vaarwater van Audi terecht. Dat ze Suzuki willen kan ik nog begrijpen, maar dit? Of zie ik dit nou verkeerd.
Eens met patrick, kwaliteit gaat er misschien op vooruit maar de emotie niet.
off-topic:foto graag in 1280X1024!
De wens van Autoblog moet weer verwoord worden.
Ok . VAG heeft met Seat nog nooit centen verdient . Het zou het Alfa Romeo (..) van de VAG groep worden . Dat lukt niet meer.
VW is een merk met de slechtste resultaten in de 100.000 km testen , met 4 modellen op de laatste plaatsen . Het is een concern dat er perfect in slaagt autos kapot te engineren. Alles eruit , alles voor de massa . De einde jaars test van de Autovisie ( met Peter Kox) heeft dat ook uitgewezen in de vorm van de VW GTI , de laatste plaats dus.
Kom , VW laat de massa je autos nou maar kopen , ze weten niet beter en jullie strategie is er perfect op uitgerust , een compliment van mij .
@alfa mannetje: Niet alles wat in de autobladen staat klopt helemaal, wij hebben de 1e 100000 km nog met geen enkele VAG auto in de familie problemen gehad, en dat zijn er veel kan ik je zeggen. Andere merken kunnen dit niet, mijn opa was de enige met een opel, een vectra, na 60000 kilometer ging de stuurbekrachtiging lekken, kwam de moter niet goed op toeren etc. Daarvoor had hij een Avensis en dat was al helemaal problemen. Nu heeft hij een 2e hands Demo Jetta, nu 105000 km en nog geen enkel probleem gehad…. Het merk seat is ook echt bedoeld om een sportieve auto te bieden voor weinig geld, volgensmij is volkswagen pas net echt begonnen met inversteren in het merk als je kijkt naar Exeo, de nieuwe ibiza die er eerder was dan de Polo en de goed lopende Leon.
@Jipp: VW investeerd al jaren in Seat maar brengt niet op, dit is echt niet iets van deze tijd.
@Prisma: Ze zijn nu pas begonnen met echt inversteren om winst te maken in seat, nu komen er meer echt aantrekkelijkere modellen die verniewend zijn, en niet zoals voorheen een steeds gefacelifte ibiza etc.
@Jipp: de autobladen rapportern enkel de ”belevenissen ” van de duiste vag rijders na jarenlange ontkenning . Maar dat hou je niet vol met 5 miljoen lezers en zo hoort het .
En…laat die nederlandse bladen maar voor wat het is ….zul je nooit de ware info aantreffen , om redenen.
dus kunnen we Lamborghinimotors verwachtern ipv Ferrarimotors !
@porsche_fan: motors? Je bedoelt waarschijnlijk motoren.
Oh man, noem me een badgeneuker, ik zou het zelf ook doen, maar die VW-badge op die 8C. Het is het enige omtrent badges, dat mij uit mijn pen kan lokken. :oops:
Wat een pijnlijk zicht!! :o
Ik ben zelf een enorme Alfa liefhebber en totaal geen fan van de VAG organisatie. Toch denk ik niet dat het verkeerd is als VAG Alfa overneemt. Sinds dat Fiat eigenaar is heeft het merk altijd gekwakkeld. Het presteerd ruimschoots onder de mogelijkheden van de badge. Het echte Alfa gevoel zit ook niet mee in de auto`s aangezien bijna alles gedeeld moet worden. Als VAG Alfa als echte BMW conrcurrent zou aanpakken met een sterk en groot modellen assortiment dan geloof ik er wel in. Ik heb er in ieder geval meer vertrouwen in dan nu met Fiat aan het stuur.
Wat sommige hier al zeggen, het is juist goed denk ik dat VAG alfa overneemt, de kwaliteit van de alfa’s zal omhoog gaan, ze kunnen goedkoper worden gemaakt dus aantrekkelijker worden en samen met audi helemaal premium worden om zo BMW een pak slaag te geven.
@Ruben00: At your service…
http://www.autoblog.nl/image-gallery?file=Alfa_Romeo/8c_Competizione/
@Patrick
Lamborghini maakt lekkere italiaanse wagens en toch is het eigendom van volkswagen. Ik denk dat Volkswagen prima merken kan opkopen zonder dat deze merken naar de klote gaan. Je bent eigenaar van een merk en voor de rest blijft veel hetzelfde. Misschien gedeelde techniek, maar daar is niets mis mee.
@Relief: Alleen Lamborghini, opereert in een andere markt, de markt waar een Alfa in zit, daar moet de volume verkoop van komen. dus vraag ik mij af, hoe dan de hand van vag, zichtbaar gaat worden..
@toyotaprius: Ik denk dat VAG er voor wil zorgen dat de auto’s betrouwbaarder worden, het imago opschonen. Dan worden er vanzelf meer auto’s verkocht, als je ze dan ook nog goedkoper maakt door de onderdelen te gebruiken die VAG al heeft word het een aantrekkelijkere auto om te kopen ten op zichte van bijvoorbeeld BMW. En zit een van de topmerken van VAG nu net in een oorlog met het BMW….
@Jipp: Dat zal mijn vermoeden ook zijn. Alleen ben ik dan benieuwd hoe de rol Audi en Alfa zal worden. Zitten deze twee merken, dan niet teveel in elkaars vaar water?
@toyotaprius: Ik denk dat ze van alfa toch meer een gedurft sportief premium merk willen maken, en audi het meer degelijke merk. zo heeft bmw eigenlijk geen schijn van kans.
@Jipp: nee, bmw heeft alleen als enige achetrwiel aandrijven en rijd elke audi of alfa eruit. dat het niet in dezelfde klasse zit, boring maar bmw heef echt wel recht van bestaan
@killioq: achterwiel aandrijving bedoel ik
@killioq: BMW kan veel, maar ze rijden echt niet iedere audi er uit. ik zeg niet dat bmw geen recht heeft van bestaan maar gaat het wel moeilijk krijgen. En probeer in dit weer is leuk met een bmw te rijden, dat lukt echt niet, beter een Audi met voorwielaandrijving in dit weer!
@killioq: achterwiel aangedreven
Geen plan, geen visie, alleen vraatzucht… Shure Winterkorn, that will work….
@w0o0dy: Ik denk dat er juist wel een plan is, om de oorlog tussen Audi en BMW een nieuw leven in te blazen, nu gaan Audi en Alfa samen premium worden om zo BMW tegen te werken.
zou kunnen de italianen kozen al eerder voor de duitsers
hm het zou wel goed zijn voor de kwaliteit van de alfa’s denk ik maar ja ze moeten ok niet overal in zitten vind ik die pipo’s van VW
Om de vw logo op de 8C te zien.. doet echt wel pijn aan een Alfista!! Ik hoop dat alfa nooit in de handen komt van de duitsers. Alfa Romeo zou dan zijn ziel verliezen..
“Hij vertelde daarbij wel dat er nog geen concrete plannen waren om Alfa Romeo daadwerkelijk in te lijven.” – Ja want een directeur van een groot auto concern zegt voor de lol dat ie de concurrent goed vindt….. Sure
haha keep on dreaming duitse fanboys.
Dat zullen we in Italie nooit laten gebeuren. Kijk naar Lambo, is ook dood en niks Italiaans meer aan.
OMG neeeeee:O Alfa past vollegid NIET in de VW groep!
Alfa is cool, mooi en totaal niet saai.
Wat gaat VW daar dan mee doen? Gaan we de eerste saaie Alfa’s tegemoet?
VW, gun de mensheid 1 plezier,
blijf van Alfa-Romeo af.
Alfa is beter dood dan bij VW.
Lol…
wat hebben mensen toch tegen Duitse merken.. Ik moet Duitsers ook niet, tenminste de mensen niet.. Maar de auto’s stralen klasse en luxe uit.. (Audi, BMW en Mercedes, ook Porsche evt.) Dat kun je niet zeggen van Amerikaanse/Aziatische/Franse rommel. Wat een baggerbakken..
Wat ze ook met Alfa Romeo doen, mij maakt het niet uit.. Dat merk is op sterven na dood, dus mag wel een flinke geldinjectie van VW hebben wat mij betreft. Alfa Romeo’s zijn niet eens zo speciaal naar mijn mening.
@Pantoffeldier: wat hebben mensen toch tegen Aziatische auto’s? Dom wicht.. die ‘rommel’ is doorgaans anders wel betrouwbaarder dan die Duitse auto’s. En genoeg Japanse auto’s die ook donderslekker rijden (Honda & Mazda vooral)
@Ahura: Daar zijn de meningen nog steeds over verdeeld, maar dan is pantoffeldier nog niet dom, ik ben het ook met hem eens en dat weet je. Zoveel betrouwbaarder zijn ze echt niet en lekkerder rijden, in mij ogen niet, niet omdat jij pro aziaat bent moet iedereen dat zijn.
@Jipp: ik discussieer niet meer met jou dus je hoeft het ook niet te proberen. Ik ben niet pro-Aziaat. Ik ben pro-alles maar met een fatsoenlijke onderbouwing. En ik ben zeker geen anti-iets zoals jij.
@Ahura: fatsoenlijke onderbouwing ontbreekt nog wel, en het lijkt er toch heel veel op dat je pro aziaat bent. Als alles in je reacties nou echt zo waar was zou ik er niet eens op reageren maar dat is nu ook niet zo. Ik zou lekker in je mazda rond blijven tuffen sommige mensen denken anders en weten beter…
het is een alfa en geen vw en het blijfte een alfa en geen vw
Een Duitse motor in een Italiaanse wagen? Juist ja, tot zover de emotie? Zowel met hun benzine als diesel technologie loopt VAG nog steeds achter en zou het een stap achteruit zijn.
Nujah – emotie effe terzijde, nu Fiat eindelijk zelf voor het eerst in meer dan 20 jaar – ondanks de crisis – in een vrij comfortabele positie zit denk ik niet dat ze Alfa (of Lancia) zo makkelijk zouden gaan laten gaan. Zeker niet als je aan hun recente grote investeringen als de 1750tbi motor en het aankomende Giulietta model denkt…
@KoFFiE: Ooit van een TSI moter gehoort? ze lopen echt niet echter op het gebied van motoren.
@Jipp: gaan we weer? Ze lopen ook niet echt voorop. De Fiat /Alfa/Lancia 1742cc turbo-motor is de 1.8 TSI met enige afstand de baas….
@w0o0dy: Ze lopen niet echt achterop toch…! Wat je daarna zegt klopt wel, ze willen eigenlijk gewoon concurentie uitschakelen of wat ik denk bmw aanvallen. Ik denk niet dat ze seat gaan vervangen.
@Jipp: Als econoom is dit appeltje-eitje… Seat verkocht zo’n 330.000 stuks en Alfa moet zo’n 100.000 stuks aan de man kunnen brengen. Daarnaast is Alfa een interessanter en sterker merk. Dus je vervangt langzaamaan Seat door Alfa en verkoopt er zo’n 400.000 tot 500.000 auto’s mee. Net iets minder dan Skoda en dat is de mate van succes waarnaar Winterkorn op zoek is. Twee merken in dezelfde markt zou niet werken en Seat als sportief merk ONDER het prijsniveau van Skoda krijgen is onmogelijk dus zitten Alfa en Seat teveel in elkaars vaarwater tenzij Alfa dichtbij Audi zou moeten komen met z’n modellen… en dat is niet handig want met Audi willen ze BMW aftroeven qua grootte…
Dus één van de twee gaat zeker sneuvelen als VAG ze beide in handen krijgt.
@w0o0dy: En dat zal dan Seat worden… Weer een kansje voor Victor mueller.. ;) (erg flauw..)
@w0o0dy: Ik heb MER gedaan dus ben ook bekend in de economie, wat je zegt klopt wel, maar ik denk dat ze meer met de 2e optie aan de gang gaan. Alfa is nu een relatief duur merk, ik denk dat ze alfa dicht bij Audi zetten als premium maar toch sportief merk. Seat laten ze meer voor de jongeren die toch sportief willen zijn, skoda meer voor de gezinnen die niet heel veel te besteden hebben, wat ook klopt als je kijkt naar de styling van de auto’s. Dus ik denk juist dat ze alfa als het ware gaan gebruiken om BMW rijders naar zich toe te trekken met een sportieve maar toch premium auto, en wat daar onder zit laten ze zo, zo sneuvelt er geen enkel merk.
@Jipp: De TSI motor is twincharged, een hoop complexer en meer dingen die kapot kunnen. De 1.4TBI haalt enkel met turbo ook 180pk – hetzelfde als z’n TSI tegenhanger. Multiair heeft VAG helemaal geen antwoord op. Lijkt me toch ‘net’ iets geavanceerder?
En dan TDI vs JTDm motoren: een TDI haalt euro5 niet zonder roetfilter, JTDm wel (als enige). Slechts de laatste generatie TDI’s gebruikt nu pas ‘moderne’ (???) commonrail techniek, geschikt gemaakt voor massaproductie door research van Fiat begin jaren ’90 – wat het later uit geldnood moest verkopen aan Bosh – wat een gigantische blunder was.
@KoFFiE: Dan is er nog niets mis mee met de motoren. Ze kunnen idd kapot maar ze gaan niet kapot bij het overgrote deel van de auto’s in tegenstelling tot bij fiat..! Ik heb zelf laatst van iemand van pon vernomen dat er over niet een hele lange tijd een nieuwe diesel aan komt, want de tdi tjes lopen al lang mee, de jtd daarintegen niet. En de uitstoot van tsi motoren, en het verbruik, daar kunnen de fiats niet tegen op.
@Jipp: je zit van alles te verdedigen maar hebt er geen flauw benul van ……de moeite neem ik niet eens te reageren.
En uitstoot : een motor zonder gasklep en dito nokkenaandrijving : bekijk de waardes en kom dan maar terug.
