Dat is nog eens fijn nieuws. De schitterende (objectief vastgesteld feit) Alfa 159 krijgt er een (naar verwachting) fijn blokje bij.
Op de autoshow van Geneve in maart zullen de Italianen de 159 met de fonkelnieuwe 1.8 Di Turbo benzinemotor laten zien. Het blok gaan we terug zien in vele producten van de Fiat groep, zoals de Lancia Delta en de MiTo GTA. In de 159 levert de 1.8 200 pk, terwijl voor de MiTo GTA 240 pk is voorzien. Het is nog niet duidelijk of de huidige 2.2 viercilinder met 185 pk ook in het leveringsprogramma blijft.
laat mooie motorblokken (onder de 2 liter) inderdaad maar over aan Fiat SPA ..
perfecte torretjes .. zolang je er respectabel mee omgaat ..
Klinkt lekker. Alleen zonde dat de 159 gewoon te log is en dus nooit een rijgedrag als een Mondeo zal gaan krijgen.
@ FrankyCash
Het gewicht is tegenwoordig nagenoeg vergelijkbaar met de A4.
@FrankyCash , je zou eens moeten peilen wat een Mondeo weegt, meer als een 159 .
papagaai of zoiets.
200pk op de voorwieletjes?
haha, die Frankycash :)
Ik rij nu even dik een jaar rond in een 2.2 JTS en mag de eerste mondeo of andere middenklasser nog tegenkomen die zo strak een bocht neemt.
Hij is zwaar hoor dat wel, maar voor je echt onderstuur wilt krijgen moet je wel heel leip doen.
Dus ook door te tunen tot 240 pk, niet slecht!
Mss dat het verbruik dan ook een heel stuk fijner wordt dan die van de 2.2.
Is dit blok nou ook in samenwerking met GM gemaakt of al weer op “eigen krachten” ?
Haha Mondeo wie spreek er nu over een Mondeo. It’s time to explore the world my man!!
Dat zou mooi zijn, Alfa kan wel weer eens een krachtig licht motortje gebruiken. Nu ook nog een nieuwe V6 graag.
@FrankyCash
Gewicht Mondeo 2.0 (145pk) = 1379kg
Gewicht Alfa 159 1.8 (140pk) = 1360kg
Gewicht Audi A4 1.8 (120pk) = 1440kg
Wij hadden allemaal graag gezien dat de 159 een paar kilo’s lichter was, maar om te zeggen dat die log is in vergelijking met de concurrentie gaat wel een beetje ver.
Eigenlijk vind ik hoogtoerige atmosferische motoren beter bij Alfa passen, maar dit klinkt wel als een lekker blok dat bij de vrij zware 159 past :)
Enkel zodra Alfa AWD gaat toepassen loopt het gewicht wel zeer op. De 3.2 Q4 weegt al 1605kg, volgens mij weegt de Brera zelfs nog meer.
Ik hoop dat het blokje goed zal scoren op de milieulabels. Dat helpt in leaseland!
Klopt, de Brera is veel te log.
Deze 159 klinkt wel lekker trouwens!
Ben benieuwd naar het exacte gewicht van de nieuwe motorvariant en het mileulabel.
Zoals velen hier al zeggen: Het veel bekritiseerde gewicht van de Alfa valt best mee als je het vergelijkt met moderne concurrenten. Alle nieuwe auto’s zijn de laatste jaren o.a. door de veiligheidseisen zwaarder geworden dan hun voorgangers.
Maar de mensen die idolaat zijn van saai en duits, hebben er nu eenmaal een handje van om aan Alfa’s zwaardere “eisen” op te leggen dan aan andere merken. Tsja, je moet wat om je saaie, veilige keuzes in het leven te rechtvaardigen t.o.v. mensen met meer schwung en durf.
Hetzelfde geldt voor opmerkingen als “200 pk op de voorwielen?” Worden die vragen even gretig gesteld bij de topmotorisaties van al die andere voorwielaangedreven merken? Of wat dat er alleen met de haren bij getrokken als het om een Alfa gaat?
Achterwielaandrijving blijft natuurlijk leuker om mee te spelen. Maar 200 pk (of meer) op de voorwielen kan met alle hedendaagse electronische en mechanische hulpmiddelen best. De borrelpraatwijsheid dat er een absolute grens aan het vermogen op de voorwielen zou zijn, is net zo achterhaald als dat je van rukken ruggenmergtering zou krijgen. En mocht je toch nog twijfelen, dan is de 159 met Q4 verkrijgbaar.
Als men het gewicht van deze nieuwe motor in de buurt van de huidige 1.8 mpi heeft weten te houden, dan zou deze 159 zomaar eens een van de gunstigste gewicht/pk verhoudingen in de klasse kunnen hebben.
@ Heyhuub
Valt ook wel mee, zo’n 25KG…
Audi A4 3.2 FSI Quattro (1580KG)
Alfa Romeo 159 3.2 (1605KG)
@Alfablog.nl
Je hebt helemaal gelijk, maar het vooroordeel is er helaas niet makkelijk uit te krijgen.
Denk dat het daadwerkelijke gewichtsverschil volledig zit in het feit dat de Alfa standaard veel rijker is uitgerust dan de duitse concurrentie. ;-) En die dingen tellen allemaal mee in het gewicht dat in de folder en het kentekenbewijs staat.
De duitsers moet je nog helemaal volhangen met opties om ze een beetje aangekleed te krijgen. Het gewicht daarvan telt niet mee voor het kentekenbewijs, maar zeul je wel degelijk met je mee. ;-)
Eenmaal op de weg is de gemiddelde 159 daardoor dus waarschijnlijk veel lichter dan de gemiddelde A4. (En dan reken ik nog niet eens de gewichtsbesparing mee door alle onderdelen die onderweg van een Alfa afvallen, volgens velen.)
:-)
Het werd tijd dat de turbo-motoren in de verschillende producten van de groep aangeboden worden. Nu moet Fiat Auto Belgio nog eens wat meer moeite doen om testwagens ter beschikking te stellen. Zo vroeg ik enkele maanden geleden om een Bravo 1.4 150pk te kunnen testrijden, maar er was geen enkel testexemplaar. Geen enkel! Ook niet van de 120pk-versie… België is en blijft een fokking dieselland.
Ah ja, on-topic: als ik dit kon betalen, bestelde ik me een 159 met deze nieuwe motor en een beige lederen interieur :-)
Wat een eer voor Alfa om een nieuwe Fiat motor te mogen presenteren.
“Maar 200 pk (of meer) op de voorwielen kan met alle hedendaagse electronische en mechanische hulpmiddelen best.” Ja dat kan best, maar je spreekt hier over een Alfa, en electronica en Alfa zijn nu eenmaal 2 woorden die niet goed samengaan in 1 zin….
Als deze in de Delta komt ga ik wel eens een proefrit doen. Nu maar hopen dat het een voorbode is voor de Integrale!!!
Is de rijder zelf niet gewoon het zwaarste deel tegenwoordig ?
Haha, maar 25 kilo aan extras in een A4 oid. Is dat niet erg veel ?
Wat voor optie is zo zwaar ? misschien de MMI die een keer 10 kilo weegt maar meer kan ik me niet bedenken.
Schitterend, benieuwd naar het verbruik.
@ GerreLekker
Dat zou een decennia terug inderdaad discutabel geweest zijn. Maar nu heeft Mercedes Benz deze eer ;)
@GerreLekker , weleens van Bosch gehoord en de andere merken in ogenschouw genomen . Het is 2009 , weet je nog.
fossielenforum.nl
Alfa gaat echt de goede kant op zeg! Ik als Alfa fan kan dit alleen maar toejuichen!
Moet er niet aan denken om later in een saaie Duitser te rijden ;).
Go Alfa!
Een nog een nieuwtje…
Alfa Romeo Mito Sprint:
http://www.autoblog.com/2009/01/22/alfa-romeo-to-launch-junior-sportscar-based-on-mito/
Goed nieuws, mooi auto met nu bijpassende motorisering. Nu de 2.2 JTS nog met turbo en RWD.
Goh, echt IEDEREEN gaat Saab nu achterna he…
Als het al geen Saab-blok is deze!
Eens te meer bewezen: Saab loopt zo’n 30 jaar voor op de concurrentie.
Ze houden al sinds ’77 vast aan 1 motorconcept: Turbo!
Alfa-haters zijn er altijd, en dat kan alleen maar komen omdat er zoveel liefhebbers van zijn. Op één of andere manier kunnen sommige mensen niet verkroppen dat er mensen zijn die heel plezier kunnen halen uit een auto.
Laat mij maar lekker tobben met mijn GTV uit ’97. Maar vergeet niet; de waarde van een Alfa kun je niet uit specificatietabelletjes halen. De waarde is pas in te schatten als je achter het stuur zit.
@Svenska enz…
Laten we hopen dat het een Saab-blok is. Mijn ervaring met Fiat-blokken is dat ze uiteindelijk olie gaan zuipen. En Fiat verklaart dan dat het pas een probleem is als het meer dan 1 liter op 1000 km wordt.