@alfa mannetje: Ik heb genoeg benul van dus! Ga eerst is met een TSI rijden voordat je oordeelt, en ga maar eens navraag doen over de tsi motoren bij een volkswagen dealer, hoeveel problemen er mee zijn…. weinig tot geen.
als het van volkswagen wordt, is het er beroerder aan toe dan het nu is..
anti volkswagen!!
eew die badge hoort echt niet op zo’n mooie alfa brrr…
Met Seat en Audi heeft VW genoeg in huis om in de breedte succesvol te zijn. Het feit dat ze met Seat geen potten kunnen breken (ondanks da Silva als hoofd design) zegt genoeg. Zonder goed doordacht plan is het Winterkorn waarschijnlijk vooral te doen om het verzwakken van de concurrentie door meer en meer merken de nek om te draaien.
Met Alfa uit de weg (of Seat vervangen door Alfa) kunnen ze zo’n 60.000 tot 100.000 units optellen bij het aantal dat ze nu in het segment weten te slijten en dat is goed voor de marge… meer auto’s dezelfde of zelfs minder ontwikkelingskosten. En met een beetje geluk kunnen ze ook nog de techniek van Alfa jatten.
Volkswagen = premium Audi + budget Skoda + luxueus Bentley + gestoord Lamborghini + sportief Porsche + ……… modieus Alfa Romeo?
Pff nog meer VAG, zal de diversiteit van de auto’s niet ten goede komen. Kwalitatief zal het wel in het voordeel zijn van Alfa en ook qua productie etc, maar toch straks zijn alle Europese merken gewoon gerebadgede versie’s van elkaar!
mooie kar, maar dat VW teken mot echt weg daar, t ziet er niet uit!
Als het lukt komen de Deutschers toch nog dicht bij (auto-) werelddominantie…
@ Lan_Evo: nee hoor, dan hebben we nog een onafhankelijk Saab!
;)
@ W0o0dy
Ga nou a.u.b. niet doen alsof je het beter weet dan Winterkorn. Ik denk dat Winterkorn beter na kan denken over dat soort dingen, daarom is hij een VW topman, wat jij dus niet bent.
@WieAndersDasAuto: omdat ik die job niet heb heb ik het mis? Of heeft hij een verborgen agenda en zou mijn uitleg dichtbij zijn werkelijke plan kunnen liggen?
Ik vind dat merkje juist wel leuk staan op die neus zo p
edit:
Ik vind dat merkje juist wel leuk staan op die neus zo :p
@ Jipp: ‘zo heeft BMW eigenlijk geen schijn van kans’??????? Hahahaha!
Jij loopt wel heel hard van stapel!
Herr Winterkorn gooit een balletje op en jij ziet direct het einde van BMW???
Grapjas
@Svenska_Aeroplan_AB: nee dat niet, ik denk dat als ze het plan slim spelen ze het bmw heel moeilijk gaan maken.
@Jipp:
Opzich heeft et wel wat. Met Audi, Mercedes pesten en met Alfa, BMW pesten.
Panamera platform inkorten voor een fatsoenlijke 166 opvolger. Sportiviteit en kwaliteit van Porsche, design van Alfa :) Wordt Alfa gelijk weer een echt “premium” merk. Misschien dat Porsche ff piept, maar dat maakt ook niet uit voor VW.
@Svenska_Aeroplan_AB: ik had het er anders neer moeten zetten, zo maken ze het bmw een stuk moeilijker.
@Svenska_Aeroplan_AB: Als je de verkopen van Rolls-Royce en Mini niet meerekent(, dus echt alleen bmw-auto’s) is Audi inmiddels BMW voorbij qua aantallen… nog meer concurrentie van VAG zou voor BMW wel eens een serieus probleem kunnen worden.
Winterkorn vindt het leuk die Marchionne wat op stang te jagen.
Ik lees de reactie nog eens terug en die Jipp is een nog veel grotere grappenmaker!! Onafhankelijk onderzoek is niet belangrijk want ‘de VW’s van papa en opa gaan nooit stuk’
Hahahahaha!
Bedankt Jipp! Zo valt er nog wat te lachen op een doordeweekse dinsdagavond!
Fiat moet gewoon de alfas weer uitrusten met achterwiel-aandrijving. Dan heb je pas een BMW killer. En Alfa Romeo weer uit het slop en weer zoals het hoort te zijn. En dat kan makkelijk zonder de hulp van VW, want die hebben nog nooit een fatsoenlijke handelende auto gemaakt. En een mooie eigenlijk ook niet.
volkswagen heeft niks aan een stom merk als alfa romeo, wat niet verkoopt.
@ Bob: helemaal mee eens. Marchionne heeft al gezegd dat Alfa niet te koop is. En wat iemand ander zei: Alfa heeft inderdaad vrij veel geïnvesteerd de laatste tijd. Dus ik zet mn geld op een ‘nee’…
bron: http://dealbook.blogs.nytimes.com/2010/01/12/alfa-romeo-not-for-sale-fiat-chief-says/
@ toyotaprius: flauw…
Maar ik denk wel dat Victor stiekem Herr Winterkorn betaald heeft om dit te zeggen! Lekker veel rumoer rond Alfa, die in het vaarwater van Saab zit.
;)
@Svenska_Aeroplan_AB: Ze hebben geen grote problemen, dr staat nergens dat er niets stuk gaan! De problemen zijn minder groot dan de opel en avensis, en t is niet alleen papa en opa. het gaat ook over ooms en tante’s, bij ons word alleen maar in VAG auto’s gereden.
@Jipp: gecondoleerd.. tja dat Alfa niet zo goed verkoopt, jammer maar begrijpelijk. De MiTo ziet er niet uit en de 147 is te lang op de markt gebleven. Als ze ook kwalitatief gezien niet helemaal top zijn dan snap ik dat wel. 159 vind ik wel mooi maar niet heel onderscheidend (behalve neus). Laatste échte mooie Alfa. Wat een tijdloze schoonheid!
@Ahura: De meeste mensen zijn lovend over de Mito, dit heeft ook weer voor een verkoopboost gezorgt bij alfa..! de 166 was idd een schoonheid…
@Jipp: check your facts. 2008 en 2009 zijn nog altijd slechte jaren voor Alfa: http://www.autoweek.nl/verkoopcijfers.php?merk=Alfa%20Romeo
@ WOoOdy: zou het in de toekomst dan echt alleen maar om de aantallen gaan? Kan hoor, maar ik weiger dat vooralsnog te geloven…
Dat hele Marchionne-verhaal dat er maar 5 grote spelers overblijven in de autobranche, ik mag het toch niet hopen!
Maar eer dat VW BMW weggeconcurreerd heeft zijn we wel wat decennia verder hoor…
@Svenska_Aeroplan_AB: via samenwerkingsverbanden kun je ook genoeg schaalgrootte halen, dus misschien moeten BMW en Alfa gewoon samen de achterwielaangedreven rijdersauto’s gaan/blijven maken en kan Marchionne een lange neus trekken naar Winterkorn. (Ik denk dat BMW te klein is om alleen verder te (blijven) gaan.)
@Jipp: economies of scale toch nog eens nalezen dan ;-)
Audi moest toch steeds sportiever worden? Gaan ze daar dan opeens weer vanaf stappen? Twee merken met een soortgelijke doelgroep… dat gaat niet werken.
Eén optie zou kunnen zijn dat Audi moet concurreren met MB en Alfa met Bmw, maar die stap is nog veel te groot… dus zou Audi in de spagaat zitten en je gaat niet kloten met je meest succesvolle merk-formule… lijkt me.
@w0o0dy: Ik ben daarna gespecialiseerd in rechten en daarop verder gegaan. Ook al ben ik VAG fan en rijd ik graag in een audi, ik denk dat ze het niet meer aandurven/zien dat het niet gaat werken. Audi word vooral gereden door de zakenmensen die meer te besteden hebben dan alleen een passat, ik denk dat ze daar bang zijn dat wanneer ze sportiever worden er minder voor audi gaat worden gekozen omdat ze dan toch teveel opvallen. Dan kom je gelijk ook dat het niet gaat werken, een auto als audi komt niet van zijn imago af dat ze niet heel sportief zijn. Ik denk toch wat ik net al zij, dat de doelgroep van Alfa meer de BMW rijder zal zijn, sportief en premium. Iets zegt mij dat dit heel goed zal gaan werken. Een alfa is al redelijk duur dus kan zo in een premium rijtje, alleen niet heel betrouwbaar maar wel sportief. Aan dat betrouwbaarheid gaat VAg iets doen denk ik. tegelijk iets goedkoper maken en je ziet dat men eerder voor een Alfa zal kiezen dan een duurdere BMW. Ik ben het met je eens dat bmw te klein is om alleen verder te gaan.
Ze laten audi voor wat het is en halen alfa binnen om de doelstellingen van audi te gaan halen…
@ w0o0dy
Ik krijg zo’n gevoel van je VW minnend bent dus zulke opmerkingen maakt over Winterkorn.
Verder is het lang niet zo makkelijk om Alfa 400.000 tot 500.000 auto’s te laten verkopen, daar moet VW (als ze Alfa willen overnemen) veel in investeren. En Fiat heeft Alfo niet succesvol kunnen maken, misschien kan VW dat wel? Wat is er op tegen.
@WieAndersDasAuto: Fiat had jarenlang geen geld om er iets van te maken en dat is nu wel anders….. Er wordt vreselijk veel geïnvesteerd door Fiat de laatste paar jaren itt 5/10 jaar terug.
Wat er op tegen is? Zelfs met minimaal budget zijn Alfa’s leuker om te rijden dan vrijwel elk VAG-massaproduct… de styling is ook al niet een sterk punt en qua kwaliteit loopt VAG niet eens voor op Fiat (als doet Alfa het nog niet goed genoeg, maar dat is niet zo gek met weinig geld voor ontwikkeling en oude modellen).
Neeeeeeeeeee
Straks wordt een van de spannendste merken qua design ook zo’n grijze muis als al de rest van die VAG shit…
@ Jipp: hou nou op jongen…
Kijk op de volgende link: http://www.adac-ortsclubs.de/technik/fahrzeugtechnik/258-adac-pannenstatistik-2009
Hoeveel ooms en tantes heb je?
De Adac test jaarlijks 325.000 auto’s!
En die resulaten zijn af en toe best interessant! Zo is de Fiat Panda de meest betrouwbare kleine auto, de Megane behoorlijk meer betrouwbaar dan een Golf en de Laguna heeft veel minder betrouwbaarheidsproblemen dan de A4, en de Passat.
De wereld is groter dan je familie, écht waar!
@Svenska_Aeroplan_AB: Fijn voor je, maar wij blijven toch echt vag rijden en hebben er nooit grote problemen mee.
@Svenska_Aeroplan_AB:
Staan er niet vooral duitse auto’s op de 1 plaats in je link. Ook veel VAG op de eerste plek en in de top 5
“Deutsche Autos belegen mit einer Ausnahme alle ersten Plätze. Die Zuverlässigkeit mancher PKW japanischer Herkunft hat dagegen nachgelassen.”
Kan aan mijn duits liggen, maar volgens mij deden de duitsers et juist goed en japanners bvb wat minder.
Volkswagen, AFBLIJVEN!!! Alfa Romeo is vrijwel het enige merk dat nog niet besmet is met Duitse rommel, HOUDEN ZO!!!
niet gaan f••ken met die 8C Competizione
@ w0o0dy
VW is echt niet zo dom om de imago van Alfa te verpesten. Dat zou een grote fout zijn… Het merk AR zou gewoon blijven zoals het was denk ik, alleen wordt hun marktpositie verbeterd t.o.v. de grotere jongens.
Aangezien we hier toch aan het fantaseren zijn…gooi ik er nog een variant doorheen…
VW begint steeds meer de vreemde eend in de bijt te worden bij VAG. VW wordt in bijna elk segment van de markt gerepresenteerd. Van de Polo tot Phaeton en van de Tiguan tot de Touareg. Waarom Alfa niet in het segment houden waar ze al zitten? Dus een Ford Mondeo, 406, C5 segment?
Misschien zelfs wel als concurrent positioneren van de DS modellen van Citroën. Zou zomaar kunnen…
@ Jipp: Heerlijk simpel geredeneert weer… ‘Maak ze iets goedkoper dan BMW en dan verkoopt het wel’. Er spelen nog wel wat andere dingen hoor.
Daarnaast:
Ik hoop niet dat VAG wat aan de betrouwbaarheid van Alfa gaat doen! Laat ze het eerst maar eens bij hun eigen producten voor elkaar krijgen…
De feiten staan in de link hierboven.
@Svenska_Aeroplan_AB: Ik zou ook echt alles geloven wat je leest. Met die betrouwbaarheid van vag zit het gewoon goed!
@Jipp: “Ik zou ook echt alles geloven wat je leest. Met die betrouwbaarheid van vag zit het gewoon goed!” Oke maar als jij het zegt dan geloof ik het meteen.. wow thanks! Mensen, zullen we Jipp aub gewoon negeren? :P
@Ahura: Of Ahura die altijd alles beter weer? Ik snap werkelijk waar niet waarom altijd word gezegt dat volkswagens onbetrouwbaar zijn…?
@Jipp: lezen, gast. Omdat er tig onderzoeken per jaar zijn waar dat uit blijkt. En ik lees diverse fora en ook daar zitten heus mensen met een VAG product met proberen. Maar even duidelijker; VW is niet onbetrouwbaar. Ze zijn alleen minder betrouwbaar dan de Japanners
@Ahura: Ik zeg ook niet dat er ook VAG auto;s zijn met een probleem, maar niet dat ze daarmee niet betrouwbaar genoeg zijn. Ik blijf trouwens van mening dat duitsers iets betrouwbaarder zijn dan aziaten, maar daar gaan we het nu niet over hebben,
@Jipp: dat is een mening die niet klopt want het is niet gebaseerd op feiten. Neem er nog één.. Doeg
@Ahura: Als jij dan met de verschillen komt in aantallen met vag autos’en ieder aziatisch merk en dan hoeveel er kapot gaan. het is niet alleen een mening, ik weet bijna zeker dat Europeanen betrouwbaarder zijn.
@Jipp: mn 1e zin klopt niet
moet zijn
Ik zeg ook niet dat er geen VAG wagen zijn zonder problemen, maar dat betekent niet dat ze niet betrouwbaar genoeg zijn.
@Jipp: niemand zegt ook dat ze te onbetrouwbaar zijn..
@Ahura: nou…
@ Jipp: prima, maar haal je paps en opa niet als referentie aan voor de betrouwebaarheid van een merk aub…
Beetj nivo graag, dank u
@Svenska_Aeroplan_AB: Niveau spel je zo. Ik zou toch eens vragen aan VAG rijders hoevaak ze problemen hebben en dan kijken wat er in het boekje staat, nogal veel verschillen.
En probeer in dit weer is leuk met een bmw te rijden, dat lukt echt niet, beter een Audi met voorwielaandrijving in dit weer!
Het is: En probeer in dit weer EENS leuk met een BMW te rijden.
De “‘s” staat niet voor IS maar EENS!
@ Jipp: 10 sec. google en je telling is weer onderuit: http://www.businesscar.co.uk/story.asp?storycode=4108§ioncode=1
MiTo haalt bij lange na de doelstellingen niet…
Verkoopboost?
Nou ja, een heeeeeeele korte misschien!
@Svenska_Aeroplan_AB & Ahura: ze halen de doelstellingen niet, die doelstellingen zijn gebaseerd op een economisch klimaat zonder crisis.
@ Jipp: ik geloof niet alles wat ik lees. Maar wel een onafhankelijk DUITS onderzoek naar de betrouwbaarheid van 325.000 auto’s…
De Deutschers zijn toch altijd gründlich??
;)
VW moet van alfa afblijven!!
Dat ze zelf niet spannend zijn moeten ze gewoon accepteren.
De hele historie van alfa zal dan lelijk worden als VW alfa overneemt.. BAH!
Ja idd, als ze dat zouden forceren, gaan we dat boycotten! Kan toch nie. Nee, ik kan me niet inbeelden dat de Italiaanse regering het zou pikken dat een deel van Fiat naar de Duitsers zou gaan. Berlusconi zal dit niet pikken en de Italiaanse bevolking ook niet. Ben ik zeker van. Sempre Italiano!!!
ik heb ergens gelezen dat volkswagen alfa romeo de concurrent van bmw gaat maken op sportieve vlak en audi de concurrent van mercedes of het gebied van comfort
mooiste auto van afgelopen 20 jaar ofzo
@w0o0dy: wat een onzin over die motoren. Waarom pak je specifiek de 1.8tsi en niet de 1.4 of de 2.0? Het is toch duidelijk dat VAG op het gebied van 4-cyl. geblazen benzinemotoren gewoon heel sterk is op dit moment. Qua verbruik maar ook qua werking/gevoel.
@ Jipp: zucht… laat maar.
Ik stop met deze discussie.
Lees eens terug wat je allemaal schrijft.
Geloof me, is erg grappig aangezien je jezelf continue tegenspreekt.
‘De MiTo zorgt voor een grote verkoopboost’ en nu ‘ze halen inderdaad de doelstelling niet’ bijvoorbeeld.
Truste allemaal
@Svenska_Aeroplan_AB: ze zorgen voor een verkoopboost omdat er weinig werd verkocht, maar de doelstellingen worden niet gehaald, daardoor kan nog wel een verkoopboost zijn. met name als je kijkt naar alfa nederland.
@Svenska_Aeroplan_AB: een doelstelling hoeft niet meteen te betekenen dat wanneer deze niet word gehaald er meteen geen verkoopboost kan zijn. het slaat nergens op dat ik mezelf daarin tegen spreek. Wanneer een merk weinig verkoopt en de doelstelling heeft van een nieuw model bijv. 1000 stuks te verkopen, het was voorheen 300 stuks, dan is 600 stuks al een verkoopboost, ookal word de doelstelling niet gehaald. Maar ik kan wel begrijpen dat je denkt dat ik mezelf tegen spreek. Bij de fiat 500 was iig bijvoobeeld alleen maar te spreken over een verkoopboost.
proberen=problemen
Ik ben voor. Ik ben alleen maar ik ben voor.
@jeanclaude
Op zich wel een aardige theorie maar als je Audi gaat herpositioneren zijnde een alternatief voor een Benz i.p.v. een specifiek produkt. Geef je daarmee als fabrikant niet aan dat BMW en Mercedes eigenlijk “hoger” in de markt zitten?
Begint het circus alweer. Ik weet wel beter. Ik ga hier geen woorden meer aan vuil maken.
Laat VW eerst z’n eigen kwaliteitsproblemen maar oplossen.
http://www.autobild.de/artikel/kaelteschaeden-am-vw-golf-v_1119985.html
En dat allemaal door bezuinigingsmaatregelen. De kwaliteit van VW holt achteruit.
Ik zou het wel tof vinden als VAG Alfa Romeo inlijft. Een mooi merk. Voor zover ik had begrepen wat Winterkorn er van zei zou hij Alfa Romeo willen hebben om de volgende reden: Audi is op dit moment qua positionering een zorgenkindje binnen VAG. De belangrijkste concurrenten zijn natuurlijk Mercedes en BMW. Mercedes legt in zijn modellen nadrukkelijk de focus op comfort. BMW legt die nadrukkelijk op sportiviteit. Audi zit nu volgens Winterkorn gevangen in een spagaat. Aan de ene kant willen ze dat comfort evenaren en aan de andere kant ook die sportiviteit. Dat gaat niet in één model. Als ze nou Alfa er bij hebben dan laten ze Alfa verschuiven naar de BMW kant qua rijeigenschappen. Audi schuift dan op naar Mercedes qua rijeigenschappen. Zo is er binnen VAG voor elk wat wils. Qua imago zit Alfa Romeo natuurlijk meer premium dan Seat dus dat komt ook goed uit. Voor Seat is het offensief trouwens ingezet. 2010 en 2011 word er op of er onder. Ze komen met veel nieuwe modellen in deze jaren. Slaat het dan nog niet aan.. dan kon het wel eens in de etalage komen te staan.
@bob, met hoger bedoel je denk ik dat ze boven audi staan?
ik denk dat ze het zo willen doen,
dat ze alfa romeo overnemen en daar de kwaliteit van audi in stoppen en de auto’s so sportief maken om bmw te pakken
En dan dat audi zich kan gaan richten op mercedes omdat ze misschien denken dat die concurrentie strijd te winnen valt? want dat tussen bmw en audi zal wel jaren doorgaan
@jeanclaude: is de kracht van Audi juist niet dat ze qua karakter tussen BMW (sportief) en Mercedes (comfort) vallen? ;) VW maar dan luxer; niks mis mee maar ook nergens bijzonder goed is. Snap ook niet waarom Alfa perse als directe concurrent ingezet moet worden. Toch mooi dat merken als Volvo, Saab, Lancia en Alfa Romeo tussen normale merken en luxemerken inzitten? Dat houdt ze tenminste nog betaalbaar
@jeanclaude: dat hadden we al bedacht, kijk maar is in de posts boven je!
Dat zou niet passen… Klint als Winston Gerschtanowitz die zegt dat hij Viola Holt een super lekker ding vindt! Snap dus niet wat VW met de inferieure, onbetrouwbare, low budget, wanna-be techniek van Alfa Romeo moet. En andersom: wie wil er nu een Alfa met VW techniek? Alfa rijders willen nu eenmaal graag regelmatig naar de garage voor onderhoud… Is immers een echte excoot…. Toch?
Alfa zou beter af zijn bij BMW.
En dan heb ik het over een lange afstands relatie tussen beide merken.
Voornamelijk het delen van platforms (RWD) en onderdelen die het oog niet ziet om kosten te besparen. De rest zou dan gewoon ALfa en Italiaans moeten blijven. Echte concurrenten zullen het nooit worden imo. Misschien kwa sportiviteit maar voor de rest zijn het compleet verschillende merken.
En dat moet je zo houden vind ik.
Als het bij de VAG groep zou komen gaat Alfa naar de kloten.
Maar ik denk dat FIAT Alfa sowieso nooit weg zal doen.
Hele alfa ploeg die nu nog steeds werkt. Komt gewoon onder VAG te staan…
Snap niet waarom je dat niet zou willen. Design meets supercar engines. Super mooi designed alfa met een dikke LAMBO blok en RWD. Alstu, Neemt gewoon plek over van RS6 en toch nog concurrent tegen BWM of Mercedes.
Of een MiTo die nog goedkoper gebouwd kan worden. Zo wordt alfa ook nog bekend. Zie het als gratis reclame voor alfa. Dit alles komt nog in het nieuws etc.
En stel je voor, Alfa wordt een soort van betaalbare met super design en vele modellen. dus een soort van 2e Volkswagen maar dan sportiever en RWD. En als alfa ook van VAG wordt. Dan is bijna elk slecht lopend merk gered. Net een weeshuis zo’n VAG Concern :D
Ik voel een tweede GM aankomen. In de jaren van het goedkope geld alles opkopen en later op de blaren zitten. VW moet zich concentreren op hun probleemmerken, want die hebben ze heus wel. Audi is enigszins een trend dus dat zal ook niet altijd feest blijven daar.
@JPM
Het lijkt me zeker waar -de geschiedenis leert ons- dat elk consortium zijn ups en downs heeft. Het enige wat me als Alfist interesseert is dat die gasten in Turijn wakker worden, of dat het volkje in Wolfsburg geld pompt in het merk, zodat er weer Alfa’s komen die niet met een derderangsbudget zijn ontworpen.
Wat dat betreft kan er moeilijk gesteld worden dat Lamborghini, Bentley of Bugatti veel tekort komen lijkt me. Veel van hun merkwaardes zijn deze niet verloren, in scherp contrast met Alfa sinds ze van FGA zijn.
Het enige waar ik me zorgen over maak is de kwaliteit. Mijn vorige was een golf en dat was bagger. De statistieken blijken dit nog te bewijzen ook.
@ferry832: ik kan het niet beter zeggen.
Alfa mannetje en waar had Peter Kox zelf de GTI gezet op de ranglijst in die supertest.. ohja boven de Abarth 500. Blijkbaar was hij de enige die weet dat een auto voor 99.9% op de openbare weg wordt gebruikt en niet op het circuit. Een meer allround afstemming is logisch. Het enige onderzoek wat er echt toe doet is Automarxx van Adac.
door een concurrent in huis te halen hebben ze een concurrent minder. ik hoop alleen dat ze het italiaanse design niet om zeep helpen en dat ze zich alleen bemoeien met de betrouwbaarheid, spreek kwaliteitszorg. hoop dat ze dan wel met een mooie 166 opvolger komt.
@ Okkii
Jij denkt dat VW Alfa van RWD-platforms voorziet? VW bezit deze zelf niet eens, en voor AR alleen zullen ze die echt niet ontwikkelen. Reden: Geld!
Ik zie persoonlijk FWD voor een AR niet als een groot probleem. Het merk hoort thuis bij een Italiaanse familie. Een Multiair blok zal voor de Alfist geen probleem zijn, maar een TSI.. Nee dat hoop ik niet.
VW neemt alfa over nou alstublieft niet.
Zie Seat moest de alfa worden van het VAG concern….
Vindt het wel grappig dat men de motoren van de vw group niet in een Alfa wil. Ja, een Alfa met een V6 van GM kan je wel accepteren? Sorry maar liever het geluid van de VR6 3.6 dan de GM V6 of ben ik zo verkeerd?
goed idee.. dan krijg je MOOIE vw’s en GOEDE alfa’s!
@jf
Die 3.2 GM V6 zal binnen enkele jaren verdwenen zijn uit het modellengamma, evenals de 1.8mpi. Dat is een fout door crisisomstandigheden uit het verleden.
De rest van de nieuwe FGA blokken passen prima bij AR, de 1.4multiair en vooral de 1750 TBI, niets mis mee! Deze zullen we dan ook in de Giulietta terugvinden, en andere toekomstige modellen.
Nou, ik weet niet zo goed wat ik hiervan moet vinden hoor.
Ga in ieder geval niet over een nacht ijs a.u.b.
Ik weet niet waarom er zoveel mensen tegen zijn. Misschien omdat de Duitsers en Italianen vroeger ook prima hand in hand gingen?
Laat die dikke duitser er nou niet voor zorgen dat we bijna 200 reacties hier veroorzaken. Ik heb ook wensen….
Goed, de kwaliteiten van de VAG groep , de duitsers zijn woedend :
http://www.autobild.de/artikel/dauertest-vw-polo-1.2-comfortline_49140.html
http://www.autobild.de/artikel/dauertest-vw-touran-2.0-tdi_58765.html
http://www.autobild.de/artikel/dauertest-vw-passat-variant-2.0-tdi_785569.html
http://www.autobild.de/artikel/dauertest-vw-fox-1.2_889510.html
En achterwielaandrijving voor Alfa , alleen de grote modellen , is allemaal in kannen en kruiken.
Maar laten we niet overdrijven , Audi heeft FWD en daar hor je niemand over . Een verkoop argument is het dus niet.