Dit is goed nieuws, een eigen Alfa benzine blok in de 159, en inderdaad nu die 3.2 liter nog. Volgens mij zullen ze die deels 2.2 GM blok gewoon schrappen of misschien opwaarderen met een turbo. Is er nog geen verder nieuws intussen over de 3.2?
Het gewicht is bij deze laatste versie toch best vrij laag i.v.m. de concurentie, jammer van de mensen die nog steeeeeeeeeeeeds over over het gewicht spreken.
En nu maar dromen: “een 1.8 Turbo 159 Ti” hhmmmm :)
@ZeRoo
Het blok ligt in de 240pk variant in de MiTo GTA. Dus ik denk dat het 1750cc blokje nog wel verder te tunen is. Of het in samenwerking met GM is gemaakt. Volgens mij is de relatie niet zo goed laatste tijd. FIAT staat natuurlijk ook bekent om zijn vele patenten in motor innovaties.
@GerreLekker
200pk op de voorwielen van de 159 is echt geen probleem. Alfa is vanaf hun afstap van RWD vrijwel direct begonnen met top of the list voorwielaandrijvers te bouwen. Ze hebben ook een aantal keer de FWD met het meeste vermogen gehad. Zeker in samenwerking met Autodelta 422pk (GTA http://www.autoblog.nl/archive/2007/06/01/autodelta-147-gta-422-pk) Alfa elektronica is niet onder gemiddeld. Kleine dingetjes vind je bij elk merk.
@GerreLekker
“200 pk op de voorwielen kan niet….”
“Electronica en Alfa zijn nu eenmaal 2 woorden die niet goed samengaan in 1 zin….”
Het verbaast me dat je blijkbaar al wel internet hebt. ;-)
Schitterende combinatie :D
1.8 viercilinder met turbo… Dat klinkt weer zo saai en doorsnee.
Dit geluid is wel het minimale wat ik verwacht van Alfa. :P
@Zeroo @Birger
2.2 is italiaans, enkel 3.2 is GM based
@Heyhuub @Sander
Vergelijk eens het gewicht van een Brera q4 3.2 met een BMW 330ix …juist.
@Svenska Aeroplan AB
Goh, pwned! Alfetta turbo was de Zweuden veur.
@ Saab & Jopie:
De “oude” 2.2 is een GM (ook Saab dus) motor en die ken ik ook wel met 1 liter olie op 2000 kilometer. De nieuwe 1.8 is een echte FPT (fiat power train) motor.
En ja, fiat motoren kunnen ook wel een slok olie op, dit zijn echter meestal de motoren met iets hoger vermogen (1.8 en 5-cilinders) en dit is naar mijn ervaring meestal het gevolg van slecht onderhoud en gewoon lomp aftrappen.
@ heidekonijn
boh, een 3.2 Q4 is inderdaad wel andere koek. Ik zei het ook niet om te stoken ofzo, ik heb er zelf niet eens in gereden. De genoemde waarde kwam gewoon wat heftig op me over.
Mijn 155 Q4 is ook de lichtste niet ;-)
Neeeeeeee. Een Alfa die mijn Bempi 330i bij kan houden.
– De 2.2 en 1.9 motoren zijn van GM (zaten ook in Opels, maar dan niet direct ingespoten)
– De facelift van de 159 is een stukje lichter geworden
– het is niet zeker dat deze motor 40pk omhoog te tunen is, het kan zijn dat de GTA-versie in de MiTo een grotere turbo etc heeft, net als bij de Abarth-versie van de GP
[quote]
Maar de mensen die idolaat zijn van saai en duits, hebben er nu eenmaal een handje van om aan Alfa’s zwaardere “eisen” op te leggen dan aan andere merken. Tsja, je moet wat om je saaie, veilige keuzes in het leven te rechtvaardigen t.o.v. mensen met meer schwung en durf.
[/quote]
Dit is perfect uitgelegd! :)
Ik zou er nu wel een willen hebben, zwart, beige of rode bekleding en Selespeed. Jammer dat de leaseprijzen zo fokking hoog zijn altijd :(
Echt een hele mooie auto! Alleen jammer dat het interieur zo lelijk is. Het oogt wat goedkoop…
Maar goed daar gaat het niet over! Het klinkt goed, 1.8 met 200 pk. Het zal ongetwijfeld zuiniger wezen dan de 2.2.
Ik vind toch echt dat deze auto veel meer succes verdient in autoland dan die tot nu toe gehad heeft! Hopelijk zal de nieuwe motor hier aan kunnen bijdragen.
Nog steeds is de 159 een echte schoonheid om te aanschouwen, zowel van binnen als van buiten. Ik ken geen andere middenklasser (behalve van de Peugeot 407 :-P) die eleganter/stijlvoller is gelijnd dan de 159?
En naar ik begrepen heb schurken de rijeigenschappen van de 159 tegen die van een 3 Series BMW aan. En dat is een geweldig compliment voor de auto!
Versta mij nu niet verkeerd: ik vind de meeste Alfa’s mooie wagens, zeker de 159 en ze rijden heel lekker echter je kan niet zeggen dat een Alfa het schoolvoorbeeld is van betrouwbaarheid en bouwkwaliteit.
[quote]Jammer dat de leaseprijzen zo fokking hoog zijn altijd[/quote]
Ja, omdat “An Alfa depreciates quicker than it excelerates (J. Clarkson)”
@sander
De BMW is zwaarder (beide coupes met 4×4)
Brera Q4 1630kg
330 ixDrive 1645kg
bron : autogids.be
Maak een variantje met 180 pk als vervanger van de 2.2, een variant met 210, en eentje met 240. Niet al te moeilijk te doen lijkt me, en heel fijne blokken en een grotere keuze voor de kopers.
Mensen die rekenen op een laag benzineverbruik moet ik helaas teleurstellen. In de praktijk zal deze auto ook gemiddeld 1 op 10 lopen (bijvoorbeeld de Mito). Later worden deze wel zuiniger door toepassing van Multiair.
@ GerreLekker
Ja, omdat “An Alfa depreciates quicker than it excelerates (J. Clarkson)”
Dit gaat ook in de praktijk niet meer op. Vrijwel alle nieuwe Alfa Romeo’s dalen nagenoeg net zo snel/langzaam als BMW/Audi.
@Jopie
Ik rijd nu 90000km in een 159 en heb nog geen druppel olie verbruikt.
oja en ik heb geen GM of Saab motor..
@latino:
serieus, geen sillyspeed.
Is nooit echt alfa geweest en zal het nooit echt worden.
Gewoon hand 6 bak.
Goed nieuws!
Overigens las ik in Autoweek laatst dat een BMW 320 coupe helemaal niet zo zuinig was als opgegeven door de BMW. Die 320 kwam in de buurt van de GT 2.0 JTS. Zo kan Alfa ook een groene label krijgen..
Een Alfamotor moet genoeg koppel onderin hebben met een opzwepende duw in de rug boven de 4500 giri PM en hangen aan het gas als een vlieger aan de wind op een herfstachtige zondagmiddag op het strand bij Camperduin ;-)
Dan mag ie best een slokje meer drinken..
@Gusto.
Bekijk mijn eerdere reactie eens en klik dan op de rode lettertjes. ;)
Dat was de laatste echte Alfa. Eigenlijk is de 8C het jongere en snellere broertje.
@Jopie
Dat kan wel niet. Het is wel zo, dat het systeem dit zo aangeeft. Maar als je hem gaat binnensteken, zal je wel verschieten… thrust me, i have the same ;-)
Het wordt tijd dat ze de 169 lanceren. K’ben die 166 beu gezien en kan niet wachten hoe deze eruit zal zien. Ik ben er zeker van dat ze wel het beste uit het huis zullen halen, aangezien de “competitie” al reeds mooie modellen gaat uitbrengen. Iemand reeds meer info over de 169 ?
@ mx5/rxowner
link is geblokkeerd op het werk dus dat zal wel pure porno zijn ;-)
@Gusto.
Hoogst NSFW. :lol:
De snelheid is misschien niet geheel legaal. Strenge werkgever. ;)
@mx5/rxowner, wat is nsfw :oops:
Ontopic, leuk maar echt nieuws noem ik het niet sorry..
@Victortje.
Not safe for work of not suitable for work. ;)
GerreLekker , wat een fossiele benadering weer (of je hebt net de bromfietscert. gehaald). Kijk de leaseprijzen er eens op na.
Daarna heb je de gelegenheid de ADAC 2006 en 2006 , Fiat, te googlen , zul je verbaast zijn en weer helemaal bij de tijd. Mits……je bij het volgende antwoord eerst weer netjes gaat nadenken en zonidig onderzoeken.
@mx5/rx8owner, thanx wou het al heel lang weten! :D
@ Victortje:
Als je het 1 keer had ingetypt in google had je het gelijk geweten :idea:
@Svensson, dacht dat het iets van porno was en aangezien google al je zoekopdrachten 12 jaar opslaat is dat niet zo handig vond ik..
Ik blijf me verbasen over de vooroordelen over Alfa. Deze afkraakgroep is op de volgende manier op te delen: 75% wordt er altijd maar jejammerd dat alfa niets is zonder dat men uberhaupt in een Alfa rond gereden heeft. De overige 25% die het afkraakt kon er waarschijnlijk niet mee omgaan. Van die 25% heeft een deel een lease Alfa gereden en kon er niet meeomgaan. Dat betekend bediening met totale onkunde. Zo gaat een Alfa kapot. Is hij dat slecht? nee.Het andere deel schaft voor een laag bedrag een 2e hands alfa aan maar kan omdat deze persoon er het geld niet voor heeft het onderhoud niet betalen. En dat kan zich uiten in een minder bedrijfzekere auto omdat een alfa (vanwege verfijndere techniek, wat meer rijplezier geeft) dit onderhoud absoluut nodig heeft.
Veel plezier met jullie seatjes(echte nep alfas) en audi’s(omhooggevallen passatjes).
Is de topic-foto als wallpaper verkijgbaar?
156 , je hebt wel een punt hoor maar het is nu echt niet meer zo dat een Alfa teer behandelt dient te worden tov de anderen . Net als de motoren en dat kan ook als een nadeel gezien worden . .
Nog ff over de gewichten van de 159 en bv de 3-serie:
Om de vergelijking helemaal compleet te maken moet ook nog eens gekeken worden naar de torsiestijfheid van de carrosserie van beide auto’s.
De oplettenden lezer hier op autoblog weet dat de alfa op dat gebied 30% beter scoort…………
http://www.autoblog.nl/archive/2007/12/20/alfa-romeo-kan-profiteren-van-aankoop-jaguar-door-tata
Die jongens zijn zo gek nog niet !!
Owjaa… Peugeoot (oo ?)
Kijk in de autoweek van een paar jaar terug waarin de 159 onder andere vergeleken werd met de 3-serie, de saab 9-3 en de honda accord.
Hoewel nipt, wist de alfa de test te winnen…. met name op de rij-eigenschappen!!
Leuk al die onzin verhalen over Alfa Romeo de echte liefhebbers weten waar het merk voor staat en Alfa Romeo maakt gewoon hele goede auto’s.
Het jammere is nu dat wij een importeur hebben die het ook niet helemaal heeft begrepen. Alfa Romeo is een merk voor mensen die desing en rijd eigenschappen heel belangrijk vinden en natuurlijk emotie.
Ik rijd al jaren Alfa Romeo ben ook lid van de Scarb en mijn vriendin rijd ook Alfa. Wij hebben haar auto gebruikt gekocht het nadeel is dan dat ik inderdaad eerst de rommel van een ander moest opruimen.
Maar daarna is het een perfecte auto die heel erg sterk is en nu nog jaren mee kan. Bij voorbeeld de 2.0 16V Twinspark motoren moet je op 10W60 olie zetten en de D-riem vervangen om de 3 jaar of 60.000 KM.
Ik heb nul olie verbruik en of het nou -20 is de Alfa start altijd. Ik zou prive geen andere auto willen rijden.
Ciao
Squadra
Alfa rules!!!!
zo dat moest er effen uit. Argumenten zijn voor een andere keer :-)
Inderdaad, Alfa rules!!
De 159 is zeker een van de mooiste auto’s van z’n klasse!
Dat gold natuurlijk ook al voor de 155 en de 156.
Alleen jammer dat de V6 geen echte Alfa motor meer is…
Wat weegt die nu? 2ton zeker!!!
Geen wonder dat ze voor geen meter verkopen. Fiat zou Alfa snel de deur uit moeten gooien. Die merk is geen poep meer waard.
@Squadra Corse
Mooi een liefhebber. De 2.0 16v TS motor is idd een topper 1 van de beste motoren na mijn inzien. Ik heb mooie/snelle tijden beleeft met die motor in een 155. Wat een geluid, wat een emotie, wat een beleving.
@Arie
Die alfa V6’en komen er weer aan hoor;)… Met deze slechte tijd zal het helaas wel weer vertraging oplopen
@CSL
Hallo, heb jij al rijbewijs? De 1.8 Turbo is natuurlijk een kleinere motor als de 2.2 JTS dus lijkt me niet dat de auto nu 2 ton weegt. Als je in de voorgaande berichten leest kun je ook zien dat de 159 helemaal niet zwaarder is dan zijn concurenten. Toen hij uitkwam was hij misschien zwaar t.o.v. de rest. Omdat hij zover vooruit lag met zijn techniek omtrent veiligheid.
Maar laten we maar gewoon slecht blijven praten over Alfa;). Stiekem hebben de Alfa liefhebbers gewoon fabeltjes verzonnen over kwaliteid etc. Om zo goedkoper occasions te kunnen kopen….. sttttt….
@Maksimum
Ja he?! een een 159 is veiliger dan een Mondeo of een A4?! In je dromen misschien.
Een achterwiel aangedreven BMW is zelfs nog een stuk lichter. Moet je je voorstellen hoe licht die BMW’s waren als ze voorwiel aangedreven waren!
De slechte betrouwbaarheid en degelijkheid van Italiaanse auto’s zijn allang geen geheim meer ;)
Ik geloof dat er nu heleboel Alfa dealers gaan verdwijnen. Was eigenlijk allang te voorspellen.
Nee ik heb geen rijbewijs en ik ben net 11 geworden!!
@ CSL “Die merk is geen poep meer waard.”
Ik denk als Alfist dat ik daar vanuit jouw kant erg blij om moet wezen :)
Ik heb de 2.2 jts dus, fijne motor maar er kan geen turbo wat sommige hierboven wensen…daarvoor is de compressie te hoog geloof ik?
Olieverbruik is 0 benzineverbruik heb je min of meer zelf in de hand, schakel je bij 2000 giri of bij 7000 giri…dat bepaal je zelf natuurlijk :)
Het is een redelijk zware jongen maar ben er tot nu toe erg tevreden mee, en ik heb van alles gereden…van VW tot Range Rover, en misschien heb ik mazzel maar heb nog niet zo weinig problemen gehad als bij mijn andere auto’s.
Voor mij hierna dus weer een Alfa! en zeker geen marketingpraat auto, ik wil echt rijden!
@CSL
Denk dat dat duitse merk van jou ook wel harde klappen gaat krijgen!
Alfa maakt met weinig ontwikkelings geld hele leuke auto’s
BMW met heel veel ontwikkelings geld ja… hele lelijke en die degelijkheid valt ook wel mee dat is zo’n fabeltje net als alfa’s s slecht zijn en achterwiel aandrijving het enige echte. blijf maar lekker bij dat merk van jou en hou die onzin over alfa maar voor je.
Vraag me altijd af of csl en consorten zich op verjaardags feestjes ook zo uiten. Veelal niet .
Wat een onzin dat ik hier lees.Aan al de comentetoren anti-alfa.Ik had mercedes,bmw,opel,volkswagen,lancia,fiat,honda….etc.
Niets rijd zo lekker als een alfa echt niets!Aan degene die zegt dat de elektronika van alfa niet alles is???kan wel…maar niet vergeten dat de elektronika van alfa Bosch is zoals alle andere wagens,en deze duits is.Laat eens aan een stoplicht eender welke alfa tegen dezelfde modellen van…ik bedoel een alfa 147 1,9jtd tegen dezelfde krachtige golf,of een alfa 159 1,9jtd tegen een soortgelijke bmw,audi …Je laat ze allemaal achter en in de bochten is alfa meester….Leer allemaal eens iets over alfa voor dat jullie onzin uitkramen.Duits is saai …alfa uitvinder van cabrio,uitvinder van de jtd,…sportief,klassiek,stijl en alfa…wie kan ermee spreken.En aan de bmw fanaatjes moest het niet dankzij alfa zijn,zouden jullie vandaag nog altijd problemen hebben in de bochten…en aan die van audi hoe zou het geweest zijn zonder de hulp van stijl van Lambo.Wat zou de autowereld zijn zonder de F1 pappa Ferrari die alle voertuigen maakt tot wat ze nu zijn….Veel zever vertellen jullie maar weinige die echt iets weten…..
En ronan ji kent er helamaal niks van de alfa 159 is zelf in duitseland de meest verkocht auto van 2006 en 2007!en dat in duitseland,erg toch.Kijk eens naar dit voor je nog onzin uitkraamt…http://www.youtube.com/watch?v=zON4bWsl2Ek zelf voor de Duisters is de 159 beter dan de bmw.
Ronan sorry het was voor CLS bedoeld,:?
@CSL
Als je nog maar net 11 bent geworden kan je niet verwachten dat iemand objectief is ook. Wat zeik jij toch altijd maar over dat gewicht man kijk gewoon naar de cijfers die personen boven jou hebben opgezocht en zeg dan nog eens dat de alfa zwaarder is not!!!!
Waarom heb ik het gevoel dat er allemaal mensen, die nog geen 18 zijn, allemaal onzin uitkramen dat ze de meest fantastische ervaringen hebben met de Alfa’s en dat Alfa Romeo vele merken achter zich laat?