Winterkorn is niet ontgaan dat de duitsers de Mito als beste auto hebben gekozen in de categorie import , compact. …..
dikke foto schop van alfa 8c of 9c competitons van me hele famile ben ik de slimste van auto’s
Aan de ene kant denk ik: liever een VAG-motor als een Fiat-motor, maar aan de andere kant: laat het gewoon in Italiaanse handen qua design en karakteristieke eigenschappen die een AR tot een AR maken!! En ik ben bang dat ze alles weer gaan uitmelken bij VAG:S Maar wat Winterkorn er preccies mee van plan zou zijn ben ik wel benieuwd naar. Want misschien zegt hij wel net als Geely die uitspraak heeft gedaan over Volvo dat ze juist het imago wat zo bij het merk hoord willen behouden…
(je moet een nieuw idee namelijk nooit verwerpen zonder dat je het een kans hebt gegeven/bestudeerd hebt)
@8C_Competizione: Mja, een bedrijf als VAG melkt alles uit om er de laatste eurocent uit te persen. Pure geldwolven
@8C_Competizione: waarom ? Fiat kent geen enkele chronische problemen met hun motoren i.t.t. vw .
Daarnaast zijn ze verder , denk aan het onbreken van een gasklep en die nokkenas sturing , revolutionair.
De 1.8 turbo is nu het gavanceerdst met prestaties die de 159 op een zeker niveau sneller maakt als een Gallardo.
De uitvinder van de CR en de toekomstige nieuwe v6 .
Fiat zal nooit toestaan deze techniek ”weg ” te geven.
Voor het geld hoeven ze AR ook niet te verkopen , alhoewel de marktwaarde er op deze manier niet slechter van wordt (..)
Het geeft wel de relatieve nood aan die Winterkorn heeft met de Seat tak. En of dat slim is ..
@alfa mannetje: Er zijn echt niet zoveel problemen met vag motoren en de VAG kwalititeit, ik zou eerder vragen stellen bij de kwaliteit van de fiat group. De duitsers die boos zijn zijn voornamelijk de mensne die priussen rijden. we komen afentoe bij een volkswagen dealer in de buurt van kleve en daar is het altijd druk dus snap niet waar je het vandaan haalt dat de duitsers woedend zijn. De nederlandse autobladen worden voornamelijk betaald door de merken die goede publiciteit nodig hebben zoals toyota, mazda ford etc. Het is zowel goed voor VAG als Alfa om bij Vag te komen, anders word het nooit iets met alfa.
@alfa mannetje: beetje een late reactie van mij maar: Hoe “revolutionair” ze ook zijn vindt ik een VAG-motor fijner rijden als een Fiat-motor en qua betrouwbaarheid heb ik goede ervaringen met Audi en VW motoren… Dit is mijn subjectieve mening, want je hoord mij niet praten over feiten want dan zou ik ze wel onderbouwen. Voel je a.u.b. niet meteen aangevallen. Jij ziet er misschien liever een Fiat motor in hangen en ik niet. Ik vind AR een heel mooi merk vooral door zijn historie, maar zal er nooit een kopen met een Fiat blok erin.
Als de Italianen positief zijn over dit idee (lees de Italiaanse forums er maar op na) Wij zijn wij dan om te denken dat het slecht is.. De Italiaanse Alfisti kotsen Fiat al lange tijd uit die staan te trappelen.
De Mito is gekozen in categorie import, de compact klasse is gewonnen met grote voorsprong door de Polo. Het zijn details.
Dat bericht druipt van de speculatie. Zeggen dat iets interessant is, is vrij normaal. Maar iets extreem interessant vinden, is toch een uitspraak met bijbedoelingen. Die sluwe vossen: elk puntje aangrijpen om poen te scheppen.
Een alfa is Italiaans das de passie van het merk, voor het bij FIAT ingelijfd werd is het zelfs een tijd een staatsbedrijf geweest….Een Duitser kan zo niet redeneren…voor een Duitser volgt vorm functie voor een Italiaan omgekeerd……Moest VAG alfa opkopen dan gaat mijn Alfa weg dat is zeker, ik wil geen TDI in een alfa zien…
Alfa romeo lijkt wel een 100 jaar oude wijf die elke keer een nieuwe hart nodig heeft. Er komt mischien een andere hart erin, maar ze kan elke moment sterven!
Ik zou zeggen faliciement aanvragen en naar de de museum(sloop)brengen die handel.
Aangezien ze niets te verliezen hebben. Slechter kan ook niet gaan met Alfa. Dus lekker door VW laten opnemen, die weten tenminste wat ze doen. Lekker onder Seat hatchbacks verkopen en onder Alfa logo fatsoenlijke sedans/touring die na een aantal jaren nog geld waard zijn (slooppremie niet meeberekend):)
Laat vw eerts maar eens hun kwaliteit in orde brengen en daar geld aan uit geven . Nu scoren ze, zoals gemeld, de slectstse plaatsen in de duurtesten. Daarna blijven dromen…maakt het leven zo mooi.
@CSL
Jah, want andere merken hebben gegarandeerde herverkoopwaarde. Van minder dan de slooppremie ;-)
http://www.autoscout24.nl/Details.aspx?id=brvxtk4kijwa
http://www.autoscout24.nl/Details.aspx?id=bru3nr2pid4a
BMW=waardervermindering 90%+ ! Pwnd.
Ik kan me betere voorbeelden voor de geest halen van hoe het wél moet.
@heidekonijn: doe dan de 850i, die heeft nog meer stijl…
leuke discussie hiero, maar ik vrees voor alfa dat het toch naar VrachtWagens gaat…
Kan dat plaatje heel snel verwijderd worden!!!!!
Als Marchionne het in z’n hersens haalt Alfa Romeo in de uitverkoop te gooien snapt hij werkelijks niets van de autobranche als geheel en zijn (sterke-) merken in het bijzonder. Investeren in dit prachtige 100 jaar oude merk en zorgen dat er weer werkelijk mooie en technisch interessante (achterwielaandrijving a.u.b.) producten uit de fabriek rollen. Alfa Romeo met VAG als eigenaar?????? Sommige dingen kunnen gewoon niet mensen!
he , we gaan het niet omdraaien hier omdat een duitser iets wil. Er ligt nu een italiaan de kronkelen op de burelen , voor de 2 de keer trouwens.
En nou weer aan het werk….
@heidekonijn
haha, heel knap hoor. nietes V12 BMW met 4ton op teller, waar een gemiddelde nederlander niet eens de bak vol kan krijgen laat maar het onderhoud betalen. Dus logisch.
Die rijden tenminste nog!
Aas je kijkt, kijk dan goed:
http://www.autoscout24.nl/Details.aspx?id=bhbzrs1kqips
En deze kun je direct weer naar de sloop rijden:
http://www.autoscout24.nl/Details.aspx?id=lhvb33oscnxk
VAG, de grootste hoerentent ter wereld :P
Wat is die 8C trouwens ongelooflijk mooi op die foto en wat is de badge van Volkswagen ongelooflijk lelijk.
Ja , autoblog heeft een droom.
@CSL, lekkere vergelijking een collectors item (M3) tegen een 166…
Zet er dan een collectors item uit hetzelfde tijdperk tegenover.
http://www.autoscout24.nl/List.aspx?vis=1&make=6&model=16628&pricefrom=1000&cy=NL&page=1&maxresults=500&results=20&ustate=N,U&um=True&sort=price&zipc=NL
Kom je toch tot de conclusie dat beide merken zo hun begeerbare modellen hebben en volledig afgeschreven bakken…
@Jimmie , van een M3 zijn er veel!! meer dan 1000 gemaakt, een alfa heeft minder waarde (in %) naarmate ze ouder worden
Neemt niet weg dat het een waanbeeld is te denken dat je goud geld krijgt voor een oude BMW. Maar goed, sommige mensen hebben hun fantasiën nodig om door de dag te komen.
Don’t want to take that away ;-)
@Jimmie
haha,
Je moet je schamen om een veroeste Alfa met BMW te verglijken. Vind je gek dat niemand een Alfa wil kopen. Ik kies liever een Jappaner dan een Alfa. Alfa’s zijn na een tijdje niks waard, niet omdat er een nieuwe model komt maar juist omdat ze wardeloos zijn.
Zoek maar een paar BMW Z8’s op of een Z1!
Die dingen worden juist duurder!
@CSL: je kunt hooguit een alfa van 2000 op prijs met een bmw van 1992 vergelijken. alleen denk ik dan dat ik toch voor de alfa ga vanwege het petjes gehalte in een bmw.
@cls, ik denk dat jij hoogmoedig bent over het merk BMW. Als jij verwijst naar een z8 of een z1 dan verwijs ik jou naar historische Alfa`s. Ik weet zeker dat er duurdere Alfa`s bestaan dan BMW`s. De geschiedenis van Alfa is veel groter dan BMW. Bovendien zou ik nooit in een BMW willen rijden omdat het publiek mij niet aanstaat. Je schrijft ook dat Alfa`s veel afschrijven maar zoek jij maar eens goed naar een 3, 5 of 7 serie en reken dan eens terug van nieuwwaarde naar de huidige verkoopwaarde. Dan zal je toch ook moeten toegeven dat BMW fors afschrijft.
Ooit was er het roemrijke Alfa Romeo,maar Alfa bestaat enkel nog in onze herringeringen dat is al zo sinds het bij Fiat is ingelijft.
Alfa is gedoemd om te verdwijnen onder de naam Fiat,in zekere zin wel jammer,Alfa ZOU in principe in Italie moeten blijven maarrrrrrrrrrrrrrr,welke onderneming in Italie kan de kwaliteit van de hedendaagse tijd nu nog maken.
Het zou MISSCHIEN beter zijn om het grote Alfa Romeo van weleer te laten opslorpen door het VW,daar kan het terug een wat betere naam krijgen,want dat juist DAT zal Fiat nooit voor elkaar krijgen.
uhmm, Alfa Romeo SZ, zo’n beetje alle Zagato’s de 8C Competizione… toch wel auto’s die behoorlijk waardevast zijn. ‘T kan trouwens best dat er al zoiets is gezegd, maar om nou alle reacties te lezen is ook wat:P
@Jipp
Sorry ; Golf V na twee jaar motorschade, Alfa 147 met Fiat diesel na vier jaar niets aan het handje. Testrit Skoda met VW diesel : olielampje!
@CSL
Moest ik de tijd en zin hebben zou ik even uitrekenen hoeveel procent een sowieso goedkopere Alfa daalt vergeleken met een BMW.
Je moet al helemaal je hoofd in het zand hebben om niet te zien s
@heidekonijn: en hoe kwam het dat je de motorschade had, of had je hem niet goed onderhouden. hier word al 160000km zonder moterschade gereden met een diesel. En een olielampje kan ook gewoon betekenen dat de olie moet worden bijgevuld, daar ontkomt geen enkele auto aan dus kom eerst maar met problemen die niet abnormaal zijn.
Motorschade kan alleen optreden als de V snaar los heeft gezeten of wanneer je in de 1e 2500 kilometer abnormaal de auto hebt afgebeuld. een andere rede is dat je te vaak met teveel toeren rijdt en de olie niet in orde is.
..dat je bij BMW meer betaald en daarom meer terugkrijgt, maar minder dan je zou denken. Maar geloven hoef je me niet hoor, t’is jouw geld. Tenzij je zelf natuurlijk niet BMW rijdt.
Blijk, die foto ga ik nog lang nachtmerries van hebben.
het gaat mij hier om : jij bent voor vw en dat mag , maar hou je bij de feiten : dat doet de leider van de roedel ook .
Ik zal er nog 1 doen : vw heeft constructie fouten in de 1.0 en 1.4 motoren . Deze bevriezen bij – 15 graden.
Je mag reageren …
@alfa mannetje: Het imago van fiat is dat ze onbetrouwbaar zijn, van volkswagen is dit niet zo… Ik geloof niet alles wat ik lees, als de volkswagens zo onbetrouwbaar zijn dan zou de zusterorganisatie van de adac ze niet gebruiken, de anwb. Volkswagen is nog steeds het best verkochte merk in duitsland, de slooppremie werd het meest gebruikt voor de aankoop van een nieuwe volkswagen. De tsi motoren staan bekend dat ze schoon, krachtig en innovatief zijn…?! Dat de constructie fout er is, is zo maar hier is het vrijwel nooit -15 en toevallig heeft mijn moeder een zwarte volkswagen fox met een 1.4 benzine motor, ook toen het hier in Den Bosch ruim -16 vroor starte hij daarna nogsteeds, ik moest hem namelijk gebruiken omdat mijn auto in onderhoud was. Hij had wel moeite met warm worden maar daar had de corsa eco 1 liter die ze hiervoor had nog veel erger. Ik heb ook vaak zat de fiat panda van de overbuurvrouw moeten aanslepen…! Een constructie fout bij 1 liter motor heeft alleen betrekking op de volkswagen fox, maar daar word meestal ook voor de 1,2 liter gekozen. Bij de 1.4 had ik er persoonlijk niet van gehoort en was er niet mee in aanraking gekomen.
@alfa mannetje: Jipp ziet feiten niet maar kijkt naar zijn moeder, buurman, neef enz. Dát is namelijk de échte waarheid. Trust me, Jipp moet je gewoon negeren. Die vind dat je met een kalere, slomere, saaiere, minder betrouwbare en minder sportief rijdende VW beter af bent.. want hij rukt op VW’s omdat zijn hele familie dat doet. Echt een vent met een eigen mening..
@Ahura: jipp ziet te feiten wel, alleen de echte feiten niet de meningen van mensen die 1 keer een volkswagen hebben gereden en hem daarna afbranden omdat hij te duur voor hen is. Met een volkswagen ben je gewoon beter af, en als je had gelezen had je gezien dat het om te motor ging die kon bevriezen. ik heb een eigen mening, die onderbouwt is op ervaringen, niet op wat er in een boekje staat, ga jij naar je lelijk mazda’s als je het beter weet en reageer alleen op topics met een mazda als onderwerp als je er niet tegen kan.
Ok Duitsland tegen Italie…..raar in WO 2 was het Duitsland met Italie tegen de rest ;)…….