Ze zeggen erbij dat ze Duitse auto’s gehad hebben, die lang niet zo fijn waren als de Alfa. Dan vraag ik me af uit welke bouwjaar die Duitse auto’s zijn? 1980?
Als het niet verzonnen is… Het lijkt me gewoon puur uit jaloezie dat Alfa nooit aan de kwaliteiten van de Duitse auto’s kan tippen!
@Das Auto .. een Alfa gaat altijd samen met een turtleneck coltrui ..
dan wordt de bloed toevoer naar je hersenen gestremt ..
daarom dus ..
Wat jij verstaat onder kwaliteit is een andere dan wat een italo rijder eronder verstaat , zeg een andere frequentie van praten.
Als je de kwaliteit bedoelt die jij bedoelt zegt de Autobild er het volgende over : koop geen VW , laat ze eerst hun producten eens onder controle krijgen.
Van de 10 murks auto”s waren er wederom 4 van VW . Autobild , een blad dat voorheen bekend stond als VW lijfblad.
De 100.000 km tests gaven trouwens hetzelfe beeld , desastreus.
Dus laat het woord kwlaiteit maar eens even weg en wees nederig . Tijden zijn veranderd.
Een nieuwe 159 is inderdaad een stuk zwaarder dan een 3-serie uit 1999 met later opgeplakte M-badge en de bestuurdersstoel zoveel mogelijk achterover gesteld.
Da’s natuurlijk het denkkader van mensen als CSL. Dus ik kan me zijn vergissing wel voorstellen. ;-)
@ Johnny: precies!
Dat heb ik ook al 16258x gepost hier.
Het gaat om het verschil tussen perceptie en waarheid…
Iedereen denkt dat VW betrouwbaar is, de waarheid:
http://www.autobild.de/artikel/dauertest-vw-passat-variant-2.0-tdi_785569.html
Wil je in deze klasse de meest betrouwbare auto, moet je toch ECHT een Saab 9-3 kopen. Zelfs de Duitsers kunnen er niet meer omheen:
http://www.focus.de/auto/news/dekra-maengelreport-2009-audi-a6-ist-bester-aller-klassen_aid_356072.html
Maarja, perceptie he…
Altijd wel weer leuk. De objectiviteit van de fanboy hier.
@claudio
“En ronan ji kent er helamaal niks van de alfa 159 is zelf in duitseland de meest verkocht auto van 2006 en 2007!”
Dit kun je natuurlijk onderbouwen met cijfers en letters? Of niet?
@Svenska Aeroplan AB
De zogenaamde betrouwbaarheid van VAG producten is idd perceptie. Veel mensen kiezen niet zozeer voor VAG omdat die feitelijk betrouwbaar zijn, maar omdat een degelijke keuze hen veilig inbed t.o.v. al die anderen (buren, familie, vrienden) die dezelfde keuze makenn.
Mensen die twijfelen tussen bijvoorbeeld een Alfa (of Saab) en VW en toch maar weer kiezen voor de “betrouwbare” VW, doen dat meestal helemaal niet uit vrees voor een pechgeval of garagebezoek. Maar puur uit angst voor het “oordeel” van de buurman. Als je met de Alfa pech krijgt, krijg je als bonus van de buurman (die een neef van een tante van een collega kent die ook veel problemen met een Alfa had) te horen hoe dom je keuze voor de Alfa was. “Hij had je vantevoren wel kunnen zeggen dat je daar problemen mee zou krijgen.” Krijg je problemen met de VW, dan heb je geen last van dit soort commentaar. De buurman houdt dan wijselijk zijn mond. Hij heeft immers precies zo’n zelfde saai “betrouwbaar” hok voor de deur staan en gaat zijn eigen kleurloze keuze natuurlijk niet bekritiseren.
@ Das Auto, tis nogal moeilijk te bewijzen op een comment gedeelte he…
Maar ga nu niet van jezelf uit, ik heb echt slechte ervaringen gehad met de “betrouwbare” merken. Koop altijd op mijn bedrijf nieuw bij de dealer en toevallig heeft deze alfa mij nog niet in de steek gelaten en bezorgt mij een hoop rijplezier wat duurdere autos mij dan niet hebben kunnen geven. (Of wel een tijdje gaven en er dan ineens mee ophouden)
Ik noem een DSG bak….waardeloos, Range Rover…waardeloos…kan nog wel even doorgaan hoor
Het blijft opvallen dat een willekeurig draadje over Alfa door een aantal personen weer doorspekt wordt met praat over volkspraalwagens en BoerenMestWagens.
Ik zeg: Blijven doen jongens, als je daar een goed gevoel aan overhoudt terwijl je, ergens in je achterhoofd wetend, destijds hebt gekozen voor een te dure auto waar je de noodzakelijke extra’s tegen schandaalprijzen hebt aangeschaft. En nu de occassionmarkt in dreigt te storten blijkt die enorme waardevastheid ineens als een zeepbel uit elkaar te spatten?
Vervelend dat ook nog eens bleek dat die auto in de afgelopen paar jaar ook niet zo betrouwbaar was en dat de glans van het ontwerp bezweek en wat eronder vandaan kwam ineens een saai hok bleek te zijn.
Als ik het mis heb hoor ik dat graag natuurlijk. Maar ga dan gewoon spelen met je duitswagen vriendjes in jullie eigen draadjes.
Degenen die rondhangen op deze site zouden moeten weten dat CSL en Rickdos er genoegen in scheppen om alfisti op de kast te jagen. Nu ze veelal niet gehinderd worden door enige kennis van zaken moet je je er dus niets van aantrekken..
en bij de sportwagens hebben ze praatjes als grote kerels. Keep on dreaming
for your driver licence.
@Gusto
Moet je me even uitleggen waar ik hier een Alfist op de kast jaag? Ik stel gewoon een vraag. Maar nog geen antwoord. Dat zegt mij genoeg.
Trouwens, als je voelt dat je op de kast wordt gejaagd dan zegt dat meer over jou dan de persoon die dat dan zogenaamd zou doen. Maar dat is een andere discussie. Gaan we het hebben over zogenaamde passie en emotie en zo. Ook zo’n fabeltje…
@johnny t-jet
English. Kun je lessen voor volgen.
Snap je het niet dan ? , dan leg ik het toch uit indien gewenst. Ik hoor het wel.
@johnny t-jet
Als dingen in het Engels zijn geschreven dan kan ik het volgen en begrijpen. Als iets in het boeren Nederlands-Engels is geschreven niet.
Agh, wat een heerlijke discussie toch weer. En wat leren we ervan: dat we allemaal slachtoffer van de marketing priet-praat van onze geliefde automerken zijn. De verbondenheid tussen en de uitwisseling van onderdelen met de verschillende automerken is zo groot dat er geen grote verschillen meer zijn. Zelfs de automerken van de verschillende automerken van de kampen die hierboven zo gedreven discussieren, kopen hun onderdelen gewoon bij dezelfde leverancier in. Het enige onderscheid is de tekst in de folder, een paar pennenstreken in het ontwerp van de auto en wat verschillen in de stijfheid van de veren en de schokbrekers.
Ik stap net uit een geleende 159, niks mis mee. Ligt net zo strak als de huidige BMW 3/serie, geen moment het idee dat hij log is. Vind alleen de bagageruimte wat tegenvallen voor een stationcar (want daarvoor leende ik hem). Voordeel is wel dat je te vervoeren spulletjes wat dichter op elkaar geklemd zitten en dat je daardoor wat harder door de bocht kan. ;)
als je in een Alfa een goede auto kan vinden .. is dat fijn voor je ..
als je andere merken moet gaan afkraken om je Alfa een goede auto te vinden ..
dan heb je toch echt een verkeerde keuze gemaakt ..
zwakte heet dat in de grote mensen wereld ..
Lol @ lincoln
@ johnny t-jet
Zelf hebben we jarenlang met VW’s gereden! In 2,5 jaar rond de 150.000 km. Er mankeerde weinig aan de auto’s ze reden prima! Als je goed op de weg let op wat voor auto’s er rondrijden, zie je veel Golfjes type 2 en 3. Ze rijden nog, en kunnen nog lang mee! Ik zie weinig Alfa’s uit die tijd rondrijden… De meeste Alfa’s hebben het blijkbaar begeven…
@ Eric
Een paar jaar moesten we een auto kopen… Een Alfa 159 was zeker een optie door zijn schoonheid. Maar het is hem toch niet geworden… Mede door het interieur wat in 2001 al ouderwets was en de betrouwbaarheid.
Zelf hadden we met een dealer gesproken die heel wat Alfa’s in zijn showroom had staan. Toen we even de Alfa’s gingen bekijken zei hij direct: niet doen, ik meen het je koop geen Alfa er gaat van alles aan stuk. Zelf had die man ook ervaring met een Alfa en ik kan het je vertellen, die is niet best.