Iemand die zegt dat Alfa mag verwijdert worden…..mag voor mijn part direkt zijn job verliezen ….of je het nu wilt of niet maar er werken mensen bij Alfa….Gelijk welk merk, geen enkel merk hoeft te sterven…..
Wie van al die Duitse fanboys heeft ooit met een Alfa gereden ?? CLS?? met een nick als dat twijfel ik eraan of je ooit in een alfa gezeten hebt??
Ik heb ALFA , AUDI, FIAT,VW,CITROEN,TOYOTA,JEEP op palmares staan, dus totaal verschillende wagens, en ik weet waarover ik praat als ik zeg dat de onbetrouwbaarheid van FIAT populaire fabeltjes zijn…. die tijd is al lang gedaan …..Ik ben nu aan mijn 3de alfa bezig heb met geen enkel problemen gehad….
Ik geef toe, de herverkoopwaarde van alfa is laag maar deze is even laag bij bv. jaguar en dit komt net door die Duitse fanboys, die al was het een Drol met een BMW badge op, dat ook zouden kopen .
Je kan er niet omheen, alfa is een merk met 100 jaar traditie….In de tijd dat Alfa de 6C2500 had, bouwde BMW nog Austin Seven’s in licentie ….ma Iedereen zijn keuze.
En dat Fiat motoren ouderwets zijn of niet mee met de tijd is ook bullshit, de nieuwe 1.8 alfa trekt ieder 1.8 BMW tje weg
Common rail?? uitvinding van FIAT… Multiair? uitvinding van Fiat .etc etc.
Daarmee zeg ik niet dat BMW klote is , ik hou er gewoon niet van, niet van hun looks en hun valse idee van stijl..(ik heb een broodrooster van de HEMA die meer klasse heeft dan de BMW 5 reeks) noch van hun arrogante chauffeurs…. maar ik ga niet op een blog over BMW eventjes BMW gaan afbreken en Alfa ophemelen, dan vraag je er gewoon om…..
@ Timo
1 grote pot verwijd de ketel verhaal.
Je wil je zelf voor laten komen als iemand die je totaal niet bent. Je valt gigantisch door de mand.
Ook valt het op dat je af en toe totaal de kluts kwijt bent.
Toevallig paar biertjes op?
@Jipp
Ik had gekozen voor de (extra dure) premium all-in onderhoud, met longlife olie. Ik bespaar niet op onderhoud, de Golf werd trouwens net zo onderhouden als de Alfa. Motorschade was eerst de turbo en daarna de cardanas (!) Het olielampje was idd om bij te vullen, maar als je op den duur met twee bussen olie in je koffer moet rondrijden in een nieuwe auto, weet je dat er iets mis is. Als zo’n lampje komt bij een gloednieuwe inrij-skoda, weet ik ook meteen voldoende.
En ja, eens de motor warm is, rijd ik nogal door. Blijkbaar heeft de Alfa daar minder moeite mee dan de Golf.
@GOD
Kan kloppen wat je zegt, maar Timo lijkt me toch gelijk te hebben dat de BMW fanboys nog een drol zouden kopen als er een BMW teken op plakt (ze kopen alleszins zaken die er op lijken), en daar wil ik gerust aan toevoegen dat de Fiat fanboys zonder probleem hetzelfde zouden doen, en daarbovenop nog eens lol hebben in het feit dat een eeuwenoud merk vol emotie en pracht nog maar eens verkracht wordt door een legertje boekhouders.
Verkopen dus!
@heidekonijn: lijkt er op dat er dan iets mis was met de distributie riem… En bij Vag moet de dealer eerst erxtra olie in de auto doen, kan me wel bedenken dat ze dit zijn vergeten.
..overigens niet cardanas maar krukas. Cardanas was bij de Golf IV van mijn vriendin, maar dat is weer een ander verhaal; na ongeval en reparatie door de VW dealer roestte een gat in het spatbord. Verzinkt?
@heidekonijn: En ik ben het met je eens dat de schade reparaties die door schadeherstellers die door volkswagen daelers worden ingezet niet sltijd even goed zijn, soms maken ze meer kapot dan ze maken, zoals het halve interieur van de passat die me pa had toen hij onder andere een nieuwe vooruit er in kreeg…
Op blogs en forums als deze zul je , als de tijd verstrijkt en dat doet ie, steeds minder mensen aantreffen die zich nog bewust is van enige historie en / of feiten kennis .
Daarbij is het begrip auto een te groot onderwerp waar TE veel mensen zich mee bezig houden en zich al snel kenner en vooral liefhebber noemt . En geloof me : van die laatse zijn er ruim minder dan we denken. En die zijn daarnaast ook veelal hier niet aan te treffen .
En dat geeft niet : autos is stoer , we willen veel pk;s , eentje die snel door de groep wordt geaccepteerd …
Maar er is onderscheid dus…
@alfa mannetje: “Op blogs en forums als deze zul je , als de tijd verstrijkt en dat doet ie, steeds minder mensen aantreffen die zich nog bewust is van enige historie” Omdat de meeste ventjes op autofora nog niet een rijbewijs hebben of onder de 25 jaar zijn..
@ferry832
historische Alfa`s??
Ben je wel goed bij je hoofd? De Z8 is 10 jaar oud.
En wat heb je aan de historie waar je decennia’s geen ruk mee doet!
Laat het we makkelijker maken voor je. Wat heb jij als Consument eraan?
Marketing met veel italiaanse vlagen op de auto om de volgende ramp auto aan je te versleten. Juist, dat dacht ik al ;)
En mensen het is CSL en niet CLS :)
@jipp
(Gietfout in de) krukas, hoe kan dat ook maar iets te maken hebben met de distributieriem? En dan nog, een falende distributieriem op een twee jaar oude auto?
@Alfa mannetje
Klopt. ik hoop wel dat je door hebt dat je het vooral over jezelf hebt.
@CSL
Wat heb ik als consument aan een 335d met rampzalig afgestelde koppeling en piepend stuur, aan een 118d met bramen op het stuur en aan een X5 die op zakenreis in Polen tot drie keer toe niet wil starten door electrische fout? BMW is niet slechter dan een ander merk, wel duurder.
@heidekonijn: klopt , ik schaar mij in die categorie.
@heidekonijn: ik doelde meer op de turbo, hierdoor kan de kracht die er ontstaat niet goed weg, als de distributie riem daarmee niet goed is afgesteld of een deel is versleten, wat ook al na 2 jaar kan, als een auto veel kilometers loopt… en als het een gietfout is dan zal een goede vw dealer je coulance hebben aangeboden. Maar daarmee maakt het volkswagens niet onbetrouwbaar, er rijden ook zal volkswagens rond die niet of nauwelijks een probleem hebben!
@heidekonijn
De 335d rijdt en schakeld voortreffelijk. Iets waar je in een Alfa alleen maar van kan dromen.
Als ik jou was, dan zal ik me zeker laten nakijken.
Wat er over Alfa’s bekend is, weten zelfs mensen die totaal geen verstand van auto’s hebben. De gemiddelde Koreaan doet het zelfs beter. Echt verschrikkelijk. Zo’n 2ton op de teller en je kan naar de sloop rijden…
Als iemand dit ontkend, dan heeft die ergens een veroeste alfa 33 zonder Stuurbekrachtiging staan! Of is het een l*l die never nooit een BMW kan betalen!
@CSL: Ik heb wel is oude auto’s uit schuren gehaald, maar t meest vrolijk word je van oude alfa’s, als je ze in goede omstandigheden hebt weggezet, dus niet nat etc dan blijven ze heel lang goed, en dan is het leuker om met zo’n ding te rijden dan met een oude bmw waar vrienden van me een aantal jaar geleden ook perse mee wilde rijden, ze kochten er dan goedkoop een, en dan was er weer een versnellingsbak kapot, dan weer een lager afgebroken etc. Met een alfa heb je dit ook wel alleen minder. Je hebt toch echt wel meer plezier en het gevoel dat je exclusiever rijd in een alfa dan in een bmw, alfa is net wat sportiever dan bmw in mijn ogen!
Dit is het niveau van Alfa:
http://www.autoblog.nl/archive/2010/01/29/kies-maar-alfa-romeo-mito-of-kia-pro_ceed
Ja je leest het goed een Kia!
@CSL: wat heeft een vergelijking die AB heeft verzonnen er mee te maken?? Gaat beide om buitenbeentjes..
@CSL: vergelijk een alfa romeo 1300 gt junior is met een oude bmw van vegelijkbaar model. Alleen al het aanzicht is beter, en het plezier er in te rijden! Dat model alfa zie ik trouwens nog redelijk vaak rijden!
@Jipp: hou nou eens op met deze kolder. Wéér reageer je op basis van één ervaring. Omdat die ene Alfa goed was en die ene BMW niet maakt de gemiddelde Alfa nog niet beter en andersom ook niet. Voor iemand die hoog opgeleid is kom je écht dom over
@Ahura: Ik zeg niet dat ik hoog opgeleid ben, maar het is een voorbeeld! Ik zeg niet dat bmw troep auto’s maakt, maar als je een oudere bmw3 koopt en die vergelijkt met een alfa met 2 ton op de teller….!
@Ahura: En nergens staat dat je je mening niet mag geven en mag reageren op basis van een ervaring, dus weet niet waar je nu weer over zeurt. En waar zeg ik dat het om 1 bmw ging, misschien waren het er wel meer, of meerdere alfa’s. Dus wie komt er nu dom over…!
@Ahura
Eigenlijk niets natuurlijk. Maar veel hoger komt het niet, eerder lager!
@CSL: Je begrijpt niet wat ik bedoel. Jij geeft zo hoog op over je favoriete merk BMW terwijl ik dat weerleg met feiten uit het verleden. Je hebt wel gelijk dat je er als consument op dit moment weinig aan hebt en ik geef je ook gelijk dat BMW momenteel verder is dan Alfa. Ik begrijp jouw frustratie trouwens niet. Wil je stiekem ook een Alfa ?
@ferry832: CSL voelt de hete adem van alfa wanneer ze bij VAG zouden komen.
@CSL
Ik hoop serieus dat je een puber bént. In het andere geval vind ik het best, zo lang je maar niemand pijn doet.
Maar vertel eens, wat voor auto heb jij?
@Alfa mannetje
Dat siert je.
voor een jurist hoef je niet hoog opgeleid te zijn, dat ben je pas na een uni.
@Jipp
Da’s een grote “als”, en dan valt af te wachten of Alfa de ‘Lambo’ (oldskool), de ‘Bugatti'(hightech) of de ‘Seat'(copypaste) treatment krijgt (twee beter, één optie identiek aan dan FGA lijkt me, maar dan met meer middelen, dus beter). Als het één van de eerste twee is, kan het gaan waaien in Bayern.
@heidekonijn: Ik denk dat als het gebeurt er een sportief premium treatment met emotie krijgt, dus een nieuwe aanval op bmw met alfa, audi gaat intussen mb aanvallen wat ook wel klopt, gezien het aantal nieuwe modellen wat ze willen introduceren, zo komen ze dichter bij MB.
wie haalt het lef in zijn bolle hoofd om op deze beauty een vw logo te shoppen. die heeft zijnverstand echt in zijn zak zitten. en wie een vw of opel koopt ook btw.
Hoop doet.. wachten op een nieuwe rwd Alfa :-)
@heidekonijn, bij een merkengroep wat geen enkel rwd platform heeft? :roll:
Bij een merkengroep die met planning gegroeit is waar ze nu zijn (dus geen modellen die tien jaar aan hun lot worden overgelaten e.d. zoals bij FGA), die geen duiventil van managers is (zoals FGA), die niet al zijn geld steekt in F1 voor een prestigemerk en dan komt klagen dat er geen geld is om zijn merken recht te houden (zoals FGA) en die BMW de wacht aanzegt (terwijl FGA zegt dat dit “te hoog gegrepen” is). Ja dat zie ik wel hoopvol tegemoet.
Overigens kan ik me niet meteen een Fwd Lambo of Porsche voor de geest halen..?
@ GOD: Er is een groot verschil tussen geen leestekens schrijven en verward zijn…………
En hoe in GODSNAAM kan jij weten wie ik ben….??!!
Als je mensen beledigt verklaar je dan ook nader….
Maar ook een merk (VAG) dat voor seat de oude productielijnen van een Audi gebruikt. Seat, dat bedoeld was als Alfa tegenhanger krijgt een (in sportief opzicht) hopeloze en verouderde techniek toebedeeld.
auto emocion… dat kan niet de toekomst zijn voor Alfa.
@hape: Klopt niet helemaal wat je zegt, de nieuwe ibiza was eerder op de markt dan een polo en zijn toch tegnehangers van elkaar, dus niet echt verouderd, net als de seat altea en de leon…!
@hape
Het enige wat Alfa en Seat met elkaar gemeen hebben, is dat het automerken zijn. Alfa is begonnen als bouwer van supercars avant la lettre, en is nu virtueel bankroet. Dat heeft gelijkenissen met Bentley, Lamborghini en Bugatti. Niet met hoe het gelopen is met Seat.
Het hele dilemma draait erom dat FGA zelfs nooit heeft geprobeerd iets rechtlijnig te doen met Alfa. Dat kun je van VAG’s behandeling van Seat niet zeggen. Het merk en zijn imago slaan niet aan, maar geprobeerd hebben ze wel.
@heidekonijn: je beweert wel vanalles over de rol van FGA, maar vergeet voor het gemak even de rol van de overheid (veel zeggenschap ivm staatssteun en daarmee bijvoorbeeld het drama van de gedwongen productie in het zuiden van Italië) de gigantische schuldenlast waarmee FGA de laatste 10/15 jaar heeft geworsteld en de rol van het hooghartige oncoöperatieve (oude)management van Alfa Romeo…
Nu er meer geld is en een groot deel van die oude stijfkoppen weg zijn is er ruimte voor verandering en verbetering. Ja de nieuwe modellen gebruiken/delen veel Fiat techniek, maar er is wel meer mogelijk dan de afgelopen 10 jaar….