Waarom zou je je keuze laten beïnvloeden door een buurman? Als jij zo graag een Alfa wilt rijden, wie is hij dan om er zich mee te bemoeien hoe slecht die keuze wel niet is?
@ Svenska Aeroplan Aktiebolaget
Een kennis van ons reed ook altijd Saab. Hij was er maar van af gestapt, hij stond vaker stil dan dat ie reed. Het was rond 2000 dus het doet er niet toe!
Jij schept veel te veel over Saab op naar mijn mening. 6 van de 10 reacties gaan bij jou over hoe goed Saab wel niet is enzovoort.
Bij jouw linkje zie ik dat Saab 9-3 de betrouwbaarste is van 0-100.000 km in de ”Mittelklasse”. Heel leuk voor Saab! Komt dat misschien omdat het niet bepaald high tech is? Ok het is een betrouwbaren auto… Maar waar blijft hij bij 100.000-150.000 km? Een fabriekant hoort een auto te bouwen die heel lang meegaat dus niet na 100.000 km allemaal pechgevallen krijgt. Overigens is de A4 nummer 1 bij 100.000-150.000 km en Saab staat niet meer in de top 3!
@ Bert
Kun je me dan vertellen uit welk jaar die betrouwbare auto’s kwamen? En jij bent een van de weinigen die de DGS bak waardeloos vindt! VW staat daar bekend om dat het echt een top is!
@Rick D
“Ik stel gewoon een vraag. Maar nog geen antwoord. Dat zegt mij genoeg.”
Ik vermoed idd dat het genoeg zegt… worden de alfa bashers hier niet meer serieus genomen?
Das Auto…
Je maakt jezelf nu echt volslagen belachelijk:
“Een Alfa 159 was zeker een optie door zijn schoonheid. Maar het is hem toch niet geworden… Mede door het interieur wat in 2001 al ouderwets was en de betrouwbaarheid”
Gelukkig bestond er nog geen Alfa 159 in 2001…….
Als je geen enkele kennis over Alfa’s hebt… praat er dan gewoon niet over.
over 1 ding kunnen we het eens zijn ..
er komt een hoop drama los met een Alfa ..
Het is wat met jouw , je wordt er voor betaald kan niet anders. Denk je dat ik me leven lang , zeg 20 jaar geld aan een auto uitgeef , terwijl het rommel is.
Alleen , het gaat jouw enkel om niet kapot gaan en de afwerking ed….
Bekijk deze nog eens : http://www.autobild.de/artikel/dauertest…
Autobild weet je nog ?
wegligging en wat daar bij hoort is niet jouw ding. Frequentie van beleving heb ik al gememoreerd. ach , laat maar.
Maar waarom altijd als een lemming je op italiaanse auto draadjes storten , komen ze te dicht bij ? Het valt zo op allemaal.
Als laatste , ja de DSG bak was nog het enigste dat goed was aan de 100.000 km passat , gefeliciteerd .
”Wahrscheinlich hing der Variant häufiger am VW-Diagnosegerät als Amy Winehouse am Kochsalz-Tropf”
Der ewige patient :
http://www.autobild.de/artikel/dauertest-vw-passat-variant-2.0-tdi_785569.html
Een nieuwe variant kan nog niet eens tippen aan een oude Alfa 147 , het moet niet gekker worden :
18. Alfa 147 2.0 T.S./BMW X3 2.0d/BMW X5 3.0d
23 3
19. Mercedes-Benz A 170 CDI (W 168)/C 220 CDI T (S 203)
24 3-
20. Opel Zafira 1.8/Volvo XC 90 D5
25 3-
21. VW Golf V 1.4
26 4+
22. Opel Astra (H) 1.9 CDTI
28 4
23. Opel Astra (G) 1.6/Mercedes-Benz ML 270 CDI ( W 163)
29 4
24. Ford Fusion1.6/C-Max 2.0 TDCi
30 4
25. Skoda Fabia 1.4 16V
31 4
26. Skoda Octavia Combi 1.9 TDI
32 4
27. Fiat Punto 1.2/Jaguar S-Type 3.0/Renault Mégane 1.6/Laguna 1.9 dCi
33 4
28. VW Passat Variant 2.0 TDI Comfortline
@Das Auto: maak je niet belachelijk man ;)
“zie je veel Golfjes type 2 en 3. Ze rijden nog, en kunnen nog lang mee! Ik zie weinig Alfa’s uit die tijd rondrijden… De meeste Alfa’s hebben het blijkbaar begeven”
Qué? :p
Als je even rondkijkt op wat oldtimer/klassieker bijeenkomsten zijn er precies toch nog Alfa’s uit de jaren ’60, ’70 en ’80 in overvloed. :)
En eigenaardig natuurlijk dat je nog meer Golf III’s tegenkomt dan Alfa 145’s .. misschien dat het productieaantal daar wel voor iets tussen zitten? Golf II en III opgeteld zitten die aan 11 miljoen, vergelijk dat even met de kleinste Alfa’s uit die periode…
@hape
Dat kan alleen maar een conclusie zijn van een alfist.
Niet nadenken. Alleen maar mijmeren…
@ Hape
Als je geen kennis van sarcasme hebt dan zou ik me er niet mee bemoeien…
Nou moet ik het ook nog uitleggen… Ik heb nooit gezegd dat een 159 uit 2001 komt. Ik zeg alleen maar dat ze dat interieur dat ze gebruiken al ouderwets was in 2001! Dus wie maakt zichzelf nu belachelijk?
@ johnny t-jet
Nee, ik word er niet voor betaald. Zou wel mooi zijn ;)
Waarom is het rommel? Het rijdt nog en het ziet er nog aardig mooi uit! Dat is tenminste een status symbool voor de 18 jarigen die wat harder gewerkt hebben in hun jaren. Beter dan zo’n japanner of een Alfa uit die tijd…
Van jouw gekopieerde lijstje begrijp ik niks van… Misschien kun je het uitleggen? Hier onder is het wat duidelijker! Help je me even de Alfa’s te tellen?
Zo, kan je de tel nog wat bijhouden?
@ Lennart
Ik maak me niet belachelijk ;)
Natuurlijk zijn er Alfa’s in overvloed op een oldtimer/klassieke auto’s bijeenkomsten… He, psst zou ik je eens wat vertellen? Die auto’s staan waarschijnlijk al 30 jaar in de garage… Zodat ze het niet begeven… Niet doorvertellen he ;)
En het hoeft niet per se een Alfa 145 te zijn… Al zijn het alle modellen tegelijk, dan kunnen ze er nog niet tegenop… De Alfa’s zijn niet voor niks zo goedkoop tweedehands verkrijgbaar. Komt omdat niemand ze wil hebben en door hun imago ;)
Das Auto schrijft,
24 January 2009 om 11:22
Leuk dat van één zinnetje leuke discussies kunnen losbarsten! :D
@ Rick Dos
En dat is de conclusie van het bmw evangelie.
@ Das Auto
Je schrijft “Zelf hebben we….” maar je bedoelt “Mijn vader heeft…”?
Als je je eigen verhaal nu eens terug leest…. het stikt van de taal- en schrijffouten.
Maar goed, je hele verhaal stikt al van de fouten en aannames dus wat dat betreft ben je wel consequent.
En natuurlijk kun jij wel een objectieve bron geven voor de (on)betrouwbaarheid van de 159. Zeker die “Das Auto” verkoper. Of die kennis van je met die saab….
Das Auto,
Heb je toevallig Autoweek nr.2 gelezen?
@hape
Onderbouw het en bewijs dat ik het verkeerd heb.
Maar dat kan je niet of wel dan?
Het enige bewijs dat de alfisten meestal hebben of leveren begint meestal met de woorden: “Ik rij een Alfa…” of “Ik heb een Alfa…”
Nou, dan weet je het wel! Dat dat wat een Alfist zegt is de absolute waarheid. En iedereen die het daar niet mee eens is, heeft er geen verstand van en begrijpt het niet. Of nog leuker, dan is men aan het Alfa bashen…
@hape.
Ik heb een leuke bron voor je(ben overigens zeker niet anti-Alfa).
De eigenaar van het filmpje wat ik eerder in dit topic heb geplaatst runt zijn eigen Alfa garage. Gespecialiseerd in revisie van motoren.
Alfa’s zijn tegenwoordig niet zo gek onbetrouwbaar meer. Bij goed onderhoud kun je er normaal gesproken behoorlijk probleemloos mee op stap.
Dat was vroeger ook zo. Die handgebouwde SZ met al zijn afwerkingsfouten doet het ook gewoon prima. De eigenaar van dat speeltje is er mee op vakantie geweest(3000+km probleemloos rijden) en gaat ook elk jaar naar Assen om het circuit onveilig te maken. Gewoon een kwestie van goed onderhouden. Dan gaat dat prima.
Vaak zijn Alfa’s gewoon wat gevoeliger voor slecht onderhoud. Dan kun je wel zeiken op die auto, maar meestal is het echt je eigen schuld.
Produktiefouten zie je bij elk automerk. Zeker bij de nieuwere auto’s wil dit nog wel eens gebeuren. Meestal is dit elektronica. Maar goed, is dat vreemd?
Auto’s worden steeds voller gepropt met allerlei snufjes. Met zoveel componenten in hedendaagse auto’s gaat er sneller iets kapot.
Hoe ingewikkelder de auto is, hoe groter de kans op storingen(logisch).
Mensen blijven te veel in het verleden hangen. Alfa was van onvoldoende kwaliteit. Dus dat blijft zo… :?
Mensen komen niet snel over dat idee heen. Zodra er dus een storing bij een Alfa is geconstateerd, staan ze gelijk te roepen dat Alfa slechte kwaliteit maakt.
Bij een ander merk is dezelfde storing een kleinigheidje. Want het is zo’n betrouwbaar merk…
Misschien zo’n onderbouwing?
http://www.whatcar.com/NonCar/105774033.jpg
http://www.whatcar.com/news-special-report.aspx?NA=236323&EL=3263241
Ik ben geen alfa fanaat maar heb wel degelijk met veel wagens gereden en wat eronder erboven of ernaast zit,de rijstijl van alfa is uniek….en al die blaaskaakjes met hun cijfertjes????maakt ni veel uit laat ze doen….mito intussen wel de veiligste wagen ter wereld en voor het eerst in de historie 6 sterren…..zoals ze al zoveel geschiedenis geschreven hebben
@Rick dos.
Leuk lijstje. Maar kloppen kan het nooit. Mazda op 7? De rx8 alleen is al goed voor plaatsje 33.
@mx5/rx8owner
Mag je blij zijn dat je je MX5 niet hebt weggedaan… ;)
http://www.carpages.co.uk/mazda/mazda-mx-5-25-07-07.asp
@ Rick Dos,
Leuk dat je alle Alfa rijders over 1 kam scheert. Verder is het zo dat juist degenen die nooit een Alfa hebben gehad het hardst roepen dat Alfa’s onbetrouwbaar zijn……. he Rick.
Ook jij geeft niet aan waarom juist in elk Alfa draadje een paar zielen Alfa lopen te bashen… om vervolgens de alfisten (die beweren dat het allemaal wel meevalt) te verwijten dat ze alleen maar mijmeren en niet nadenken…..
Jouw linkjes betreffen 1x Alfa in het algemeen (dus ook 147, 156, gt, gtv..??)en 1x Alfa 156.
En ik vroeg om een objectieve bron die de betrouwbaarheid van de 159 aan de kaak stelt.
@Rick dos.
Dat wist ik al jaren. :D
Of mensen het nou leuk vinden of niet,.. Of ze hem nou gay vinden of niet,..
De mx5 mag op meerdere vlakken in het lijstje van de beste auto’s ter wereld.
De NA(@wOoOdy) en NB(@moi) behoren al jaren tot zowel de meest betrouwbare als best sturende auto’s ter wereld.
De NC schijnt ook verschrikkelijk goed te zijn(als ik mede mx5 rijders die meerdere types hebben gereden mag geloven).
Ja, dat is best een prestatie.
Eigenlijk schijnen alle Mazda’s bovengemiddeld goed te presteren in hun klasse. Oké, bijna alle(anders krijgen we dat weer). ;)
Wel x5/rx8owner ik moet je volkomen gelijk geven,daar kan niemand iets tegenop zeggen,alleen kwa europese wagens wil ik wel zeggen da Alfa tot de top behoort en ik hoop dat je dat kan toegeven….
@mx5/rx8owner
Klopt. En daarom staan ze in Engeland ook op nr. 7. ;)
@claudio
Maar je bent géén Alfa fanaat, toch? Alleen een Alfist. Of niet?
nee ik ben geen alfist…ik vind het gewoon leuke auto’s…en goede auto’s met een eigen eigenschap en dat kan je van veel duisters gewoon niet meer zeggen…rijstijl uniek en design uniek daarvoor koop ik een wagen….ik heb een 166 heb een audi A8 en had een 156 en mijn moeder een testa rossa en vader mercedes en bmw….Mercedes is puur comfort,Bmw is zou verouderd van design en een Ferrari kan ik niet betalen.Volgende wagens zulle alfa blijven enof audi…niets anders.Al die da alfa afbreken weten gewoon niet beter.Alfa is gewoon NU top en op hoog niveau en iedereen heeft zijn eigen smaak.Maar dat ze zeggen da de elektronika etc ni goed zijn is zever wegens deze zowieso duits zijn….
@claudio.
Ik vind Alfa over het algemeen mooie design’s heeft. Zowel interieur als exterieur zijn erg stijlvol. De afwerking kan bij de meeste modellen een stuk beter, maar als Mazda rijder zal ik daar niet echt snel over vallen.
Waar ik wel over val is het gebrek aan achterwielaandrijving in de gewone modellen. Een 8C is niet voor iedereen weggelegd.
Vanuit dat oogpunt zijn er al een hele tijd geen echte Alfa’s meer gemaakt.
Tot de komst van de 8C waren de SZ/RZ de laatste echte sportwagens van Alfa. Maar die waren niet echt betaalbaar te noemen.
Alfa tot de top… Kwa design? Ja. Kwa rijden, helaas niet meer. Ik ben er zelf in ieder geval niet onder de indruk van.
Op de oudjes en de exoten na uiteraard. ;)
@Rick dos.
Mijn schoonmoeder is Engels.
Ik neem hun verhalen dus niet al te serieus meer. ;)
“volgende auto,s zullen Alfa blijven en/of Audi .. niets anders” ..
oogkleppen hebben is triest ..
oogkleppen voor de rest van je leven willen behouden is eng ..
Ik heb een hele mooie foto van het mx5 effect… Oké, het is wel mijn mx5, maar toch.
Ik laad hem zo wel even op AJ. Humor gegarandeerd. ;)
Alfa is eigenlijk pas weer echt leuk als ze achterwielaandrijving leveren in betaalbare auto’s. Dan is het weer echt Alfa.
ach joh .. alle auto,s donderen op een gegeven moment uit elkaar ..
maakt niet uit welk merk ..
de hoeveelheid bewegende deeltjes die je elke keer weer meezeult is niet te bevatten .. en het blijft meestal functioneren ..
kortom .. lief zijn voor je autootje .. is ie ook lief voor jou ..
@claudio
Ik ben blij voor je. ;)
@mx5/rx8owner
Je moet je schoonmoeder ook nooit te serieus nemen. Maar ze zal in ieder geval objectiever dan je moeder zijn. ;)
@lincoln
Dat gaat wel over als de baard uit de keel is. Hoop ik…
@ hape
Nu je niks beters te vermelden hebt, begin je maar over mijn taal- en spelling gebruik?
Ik heb een linkje voor je, niet van Autobild of noem het maar op, maar wel van de reacties van mensen die er zelf één hebben:
http://www.autoweek.nl/myreviewautoindex.php?merk=Alfa%20Romeo&model=159
Dit is niet de ervaring van één blad maar van heel wat mensen… Altijd leuk om te lezen ;)
En je moet overigens niet denken dat ik Alfa aan het ”bashen” ben… Jullie begonnen er zelf over, ik geef alleen wat tegenargumenten!
@Maksimum
Mooi dat de echte Alfa V6 motoren er weer aan komen. Toch leuker dan een motor die ook in een Opel en enkele amerikanen ligt…
Ziet er ook niet onaardig uit, dacht ik zo:
http://www.italiaspeed.com/2005/cars/alfa_romeo/02/arese/alfa_romeo_32_v6_gta.jpg
@Rick dos.
“Je moet je schoonmoeder ook nooit te serieus nemen. Maar ze zal in ieder geval objectiever dan je moeder zijn.”
Jij hebt overduidelijk nog nooi met mijn schoonmoeder gesproken. :lol:
Mijn advies: Niet doen. ;)
Das Haus , wat kan jouw de reviews nou rotten : een lemming die zich iedere keer op een italiaans product stort.
@Das Auto
Dat linkje naar Autoweek geeft de stand feitelijk prima weer. Gemiddeld toch zeker 4,5 van de maximale 5 sterren ! Dus is men over het algemeen toch zeer tevreden over de 159.
Feit is gewoon dat er nog steeds mensen zijn die willen doen geloven dat Alfa’s zeer slecht in elkaar gerommelde auto’s zijn waaraan binnen enkele jaren torenhoge kosten komen. Ook dat zijn oogkleppen waarover lincoln het heeft.
Jammer is dat elk Alfa draadje hiermee eindigt terwijl het nieuws omtrent de turbomotori juist positief begon.
@hape
Er is volgens mij een verschil tussen Alfa rijders en Alfisten. En dus nee, ik scheer Alfa rijders niet over een kam, maar wel de Alfist.
Maar goed, aangezien je Autoweek blijkbaar objectief vind…
http://www.autoweek.nl/tevredenheidstrofee.php?overzicht=11&jaar=2007
Zie je al waar dit naartoe gaat?
http://www.autoweek.nl/tevredenheidstrofee.php?overzicht=11&jaar=2008
Maarrrrr….waar blijven jouw bewijzen dan die mij het tegendeel bewijzen?