@Jipp
Dat ontken ik niet, ik zeg alleen dat de exeo feitelijk de oude A4 is.
Verder kun je idd stellen dat de ibiza er eerder was dan de polo. Maar de ibiza heeft ten opzichte van de polo niets wat hem in positieve zin onderscheid. En dan bedoel ik bv een betere wielophanging oid. Dus ook daar investeert VW minimaal.
@heidekonijn
En hoe komt het dan dat seat niet aanslaat? Het merk heeft geen enkele klasse.
Dus jij vind dat seat rechtlijnig is neergezet? Ik niet. Het merk zou een tegenhanger van Alfa moeten worden, dus sportief en stijlvol. En dan komen ze met modellen als een Arosa, Alhambra, Altea, Cordoba en voornoemde Exeo.
Dit gaat nergens over.
@heidekonijn: Fiat steekt geen geld in de F1. Ferrari investeert daar zelf heelveel in en zie hoe de merknaam gegroeid is tot een icoon. Sterker nog Ferrari maakt gewoon netjes winst. De F1 verlaten zou een ramp zijn.
Modellen 10 jaar aan hun lot overgelaten? Het heeft dan wel te lang geduurd tot de 147 opvolger klaar was, maar de 147 kreeg wel degelijk nog zijn updates.
Kan me ook geen rwd Lambo de laatste jaren voor de geest halen (uitzonder Balboni) en een rear/mid engine config van Porsche lijkt me nou ook niet echt geschikt…
Nee, ondanks dat ik graag Alfa wat beter gerunned zou zien worden, lijkt het me onder VAG totaal niks. Zie wat er met Seat gebeurd, afdankertjes van Audi in een nieuw jasje gerycled… huilen met de pet op.
Plus qua motoren is Fiat op dit moment een stuk interessanter. Zuiniger en krachtiger.
@8C_Competizione: Jij had liever een Audi 4.2 V8 in de 8C gehad? :roll: :lol:
Dus omdat je goede ervaringen hebt met VAG is alles van FGA crap? Weet niet of er een specifieke motoren betrouwbaarheid statistiek bestaat, maar FGA motorblokken hebben al jarenlang een prima betrouwbaarheid. Sterker nog misschien wel betrouwbaarder dan wat er bij VAG langs komt. Tis alleen de electronica en vroeger roest wat een probleem speelde.
@Jimmie
Dus een Brera is zuiniger en krachtiger dan zijn concurrenten? Name one! Wordt toch wakker man.
@Wooody
Ik help het je hopen, maar geloof er niet in. De FGA baas die zegt dat de 159 “niet voldoet” (hallo, de auto is nog in productie) en die verklaart dat Alfa een blok aan het been is, de RnD wordt stopgezet, en die de moederfabriek sluit…
Ik vermoed dat moord en brand geroepen zou worden moest VAG de productie in Sant’Agatha of Molsheim stoppen en verhuizen naar beieren. Maar dat doen ze dus net niet. Ze moderniseren bvb Lambo -zelfde chassis, zelfde motor en zelfde design als jaren geleden, en dan klagen de FGA fanboys dat van rwd wordt overgegaan aan rwd-biased 4wd. Maar dat Alfa van rwd helden over is gegaan naar fwd winkelkarretjes, neuh, geen probleem hoor. Nou moe?
@heidekonijn: als je misschien een beetje logisch nadenkt heb ik het natuurlijk over de nieuwe motorenlijn die ze nu aan het doorvoeren zijn en de Brera met de wat recentere 1750 turbo en 2.0 JTD is nog redelijk zuinig, maar goed de Brera is al richting het einde van z’n levenscyclus. Wordt toch wakker man!
Ah jah, ik mag niet kijken naar wat FGA met Alfa gedaan heeft, alleen op het énige wat ook maar mild positief te melden valt, en daaruit moet ik dan de conclusie trekken dat ik een Brera toch maar best koop want het komt allemaal goed? Not.
Hiephoi, de nieuwe benzine en diesels zijn bijna zo zuinig als de concurrentie, maar de Co2 uitstoot is not steeds miles off. Nou geweldig is dat, waar is de dealer?
Maar dat is helemaal niet het ergst. Het ergst is dat er f*cking FIAT motoren in een Alfa zitten. Het is een misvatting dat dit minder erg is dan dat er een GM, Nissan of god weet wat voor chinees misbaksel onder de kap zou zitten. Een Alfa met een Fiat motor is een even erge traverstie als dat je een Fiat motor in een Lambo zou steken, of een Mercedes motor in een BMW.
Het is niet omdat ik jouw en andere fanboy gedachten niet onderdanig, bukkend en knikkend onderschrijf dat ik niet een beetje logisch nadenk. Au contraire mon cher.
Ik weet nog goed hoe destijds een aantal aanhangers van de boxermotor zweerden nooit meer een Alfa te kopen als het merk deze zou vervangen door lijnmotoren.
Ik heb zelf ook nog 2 Alfa 33’s gereden met een 1.7 boxer.
Wat geschiedde:
Bij het uitkomen van de Alfa 145/146 (met boxermotor) welke door toenemen van afmetingen en veiligheidsvoorzieningen ongeveer 150 kg zwaarder waren, waren deze modellen niet meer vooruit te branden.
De vervolgens overhaast geintroduceerde lijnmotoren (1.4, 1.6 , 1.8 en 2.0) hadden fors meer koppel tegen de cilinderinhoud en waren feitelijk heerlijke torretjes tov de boxermotoren die nauwelijks nog fatsoenlijk wilden ronddraaien (ivm milieu eisen)
Destijds werd het afstoten van de boxers ook gezien als verraad, evenals nu de nieuwe FGA motoren in een Alfa.
We moeten echter onze ogen niet sluiten voor het feit dat de eisen welke tegenwoordig aan motoren worden gesteld niet meer dezelfde zijn als 20-30 jaar geleden.
Het is niet meer doenlijk voor een fabrikant om voor een kleine serie auto’s (behoudens exotische uitzonderingen*) een speciale motor te ontwikkelen, hooguit een afgeleide van een bestaande motor.
Dat is waar Alfa zich begeeft.
In VW handen zal dat niet anders zijn, ergo, daar zou het motoren moeten delen met Seat, Skoda, Vw en Audi. Is dat beter dan Fiat en Lancia? Ik ben ervan overtuigd dat het antwoord op deze vraag ‘nee’ is.
*Elke vergelijking met Lambo of Bugatti gaat volledig mank tenzij je Alfa in die regionen zou willen (terug)plaatsen.
Feitelijk kost een Lambo, Ferrari of Bugatti niet eens 2x meer dan een Alfa Brera indien hiervan bv 1 miljoen auto’s zouden worden geproduceerd.
Lach nu maar even maar zo is het echt. En dit geldt niet alleen voor auto’s maar is in andere industrieen ook zo.
In de massa laten zich onderdelen zoveel goedkoper fabriceren, ontwikkelingskosten overhead en het verkoopapparaat worden verdeeld over grote aantallen.
Dus naar mijn idee zouden Alfa’s wel een eigen techniek kunnen krijgen maar dit plaatst ze prijstechnisch op een hoger niveau dan bv BMW (gezien de op dit moment al geringere verkoopaantallen). En hoeveel mensen zouden dan nog een Alfa kopen?
@Hape
Sorry, maar die redenering : rwd is te duur, een behoorlijke motor is te duur, enz.. is voor mij een drogreden. De meest performante, meest winstgevende autobedrijven op deze planeet rijden met …rwd en een bespoke motor. Lexus, Porsche, BMW, Mercedes, kies maar.
Ik moet het eerste steekhoudende argument nog horen dat hier tegen in gaat.
Het is wél een zaak van GELOVEN in je zaak, en INVESTEREN en bovenal géén premium prijs willen afdwingen van merkgetrouwen als je hen niets premium geeft. Daarom koopt niemand geen Saab of Alfa meer ; er zijn geen Saabs of Alfas meer, alleen nog Opels en Fiats.
Bottom line ; mensen betalen meer geld voor meer waarde, en al de rest boeit de consument niet.
Elke vergelijking met Lambo of Bugatti gaat mank. Aha. Maar een vergelijking met Seat, die toen ze overgenomen werden door VAG bankroet gingen en tot op die dag enkel maar wat Fiat Panda’s hadden kunnen maken, dat is wél een faire vergelijking? Als Alfa vergeleken wordt met Seat, dan mag Alfa ook vergeleken worden met Lambo. De logika zijnde dat de stap even groot is.
Wat zijn de USP’s van Alfa? Rwd onderstel met fun, motoren met charisma, uiterlijk om dood voor te gaan, elegantie ten top.
Wat zijn de USP’s voor Lotus? Lichtgewicht onderstel, klein, vinnig.
Met de logica die velen -en jij dus ook- is het prima dat Alfa een buitenproportioneel koetswerk (Brera, Mito, etc) op een fwd onderstel geplempt krijgen met een Fiat of GM blok erin.
Koop dan maar zou ik zeggen.
Met dezelfde logica zou het dus ook prima zijn dat Lotus voortaan maar moet doen met een Ford of Toyota onderstel met een dieselmotor. Waarom? wel “In de massa laten zich onderdelen zoveel goedkoper fabriceren, ontwikkelingskosten overhead en het verkoopapparaat worden verdeeld over grote aantallen.”
Zo, daar worden Lotus klanten vast héél vrolijk van. Ik zie ze al drummen bij de dealers.
Om af te sluiten, in jouw macro en micro-economische beleving, hoe is het mogelijk dat Porsche bestaat, dat Infiniti begonnen is, en dat een Nissan GTR GOEDKOPER is dan zijn concurrenten?
Laat je licht maar schijnen, ik ben benieuwd.
@heidekonijn: was de TwinSpark dan wel wat?
De Fiat TwinCam uit dezelfde tijd is zoveeeeel beter.
De Busso V6 is ook onder Fiat geperfectioneerd. Tis niet allemaal een ramp van Fiat geweest.
En als je de MiTo en de Polo tegenover elkaar zet hebben de MultiAir blokken en JTD’s een stuk meer vermogen vergeleken een zelfde uitstoot (en dus zelfde labels).
Blijkbaar vinden de Lotus klanten het prima om een blok van Rover achterin te hebben en nu een Toyota blok…
Net als dat ze geen probleem gehad zouden hebben met een Fiat blok achterin…
Toch een beetje jezelf aan het tegenspreken.
Ben het met je eens dat een RWD platform met hedendaags gewicht gewoon een must is. Q4 is een goede stap in de richting maar nog te zwaar.
@heidekonijn
Je trekt mijn woorden uit het verband. IK vergelijk Alfa niet met seat. Dat was de hetgeen vw ervan wilde maken!! De discussie ging erom dat volgens jou vw rechtlijnig is met seat itt fiat met alfa.
Dan breng je geen lupo of sharan kloon uit met een seat badge.
Jij bent voor een overname door vw, zou je het dus goed vinden als over een aantal jaren een vw fox, touran of tiguan kloon wordt uitgebracht met Alfa embleem? Dat zijn nog eens echte alfa’s.
De voorbeelden die je aanhaalt (lotus, saab en ja ook alfa, seat) hebben we één ding gemeen. Voordat ze werden overgenomen hadden ze elke vorm van bestaansrecht al verloren. Met andere woorden, ondanks de, in de meeste gevallen, onderscheidende en mooie ‘premium’ (bah wat heb ik een hekel aan dat woord) technieken die ze OP DAT MOMENT gebruikten konden ze niet renderen.
Porsche is een verhaal op zich, voor de komst van Wiedeking was dat bedrijf ook zo goed als failliet. Meer door beursspelletjes dan bedrijfsresultaten heeft porsche zich weer op weten te werken tot men uiteindelijk overmoedig werd.
Lexus is ontstaan omdat toyota een luxe merk op de markt wilde zetten. De IS200 maakt daarbij trouwens gebruik van dezelfde dieselmotor als een willekeurige avensis, is dat beter dan een alfa met een uitermate moderne fiat motor?
En dan nog kun je niet spreken over een daverend succes en is de auto niet vergelijkbaar met een bmw of mercedes, ondanks de mondiale afzetmarkt. Als het grootste gedeelte van de verkopen (zoals bij alfa) uit europa had moeten komen was het merk er nooit gekomen. En dat geldt ook voor infinity.
En achterwielaandrijving? In het verleden had de sud al voorwielaandrijving, die werd destijds ook gezien als een echte Alfa met dito wegligging.
Ik ben niet met je oneens dat rwd een zekere feeling op kan roepen, ik reed vroeger m’n giulietta ook lekker dwars de bocht door.
Maar de vraag is: Hoeveel heeft een consument hiervoor over? Een aantal klanten zul je hiermee zeker over de streep trekken, van de andere kant zullen ook groepen afhaken omdat de prijs van de auto hoger uit zal vallen (tenzij je gebruik kunt maken van bv chrysler bodemgroep maar dat is niet wat JIJ wilt want je stelt dat Alfa z’n eigen technieken moet ontwikkelen).
En een alfa voor de prijs van een mercedes? Jij hebt makkelijk praten maar die zul je niet verkopen. Niet omdat ie slechter is… wel omdat de Alfa-brand minder prestige heeft bij 99% van het kooppubliek en de restwaarde daardoor ook niet vergelijkbaar zal zijn. Daarmee trek je geen kopers over de streep.
Het lotus voorbeeld: Die klanten, als die er nog zijn, waren in het verleden bereid meer voor een lotus te betalen dan voor een ford. Maar lotus heeft zichzelf ook niet staande weten te houden met z’n, met eigen techniek, ontwikkelde Eclat of oorspronkelijke Elise.
Dus ik snap jouw voorbeeld niet, het toont zelfs aan dat zelfstandig blijven van een klein autofabrikant uiterst moeilijk is.