@mx5/rx8owner
Dat zullen we zeker niet doen. ;)
@ Rickie
Goed dus je scheert alle alfa liefhebbers nog steeds over een kam. Goed zo!
Ik vraag jou en Het Oto om bronnen, die de bewering dat de Alfa 159 onbetrouwbaar is, bevestigen.
Jij komt eerst met een paar nietszeggende linkjes die niet specifiek over de 159 gaan.
Vervolgens komt Das Auto komt met een linkje naar autoweek…. niet ik. Dus leg me geen woorden in de mond over Autoweek.
Je volgende linkjes naar de Autoweek tevredenheidstrofee geven aan dat de 159 beduidend beter scoort dan de gemiddelde volkswagen (pardon ik bedoel de Das Auto’s)
Als je nou echt niks beters hebt stop dan gewoon met posten.
En ik bewijzen dat het allemaal wel meevalt met de 159?? Dat heb jij toch net gedaan?
Lachen hier.
@hape.
“Als je nou echt niks beters hebt stop dan gewoon met posten.”
Zeg je dan nou tegen de number one reageerder van AB? Verspilde moeite. ;)
“Dat linkje naar Autoweek geeft de stand feitelijk prima weer.”
Je komt er niet mee maar je erkent wel de legitimiteit ervan. Daarmee geef je het een bepaalde waarde.
En ik leg je geen woorden in de mond. Zoals je kunt lezen gebruik ik het woord “blijkbaar” daarmee zeg ik niet dat het zo is maar daarmee zeg ik dat het zo overkomt. Dat is een verschil. Begrijpend lezen is ook een vak.
Maar goed, ook het feit dat je Volkswagen erbij betrekt geeft al aan dat dat niet je sterkste punt is. Mij gaat het immers niet over VW.
En voor wat betreft mijn linkjes van Autoweek; Het enige wat het aantoont is het algemene beeld bij de Alfa. In eerste instantie is men er lyrisch over, men is na één jaar er tevreden over en vervolgens begint de realiteit in te slaan en zie je de Alfa weer zuidwaarts gaan van tevredenheid en betrouwbaarheid. Wacht maar af op volgend jaar…
En het is inderdaad lachen hier. Het gaat van “de onbetrouwbaarheid van de Alfa is een fabeltje” naar “het valt allemaal wel mee met de betrouwbaarheid”.
Maar goed, zelfs het “allemaal wel meevallen” objectieve bron kun je niet eens tonen.
Het is me al duidelijk met jou. Een èchte Alfist.
@mx5/rx8owner
Volgens mij ben je hard op weg om die eer binnen te slepen. Het zij je gegunt in ieder geval. ;)
@mx5/rx8owner
:-) ik heb ook zo’n vermoeden……
Naja en mocht er wel een hele duidelijke aanwijzing zijn dat een 159 onbetrouwbaar is…. so be it. IK kan er om slapen.
Overigens doe ik op al die ADAC, Dekra en weet ik veel wat voor onderzoeken sowieso niks uit.
De enige wederkerende tendens in dergelijke onderzoeken is dat de japanners over het algemeen betrouwbaarder zijn.
Again.. so be it.
@Rick dos.
No way, dat ga ik ruim verliezen van een aantal reageerders en eerlijk gezegd zal het mij niets kunnen schelen(hoewel zo’n vlamfilm wel leuk is :P ).
Daarbij is het mij niet geheel ontgaan dat jij het af en toe wat drukker hebt tegenwoordig, dus de strijd is niet geheel eerlijk meer. ;)
Maar in ieder geval bedankt. ;)
@Rick dos hate club.
Zie je wel, hij is zo erg nog niet.
Denk dat de gemiddelde kwaliteit van een Alfa slechter is. :twisted:
@ Rick
Maar goed, ook het feit dat je Volkswagen erbij betrekt geeft al aan dat dat niet je sterkste punt is. Mij gaat het immers niet over VW.
Jij niet, Das Auto wel en aan hem vroeg ik in eerste instantie om een bron. Dat jij je vervolgens ermee gaat bemoeien is prima hoor maar verandert de discussie niet.
Desondanks staat de alfa helemaal niet slecht. En zoals ik hierboven al schreef…. ik doe op dat soort onderzoeken sowieso niet veel uit. Mijn buurvrouw is 100% tevreden met haar 14 jaar oude citroen.
Ik heb er laatst 3 km mee gereden….
Een bron die het tegendeel bewijst hoef ik niet te noemen zolang jij niet eens de bewering die jezelf (of Das Auto) maakt kunt onderbouwen met een objectieve bron.
En de bronnen die je wel geeft tonen voorlopig voldoende aan dat de 159 niet onbetrouwbaar is.
Rick
“Het enige wat het aantoont is het algemene beeld bij de Alfa. In eerste instantie is men er lyrisch over, men is na één jaar er tevreden over en vervolgens begint de realiteit in te slaan en zie je de Alfa weer zuidwaarts gaan van tevredenheid en betrouwbaarheid. Wacht maar af op volgend jaar…”
De Alfa 147, inmiddels 10 jaar op de markt staat in de lijstjes die je noemt boven de Polo, Fox, Passat, Golf, Touran.
Hou nou toch eens op met die onzin.
mijn vader heeft lang met alfa’s gerededen,leuke auto’s leuk rijden,leuk uiterlijk,maar altijd heel onbetrouwbaar,je reed er geen 5000km mee zonder 2keer naar de garagist te mogen bellen:s
Mensen kunnen hier Alfa’s afzeiken wat ze willen. Een echte Alfa liefhebber zal het niets kunnen schelen. ;)
@Rick dos & others: least reliable models in the UK…..
Kijk maar eens op plaats 4 van onderen……
http://www.whatcar.com/NonCar/13105544859.jpg
@wOoOdy.
Dat zegt alleen maar dat BMW eigenaren van nature zeikerds zijn. ;)
@hape
Je hoeft inderdaad geen bron te vermelden. En ik hoef het ook niet te bewijzen. De enige bron die ik hoef te gebruiken dat ben je zelf al.
Zoals je zelf zegt:
“De betrouwbaarheid van een 159 valt wel mee.”
Even niks zeggen en laat die woorden nou eens tot je komen. Een Alfist is blijkbaar al tevreden met “het valt wel mee”. Dat is het beste wat een Alfist er van kan hopen met een “het valt wel mee.”. Vind je het gek dat Alfa betrouwbaarheid niet hoog in het vaandel heeft staan…
Maar goed, ik ga er een eind aan breien. Want het zal me eerlijk gezegd aan mijn reet kunnen roesten waar de Alfa staat qua betrouwbaarheid. En het is géén Alfa bashen. Het is gewoon bullshitters bashen. Is veel leuker.
En @Rick dos hate club
You can kiss my furry white SSSS…. :D :P
Thank you and good night everybody!
@Rick dos: Dat was me al wel duidelijk hoor! Maar kennelijk valt ook een 7 serie dus regelmatig uit elkaar….. toch wel beschamend eigenlijk als je ziet wat ze daarvoor durven vragen…
On-topic: door alle financiële uitdagingen van de afgelopen 10 jaar is er bij de Fiat group (te) weinig besteedt aan dit soort ontwikkelingen. De nadruk heeft teveel gelegen op de kleinere auto’s. Niet gek want daar worden de grote getallen verkocht en daar komt dus ook het grootste gedeelte van de omzet en winst vandaan…. maar goed dat er nu budget is gekomen om de engine line-up van de 159 te moderniseren… weg met die GM blokken.
Overigens is de betrouwbaarheid nog niet goed genoeg, maar slecht is die zeker niet…. Als er nog steeds mensen zijn die blij zijn met hun Golfje…. waarom zouden Alfa rijders dan niet tevreden mogen zijn met hun 159 die het qua betrouwbaarheid beter doet?
Dat eeuwige gezeur over de onbetrouwbaarheid van Alfa’s is inmiddels ruimschoots achterhaald. Room for improvement? Sure! Bad? Not at all.
Een zwaluw maakt nog geen zomer.
Behalve blijkbaar (heb je ‘m weer) voor de Alfist.
@wOoOdy
Wat internet haperingen hier…
Het zal me niets verbazen als dat voornamelijk met de nieuwste snufjes van BMW die in de 7 serie worden gepropt te maken heeft.
Ik denk dat het merendeel van de Alfa bezitters een Alfa koopt vanwege het uiterlijk.
Brera? Kunst.
8C Competizione? One piece of fantastic machinery!
De dikke uitvoeringen van de normale modellen? Mooi!
Een Alfa rij je met je hart, ik denk dat onderhoud op een lager plekje komt.
Rick
Discuseren is leuk maar heel jammer dat je WEER de boel verdraait… Gevalletje onmacht zullen we het maar op houden.
“De betrouwbaarheid van een 159 valt wel mee.” en “het valt wel mee” kun je wel tussen aanhalingstekens zetten, ik heb het dit hier nergens gezegd danwel bedoeld.