@Jimmie
De Twinspark was zijn tijd jaren vooruit, en ik kan me op geen enkel punt (natriumgekoelde kleppen? dubbele ontsteking?) bedenken waar de Fiat twin cam beter zou geweest zijn. Maar dat kun jij me vast vertellen.
Dat de busso v6 verder ontwikkeld is, komt omdat er geen alternatief was. Maar ik ben er zeker van dat moest het goedkoper geweest zijn om een prv te gebruiken, Fiat dit zeker gedaan zou hebben. Die gasten interesseert enkel geld.
En nee, de Polo heeft minder uitstoot dan de Mito. Niet dat me dat ook maar een zier interesseert, het is toevallig wel zo.
“Blijkbaar vinden de Lotus klanten het prima om een blok van Rover achterin te hebben en nu een Toyota blok…”
Inderdaad! De motor is dan ook NIET de USP van Lotus, zoals ik schreef is dat de lichtheid en het onderstel. DAAR focust zich lotus op want als ze dat niet doen koopt niemand hun auto’s nog.
Q4 is schitterend. Je zou het te zwaar kunnen noemen, maar het is een ‘doodnormale’ Torsen D, net als de wat duurdere concurrentie. Het verschil is dat de concurrentie die auto’s verkoopt met een lel van een motor in, en Alfa dat doet met een pk of 200, wat vergeleken met die concurrentie, gewoon te licht is.
@hape
De vergelijking met Seat betrek ik bij de discussie, omdat die (hierboven) veel wordt gemaakt, en ik van stelling ben dat het een even grote stap is om met lambo te vergelijken.
Rechtlijnig zijn hoeft niet te zeggen dat je niet rebadged. Dat kan in de huidige economische enzoverder, of om marktaandeel veilig te stellen, als je daarmee het merk niet beschadigd.
Wat is er te beschadigen aan Seat? Het waren sowieso gekloonde Panda’s en niets anders. Seat WAS ALTIJD al badge engineering, en nu doet VW dat nog, rechtlijniger kan toch moeilijk?
De reden waarom de aangehaalde merken, Lotus, Saab, e.d. niet meer rendeerden, was oa dat ze pech hebben gehad, Door een slechte management beslissing. Dat gebeurt. Zo was Porsche zo goed als bankroet einde jaren 80. Als de staat niet was tussen gekomen, was er nu geen Porsche meer. Ik ben geen Porsche fan maar het lijkt me dat dit toch een verarming geweest zou zijn. Saab heeft pech gehad dat het in de handen van GM viel, als je ziet wat Ford anderzijds heeft kunnen doen met Aston, Jag en LR, zo kan het dus wel.
Porsche is de meest winstgevende automobielproducent ter wereld, ook als je de winsten uit de markt aftrekt van hun abnormaal hoge winstcijfers.
Het punt dat je over Lexus maakt is heel mooi : ontstaan uit toyota. De IS200 WAS op de Japanse markt zelfs een toyota.
Maar nu zijn ze bespoke. Bij Alfa gaat het ANDERSOM. Het is ook geen Fiat dieselmotor meer in een Alfa chassis. Het is een Fiat of GM motor in een Fiat chassis! Waar zit de Alfa dan nog?
Lexus en binnenkort ook Infiniti steken BMW en Mercedes voorbij op elke markt behalve de Europese. Hell yes is het een daverend succes. Europa is overigens de minst groeiende markt ter wereld wat auto’s betreft, dus het is niet zo gek dat de Jappanners eerst grotere en meer belangrijke markten met minder concurrentie aanpakken.
Hoeveel de consument over heeft voor een rwd Alfa? Iets over de twee ton blijkbaar. Makkelijk haalbaar ALS de deal aantrekkelijk is. Alfa 1900’s waren overigens stuk voor stuk duurder dan Mercedes.
Voor de goede orde, Lotus is niet zelfstandig, ontwikkelt voor andere bedrijven (oa Aston Martin chassis) en verkoopt meer auto’s dan ooit in zijn geschiedenis.
Even voor de goede orde : Alfa hoeft niet zelfstandig, Alfa hoeft zelfs niet van FGA af, Alfa kan zelfs motoren gebruiken van FGA zonder zijn identiteit te verliezen, maar hoe kun je nu de merkwaarden van een merk afnemen en dan verwachten dat de klanten blijven komen? Een Fiat hebben we al. Een BMW kunnen we al kopen. Wat niet meer in de winkel ligt, is een Alfa. Niemand wil een Fiatbis.
op zich hoeft het niet verkeert te zijn als VW Alfa helpt op het gebied van financien en marketing, als je kijkt naar bijv Bentley en Porsche.
Maar blijf aub wel van het italiaans DNA af!
Niet weer Golf clone nr zoveel want dan kan ik al een Seat of een Skoda ofzo kopen…
Laat danook Alfa weer Alfa zijn !
@heidekonijn,
Een vergelijking tussen Seat en Alfa is alleen te maken omdat VW het merk Seat in die marktpositie wilde manouvreren.
Mijn idee is echter dat ze daarbij niet rechtlijnig te werk zijn gegaan.
Hadden ze een Alfa concurrent willen neerzetten had men tenminste de niet-sportieve modellen als Alhambra en Arosa nooit uit mogen brengen.
Idd mag je rustig rebadgen (van mij mogen ze dat sowieso) maar ga dan niet een (uit het verleden C-merk) een dergelijke positie proberen te geven door Arosa’s uit te brengen. Dan ben je het merk extreem aan het uitmelken. De gevolgen ervan zijn navenant.
Zeker zou idd het een verarming zijn als Porsche niet meer zou hebben bestaan. Onderschat niet de invloed van de beursspeculaties die Wiedeking&Co jarenlang
hebben bedreven. Dat heeft ze versneld erboven gebracht. Dat hij daarnaast het bedrijf heeft omgetoverd tot een winstgevende onderneming siert hem. Alleen dacht hij daarna dat ie een half god was, helaas.
Over Fiat/Alfa bodemgroepen. In de periode van de 159 ontwikkeling had Fiat niet het geld om een speciale bodemgroep voor deze auto te ontwikkelen. Men was samen met GM bezig om iets op te zetten voor het D-segment, nog boven de 159.
Nadat GM afhaakte bleef men zitten met iets wat niet af was. Dit onderstel is vanwege tijd en geldgebrek (de 156 moest hoognodig worden afgelost !) omgetoverd naar een onderstel voor de 159. Door de ingekorte wielbasis is de bodemgroep overbemeten en de auto aanvankelijk zwaarder dan de naaste concurrenten geworden (inmiddels heeft de 159 een afslankkuur ondergaan).
Wel is ie met z’n torsiestijfheid en NVH het beste jongetje van de klas.
De nieuwe Giulietta heeft echter weer een bijna 100% nieuwe bodemgroep, enkel het deel waarom de stoelen/bank zijn gemonteerd is overgenomen van de Bravo. De tussen de stoelen doorlopende tunnel (voor evt 4wd), de dorpels, het deel achter de achterbank zijn gewijzigd alsook schutbord en alles wat daarvoor zit. Met goed fatsoen kun je hier niet meer spreken van een Fiat bodemgroep.
Ook de wielophanging wordt volledig anders dan de Bravo.
Ik denk dus dat Fiat, nu ze financieel weer iets beter zitten wel degelijk luistert naar de kritieken uit het korte verleden.
Jouw statement dat mensen 2 ton voor een Alfa over hebben is correct, echter met specials als de 8C is de toekomst van Alfa niet gewaarborgd.
Daarvoor zijn seriemodellen noodzakelijk tegen een betaalbare prijs. De 8C is voor de happy few.
Overigens is de 8C ook gebaseerd op mooie, maar bestaande motor/ondersteltechniek.
Het klopt wat je schrijft over lexus, ze doen het goed maar niet in Europa. Blijkbaar zijn wij hier een volk dat alleen meer dan modaal geld uit de portemonnee willen trekkeneen als we een bmw/merc of audi badge op de neus zien. Een lexus doet in EU niet mee.
En dat is precies waarom Alfa het ook moeilijk zou hebben als ze, door mooie en dure eigen techniek, te dicht het prijsniveau van de 3 duitsers naderen of eroverheen. Met een verkoop welke voornamelijk op EU georienteerd is, zijn de kansen op succes klein voor de nabije toekomst.
Jij zoekt het voor Alfa qua prijsniveau in die regionen en ik denk ook wel dat zoiets in de toekomst kan, maar door evolueren, niet door als opvolger van de 159 ineens alles om te gooien en te denken dat mensen ineens een Alfa gaan kopen die Mercedes om de oren slaat.
Qua investeringen zal dat niet makkelijk zijn maar er zijn ook nog teveel mensen die menen dat alles uit italie onbetrouwbaar is.
Zoals ik hiervoor al schreef dat vertaalt zich in een lagere restwaarde.
Er is nog zoveel te winnen.
Marcel
VW heeft 1 doel. Zo snel mogelijk 10 miljoen auto’s per jaar verkopen. Reken maar dat het Alfa DNA dan wordt aangetast om bv op de duitse markt meer te verkopen.
(lees de auto’s moeten praktischer worden)
@hape,
Ik begin je insteek beter te snappen, maar -mogelijk weet je dat niet- een tijd geleden is er een artikel verschenen in de Financial Times (dus voor de uitspraak van Winterkorn) waaruit blijkt dat de strategie niet Seatbis zou zijn, maar Audi versus Mercedes en Alfa versus BMW. Moest dat zo zijn, en daar ga ik min of meer van uit gezien VAG al een Seat hééft, dan is een Seat/Alfa vergelijking dus niet terzake.
Dat VW niet in zijn opzet geslaagd is met Seat zal wel zo zijn, maar één foutje op 12 is al beter dan 2 op 5.
Net zoals Wiedeking je zal kunnen beamen, als een gewaagd plan goed uitvalt ben je een genie, als het slecht uitvalt ben je een idioot. Maar wie niet waagt..
Nogmaals, dat hele “had niet het geld” gaat er bij mij niet in.
Als je geen geld hebt stop je met F1 en Enzo’s bouwen, punt.
Ik ken de historie van de GM deal, en heb niets dan lof voor de 159. In sterke tegenstelling tot Marchionne trouwens. Maar hoeveel water doe je bij de wijn tot je geen wijn meer hebt? Het is een prachtwagen, maar is het een Alfa?
Van de nieuwe Giulietta hetzelfde. Dat 100% nieuwe is beperkt waar. Vergeleken met de HUIDIGE Bravo, misschien, maar vergeleken met de komende..?
Jij vraagt hoeveel geld mensen over hebben voor een rwd Alfa, ik zeg meer dan twee ton. Dat is gewoonweg de werkelijkheid zoals die vandaag, effectief, er is. Dat heb ik niet verzonnen. Het onderstel is overigens bespoke, de motor Alfa-getuned. Dat is al meer wat je kan zeggen over de rest van het gamma.
Het punt is, dat als dit lukt met een 8C (of Maserati, of Ferrari) dit ook kan lukken met een Lancia anti-E klasse, of een Alfa anti-M5. Dat de 8c er enkel is voor de happy few, ligt aan niemand behalve FGA. En waar blijft de Brera GTA? Een nieuwe Thema 8.32? Een nieuwe Integrale? Een nieuwe SZ? De Vola? De Diva? Allemaal “onhaalbaar”?
De restwaarde van SZ’s, oude GTV’s en GTA’s, Giulietta’s en huidige Ferrari’s en Maserati’s zijn de beste ter wereld. Niemand die het beter doet, tenzij mogelijk Lambo,Bentley, Porsche en Bugatti. Natuurlijk kan dat wel. Maar er moet beleid zijn, en investering, in plaats van roofbouw op het merk.
Volgens mij.
@heidekonijn: een paar punten….
je schijnt te denken dat VW eventjes van Alfa een BMW concurrent gaat maken… ik zeg, met zulke kleine aantallen komt er helemaal geen RWD en geen eigen motoren. Ik denk dat VW vooral de mensen in een Audi wil hebben, dus vlot (3 jaar max) laten sterven en hopen dat je de klanten bij de dealer binnen kan houden om een Audi te slijten.
Je hart zit misschien op de goede plek voor echte Alfa’s, maar dat is ook een probleem… De meeste fans hangen aan het verleden en kopen dus geen nieuwe Alfa’s… dus wil je Alfa echt helpen moet je de nieuwe Giulietta gaan halen en het uitzingen tot er weer meer geld is om meer leuke en meer karaktervolle Alfa’s te gaan maken. Tot Alfa Romeo 150.000 stuks per jaar verkoopt gaat NIEMAND een “bespoke” rwd-chassis en eigen motoren voor Alfa laten ontwikkelen.
Onder VW zou het veel te lang duren voor zo’n investering zich terugverdient. Onder Fiat daarentegen hebben we Chrysler’s behoefte en verkoopaantallen. Daar zit genoeg potentieel voor het volume dat je nodig hebt voor een nieuw RWD platform…. en dat is misschien geen 100% Alfa, maar meer dan er ooit uit een overname door VAG gaat komen in mijn ogen.
Wanneer Alfa in Duitse handen komt is het gauw gedaan met de authentieke identiteit!
@ heidekonijn
Ik had het artikel inderdaad gelezen, Audi/mercedes en Alfa/BMW.
Vanuit VW oogpunt is hier veel voor te zeggen. Audi zit nu enerzijds tegen het sportievere BMW te boksen, anderzijds moet het mee met de comfortabelere insteek van Mercedes. Dat komt m.i. trouwens door het feit dat zich Audi pas een decennia als serieus alternatief voor beide andere merken aandient. Maw het heeft geen DNA !
Maar goed da’s een andere discussie. Uiteindelijk zoeken wij allebei hetzelfde: We willen Alfa’s die Alfa’s zijn en feitelijk maakt het niet uit onder welk bewind ze worden geproduceerd.
Ik denk nog regelmatig terug aan m’n 1e 1.8 bialbero… het heerlijk snorkende geluid als je vanaf iets meer dan stationair toerental optrok in de 3e versnelling ! Wow was dat gaaf.
Helaas met de huidige regelgeving op gebied van geluidseisen/emissies zal het niet meer terugkomen ben ik bang.
In die zin gaan auto’s steeds meer op elkaar lijken, of we het willen of niet.
Maar ik geef ook toe dat er kansen zijn, terug naar een rwd transaxle bv zou ultiem zijn.
Waar ik me ernstig zorgen om zou maken indien Alfa onder VW bewind terecht zou komen is: Krijgt het merk zijn oorspronkelijke waardes terug of wordt handig ingespeeld op het roemruchte verleden van Alfa en gaat men dat overgieten met VW techniek om testwinnaars (op puntensysteem, zie AMS!) te bouwen? Dat zouden auto’s worden die elke vorm van karakter/eigenzinnigheid missen.
Met de expansiedrift die VW kenbaar heeft gemaakt lijkt me het antwoord voor de hand te liggen. De duitse markt is groot en erg chauvinistisch ingesteld. Kijk bv eens hoeveel chryslers werden verkocht in duitsland toen het in mercedes handen viel, en ja ook seat groeide (terecht) sterk in duitsland in de jaren nadat het door vw werd ingelijfd. Veel sterker dan in omringende landen. En aangezien duitsland met 82mljn inwoners een erg grote markt is waar Alfa een piepklein verkooppercentage in handen heeft ziet VW natuurlijk enorme kansen liggen. De onderliggende boodschap zou zijn: Mensen nu kunt u eindelijk met een gerust hart een Alfa kopen, wij hebben gezorgd voor de kwaliteit, u kunt genieten van de italiaanse passie en vormgeving van dit supersportieve automerk.
Ik ben alleen bang dat bratwurst niet combineert met tagliatelle, bier niet smaakt na lambrusco.
Een duitse transaxle is in al zijn perfectie, lichte soepele bediening geen Alfa, een TDI of TSI, hoe goed ook, zal me nooit een bialbero 1.8 gevoel teruggeven.
Ik heb laatste 10 jaren regelmatig gedacht om een ander merk te kiezen, ik heb het 1 keer gedaan. En hoewel die auto in alles goed was (en vrijwel niets kapot in 140k km) kwam ik er gaandeweg achter in 3 jaar dat ik m’n 156 2.4jtd (welke ik daarvoor reed) steeds meer begon te missen.
Maw.. misschien is Alfa niet meer hetzelfde en misschien kan het allemaal beter en wordt het allemaal beter ook in de nabije toekomst. Ik weet echter geen alternatief wat beter op een oude Alfa lijkt dan een moderne Alfa.
Ik hoop alleen nog op dat beetje extra.
Ps 1: gebrek aan geld voor technische ontwikkelingen versus F1 rijden.
Klopt en je hebt 100% gelijk maar Alfa reed zelf nog in de F1 toen ze aan de grond zaten, Cagiva reed 500cc terwijl er geen geld was, MV Agusta, Laverda… idem.
Absoluut niet goed te praten… maar wel typisch italiaans blijkbaar.
Ps 2: Mmwa, een 159 2.4jtd doet mij behoorlijk aan Alfa’s ideeen van een Grand Turismo Veloce denken… elke dag ;-).
decennia=decennium
@ Woody
Citaat “….en het uitzingen tot….”
Laten we eerst maar eens afwachten hoezeer de nwe. giulietta een Alfa is, er konden nog wel eens een aantal mensen positief verrast worden ;-).
@ hape
Audi is begonnen van een omgebouwde polo en rottende 100’s.
Maar het heeft zich herpakt, roestproblemen aangepakt door alles te verzinken, en volop ingezet op Vorsprong durch Technik, autosport (!) en de V8 om het merk te versterken en een gloed van premium te geven. Het gerucht ging dat bij het lanceren van de V8 de klachtenhotline rechtstreeks gelinkt was naar Piechs gsm.
Net dat en de mythe van de Silberpfeilen en Bergwagens is het DNA van Audi. Maw het heeft er wel DNA, maar is jonger als de meeste hier denken. Persoonlijk vind ik Audi’s tegenwoordig aardig, maar oersaai om mee te rijden.
Hell yes we willen Alfa’s die Alfa’s zijn en feitelijk maakt het niet uit onder welk bewind ze worden geproduceerd.
Ik herken me helemaal in wat je beschrijft, toen ik met mijn eerste auto (Alfetta GTV, nog steeds de mijne) reed had ik ongelogen zoveel lol dat ik soms moest stoppen omdat ik niets meer zag. Tranen van plezier. Te gek voor woorden. Dat geluid, dat chassis, dat stuur, dat dasboard, die zonneklep die tegen mijn hoofd kwam ;-)
Geloof me, ik maak me minstens evenveel zorgen als jij als het aankomt op wat VAG of wat de volgende eigenaar ook wordt, zal doen met Alfa. Langs de andere kant, hebben ze een prima voorbeeld van hoe het fout gaat. Dommer en slechter dan FGA kan écht niet. De Mito is erger dan “het-model-dat-ik-niet-uitspreek” omdat de Mito een Fiat chassis met Fiat motor is, en de voorvernoemde had tenminste nog een boxer.
Ps 1: Stel FGA was minimaal begaan met Alfa, dan hadden ze -om maar een voorbeeld te geven- het kunnen houden op een Scuderia Ferrari die met Alfa’s F1 ging racen. Het zou alleen maar een naamsverandering zijn, maar een hart onder de riem steken bij de Alfisti, en een gloed brengen over het merk. Maar zelfs dat..
Ps 2: De 159 is een geweldige wagen (net nog in gezeten, geloof het of niet), ik zou hem kopen om de lederen stoelbekleding van de Ti alleen al. Maar het zou ook een fantastische rwd Alfa geweest kunnen zijn, een gigantische kans. En dat maakt het zo irritant. De wil om er iets verpletterends fantastisch van te maken, ontbreekt.
@Woody
De analisten van de Financial times vinden “dat VW eventjes van Alfa een BMW concurrent gaat maken”, en ik vindt die stelling aannemelijk, wat zouden ze er anders mee doen? Een Seat hébben ze al.
Dat aan het verleden hangen is waar, en daarom heb ik drie oudjes.
Maar ik heb ook een bestelbon voor me liggen voor een Megane RS.
De reden is eenvoudig ; Alfa heeft geen coupé van 240pk+ a rato van 26000 Belgische Euro. Los van het feit of het al dan niet een echte Alfa zou zijn, er is zelfs geen namaak Alfa meer in het TYPISCHE segment waar Alfa 100 jaar heeft geheerst.
Als er géén is, kan ik er géén kopen. Verkoopaantal per jaar : 0.
De kip en het ei dus. Geen echte Alfa, geen Alfisti meer die nog een nieuwe Alfa kopen, en dan kan Marchionne lopen brallen wat hij wil. En zo te horen zal hij dat ook wel.
Als VW bang is voor investeren, hoe verklaar je dan de Veyron, de Gallardo, de Conti GT, de vele nichemodellen van Audi, het tapijtbombardement van modellen in de breadandbutter segmenten? Slippertje?
Bottom line;
Agnelli ; met Alfa te kopen hebben we een debiele provincie toegevoegd aan ons rijk.
Marchionne ; Alfa is een blok aan ons been, over een jaartje beslissen we wat ermee te doen.
Winterkorn ; Alfa is extreem interessant.
Eens denken waar ik mijn lievelingsmerk het liefst zie gaan.
@heidekonijn: hier is er eentje om over na te denken;
Hoe groot acht je de kans dat een bedrijf dat al een paar decennia GEEN RWD platform voor Audi (met inmiddels ongeveer een miljoen auto’s groter dan BMW (zonder rols, mini enzo)) in elkaar zet, nu voor een merk als Alfa Romeo een RWD platform gaat maken terwijl ze weten dat er minder dan 150.000 stuks van verkocht gaan worden de eerst paar jaar?
Chrysler daarentegen MOET nodig verder met een nieuw RWD platform…. en als Alfa, Chrysler en Lancia dat voor de grotere modellen gaan gebruiken praten wel over 500.000 of misschien wel een miljoen stuks? (Chrysler verkocht tot 2008 zo’n 2 miljoen auto’s per jaar en dan hebben we het nog niet over Dodge gehad en die kunnen ook het rwd platform gebruiken….)
Ik denk dat Fiat en Chrysler samen aan de bak gaan om een fatsoenlijk niet rwd platform te ontwerpen…. en in de combinatie van de 4 merken zit voldoende potentieel om dat rendabel te kunnen exploiteren… oftewel van mij mag/moet Alfa bij Fiat blijven want bij VAG is er GEEN realistisch businessplan voor rwd, of zelfs maar voor het huidige Alfa….
Als Alfa naar VW gaat dan geef ik het maximaal 3 jaar voor het bedrijf verdwijnt. En nee, dat is geen verbetering voor de autoliefhebbers.
@heidekonijn, slechter met FGA? Voordat ze overgenomen werden waren ze bezig met Nissan… Arna’s en weet ik veel wat.
Leg mij nou eens uit waarom een Fiat bodem platform meteen rampzalig is. Dus de 164, 155, 145, 146, GTV/Spider is ook allemaal crap geweest? (nooit in die modellen gereden dus geen idee)
TwinSpark blok is overigens ook een Fiat Twincam motor met enkele modificaties aan het bovenblok…
Niet veel anders dan dat ze nu doen met de Fiat Turbo blokken wat oppeppen.
Dan ontwikkelde Fiat een platform voor de 156 die ze later weer in andere modellen gebruiken en dan is het opeens een echte Alfa…
Zolang het geen andere bodyshell op hetzelfde bakkie zetten is, ofwel copy/past ongein, zie ik geen bezwaren tegen een Fiat onderstel die weer behoorlijk gemodificeerd is.
Ferrari draait al jaren enorm goed en is niet volledig in eigendom van FGA en dan wil je de auto’s maar even Alfa’s gaan noemen. Niet heel geloofwaardig en een gevaarlijke move.
Wat Alfa gewoon moet doen is inderdaad concurrenten lanceren voor de M, (R)S en AMG modellen. Hoeven ze niet winst op te draaien, de aandacht voor je merk en het worden van droommodel voor mensen zorgt ervoor dat ze een betaalbare gewoon model kopen.
De WTCC of iets dergelijks weer ingaan maar dan met een rwd model, beter nog de DTM weer ingaan en domineren, zo betreed je de gigantische (chauvinistische) Duitse markt.
De MiTo GTA mocht ie ooit nog komen is de kandidaat voor jou natuurlijk.
En de Alfasud is een topper qua auto, helaas niet qua kwaliteit :D
@Jimmie
Dude, whatever.
moet zijn Ik denk dat Fiat en Chrysler samen aan de bak gaan om een fatsoenlijk niet rwd platform te ontwerpen….
Grappig, toen Winterkorn nog baas bij Audi was hij conservatiever dan de paus. Nu als baas van VAG lijkt hij wel nog megalomaner dan Piech.
Maar goed, als iemand Alfa kan redden is het VAG. Hoewel VAG zelf Seat maar niet op rails krijgt en het zelfs van sportieve merk naar budget merk heeft laten afglijden. Fiat is nog erger, het enige positieve voor Alfa bij Fiat is dat Fiat schijnbaar een eindeloos geduld heeft. Ieder weldenkend mens had al lang de stekker uit Lancia getrokken. En natuurlijk niet Chrysler gekocht…
damm… ik bedoel dus zonder niet (sinds wanneer werkt “” niet hier? of moet het
doorhalenzijn?@Autoblog edit. FF opschonen? Thanx
Ik wilde dus zeggen
“Ik denk dat Fiat en Chrysler samen aan de bak gaan om een fatsoenlijk
nietrwd platform te ontwerpen….@WoOody:
Ik acht de kans dat -ALS Alfa VAG wordt- er een rwd platform komt voor Audi en Alfa, 50/50.
Reden voor dit op het eerste zicht blinde optimisme, is dat er in dat geval een critische massa ontstaat van potentiële verkopen, en de nood de concurrentie op zijn eigenvlak (dynamisch onderstel) te verslaan.
Als een product ontwikkeld wordt, is dat niet ALLEEN op voorgaande verkopen, maar vooral op geprojecteerde verkopen. Tenzij je enige doel is de toko zsm te verkopen,dan ontwikkel je gewoon niks meer (vraag maar aan Sergio).
Het is mogelijk dat Fiat en Chrysler samen aan de bak gaan om een fatsoenlijk rwd platform te ontwerpen maar aangezien het verleden leert dat dit niet is EN gezien het verleden leert dat de productplanning bij FGA een drama is, denk ik dat ze voor de komende modellen een Eklasse onderstel gaan nemen van een generatie of drie geleden, en ondertussen een zo goedkoop mogelijk te produceren fwd onderstel zullen ontwikkelen.
Nota van de dag : er is een verschil tussen de klant (proberen) oplichten en een “realistisch business plan”
Als Alfa bij FGA blijft geeft Sergio Marchionne het maximaal 1 jaar voor hij beslist of het bedrijf verdwijnt. Dat zeg niet ik maar dhr SM zelfs. En nee, dat is geen verbetering voor de autoliefhebbers met ook maar een greintje ziel in hun lijf.
vind ik.
Ter ondersteuning van bovenstaande haastig in elkaar geschreven stelling : de nieuwste Chrysler (die opel lookalike, naam kwijt) lijkt me een fwd te zijn.
Come to think about it, mogelijk nemen ze dat onderstel gewoon over en dumpen de hele rest van het verhaal.
Ze moeten van Alfa afblijven :)