De rest van jouw verhaal is derhalve ook, alweer, een niet op enige vorm van realiteit berustend apistel.
Fijne avond allemaal en adios.
Omfg… Wat doen sommige mensen toch keer op keer moeilijk over Alfa/Alfisten. En wat doen sommige Alfisten toch keer op keer moeilijk over de oordelen van andere mensen. Moet dat nu elke keer opnieuw?!
@ Hape
Lezen kan soms moeilijk zijn. Ik had gezegd dat de Alfa’s niet aan de kwaliteiten kunnen tippen van de Duitse auto’s! Maar jullie Alfisten, beginnen meteen over VW en nu lees ik dat ik met VW op kwam dagen… Ik had het meerdere merken, niet alleen VW.
Als je i.p.v. naar de aantal sterren gaat kijken eens die geposte ervaringen gaat lezen, dan zie je dat er van alles aan mankeert. Natuurlijk ga je je auto niet al te slecht beoordelen. Je geeft er immers 35.000 of meer aan uit, denk je werkelijk dat je dan het te negatief gaat beoordelen? Lees gewoon de ervaringen met de bijbehorende problemen…
http://www.autoweek.nl/myreviewautoindex.php?merk=Alfa%20Romeo&model=159
@ Citrofiel
Als we niet oppassen dan wordt het hier net zoals bij Autoweek tussen VW- en Opel fanboy’s :twisted:
Das Auto…
“Zelf hebben we jarenlang met VW’s gereden! In 2,5 jaar rond de 150.000 km. Er mankeerde weinig aan de auto’s ze reden prima! Als je goed op de weg let op wat voor auto’s er rondrijden, zie je veel Golfjes type 2 en 3. Ze rijden nog, en kunnen nog lang mee! Ik zie weinig Alfa’s uit die tijd rondrijden… De meeste Alfa’s hebben het blijkbaar begeven”
Geen letter toegevoegd aan je eigen woorden…
Velen hebben nog nooit een alfa in het echt gezien maar hebben praatjes als grote kerels erover.
Ik zou graag op dit forum , waar ik veronderstel met liefhebbers te maken te hebben , eens wat vaker op weggedrag en onderstel kwaliteiten discussieren.
En wel om het volgende : een echte liefhebber praat daar namelijk over en is daar in zijn hoedanigheid aan te herkennen.
Een non-liefhebber neemt de A van Auto als uitgangspunt . Angst voor het ding en geen emotie . Angst moet een vriendje zijn , iets wat voor een liefhebber geld en dus niet praat over betrouwbaarheid .
Kijk naar klassieker liefhebbers , zul je nooit horen over kapot gaan o.i.d , dat hoort bij de passie.
Dat een merk als Alfa , zie dit topic, onmiddelijk lemmingen aantrekt van de bekende merken is typerend . Wordt het ze allemaal te angstig ? Vanwaar toch meepraten met argumenten van een kind van 14 veelal .
ik heb het eerder gezegd , er is sprake van 2 frequenties van praten ; de liefhebber en de non liefhebber . Dat kan geen gesprek opleveren en dat blijkt hier maar weer.
Johnny T-jet,
Je hebt gelijk.
An sich (om er maar eens een duitse term in te gooien) heb ik geen enkele moeite met een een discussie of kritiek in het zoveelste alfa topic. Echter iets roepen maar vervolgens niet hard kunnen maken, zelf geen ervaring mee te hebben en dan maar een discussie verdraaien is zinloos.
Er zijn blijkbaar mensen die daar plezier in scheppen.
In Woody’s laatste 2 alinea’s kan ik me wel vinden.
Ik stel voor dat een ieder in het vervolg maar eens helemaal on-topic blijft.
Fijne zondag.
De competitie die de VAG groep iedere keer wil , WIL IK HELEMAAL NIET !
RIJ INTRINSIEK EN WEES TEVREDEN.
ook een goede zondag :)
Dus om de discussie samen te vatten: VAG producten zijn het goedst, anders zouden er niet zoveel van verkocht worden. En Alfa-rijders zijn eigenwijs.
Dan ben ik er uit: Ik ga voor een Alfa!
Bedankt voor de ynput allemaal.
@hape
“En ik bewijzen dat het allemaal wel meevalt met de 159?? Dat heb jij toch net gedaan?”
“Geen letter toegevoegd aan je eigen woorden…”
Daarvoor heb ik niet het woord “meevallen” gebruikt. Dus volgens mij zit ik niets te verdraaien. Of zo had je het natuurlijk niet bedoeld. :roll: ;)
@johnny t-jet
De reden dat we hier met “twee frequenties” praten is omdat we hier discussiëren en niet in gesprek zijn. Discussiëren is in essentie al op twee verschillende frequenties zitten. De kunst is om op één frequentie te komen. Als je een discussie wilt hebben over rijgedrag en onderstel dan zul je van mij niets horen aangezien we dan in de meeste gevallen op één frequentie zitten. ;)
Maar goed, mensen, zoals ik al zei: Ik ben niet aan het Alfa bashen. Ik constateer alleen dat er feitelijke onwaarheden worden gemeld en dáár reageer ik op. Kijk maar naar mijn eerste comment op dit topic richting claudio.
Daarnaast wordt er net gedaan alsof de onbetrouwbaarheid van een Alfa een fabeltje is. Wat ook onrealistisch is. Ik vraag om bewijs dat mij het tegendeel bewijst en dat krijg ik niet. Vervolgens lever ik bewijs dat mijn punt onderschrijft en dan wordt er om de hete brij gedraaid, gaan we twisten over woorden die al dan niet gezegd zijn of worden we persoonlijk, maar nog steeds geen bewijs dat mij het tegendeel bewijst…
Bewijs mij het tegendeel en mij zal je niet meer horen over de betrouwbaarheid van een Alfa.
In de tussentijd, geniet vooral van je keuze en van deze zondag! ;)
Waarom moet mijn reactie worden goedgekeurd?
Rick, ik hoor op autoblog en andere … zelden iets over wegligging en gedrag. Wel pk”s en die gaat eerder stuk als die. En dat is het.
Maar goed jij wilt dat ook :
Ik rij 20 jaar Alfa en hoor alleen maar dat mijn auto stuk is of gaat.
Hiervoor heb ik bewijs getoond over de huidige kwaliteit van VW , Autobild is er druk doende mee. Wil je nog meer , of wil je het simpel niet horen .
Google adac rapport 2006 en 2007 en kijk waat de Fiat groep staat.
Een beetje moeite kan je goed doen of……je wilt het niet .
Laat de italo rijders toch met rust , bewijzen doen we wel op de sportschool .
Waarom rijden er nog ouder vw en geen oude alfa’s wel omdat Italie het land is waar men per familie de meeste auto’s heeft ter wereld.Die mensen kopen gemiddeld om de 2 jaar een nieuwe auto en dat geld ook voor de Italianen of de Italiaanse autoliefhebbers…die kopen geen auto om te verslijten.Om op VW te komen…vreemd dat die wel in het bestuur een hoop Italianen willen om hun nieuwe projecten te ontwikkelen.Op de Bmw als het niet door alfa was reden ze nog altijd uit hun bochten.Op audi…toch bedankt dat ze Lambo ingenieurs in huis hebben om te hun design en goede motors tegenwoordig.Op het Duitse algemeen sterke en betrouwbare auto’s altijd geweest maar dat is alfa romeo ook vandaag..al die mankementen die ze heir opnoemen zijn dingen uit de verleden tijd…maar ja veel weten niet beter.Op alfa..uitvinder van de cabrio,jtd moteurs,dna,…en zo veel maar je kan het is opzoeken.En dan uiteindelijk het grappigste…Alfa is voor vele(jaloerse)mensen de slechtste auto van de wereld,maar dan doet het mij toch zo goed dat de 159 in Duitseland de meest verkocht auto van 2006 en 2007 was.En hij kwam voor de Duisters kwa rijgedrag en veiligheid voor de BMW 3 en Opel,zegt toch wel genoeg voor ons…maar ja kende de Duitsers dan ni alles van auto’s?
Kijk hier maar eens het bewijshttp http://www.youtube.com/watch?v=zON4bWsl2Ek
Pathetic guys……
Qua wegligging met de Alfa’s zit het wel snor. Daar hoor je ons niet over klagen. Het feit is alleen dat als we iets negatiefs over Alfa zeggen dan krijgen we allemaal reacties over hoe betrouwbaar een Alfa is (wat nog duidelijk niet aangetoond is)
Het lijkt mij wel dat ik heb bewezen dat Alfa 159 nog net niet op het niveau van de Duitsers zit. Ik heb een link erbij gezet, waar de ervaringen van de mensen in staan…
Wat me eigenlijk opviel is dat zelfs bij lage km-standen de mensen gauw op een probleem stuitten.
Zo krijg ik dus de indruk van een 159! De kwaliteit is echt met flinke stappen vooruit gegaan, maar het is het nog net niet! Dat wil ik duidelijk maken.
Er is nu toch wel aangetoobd dat VW er met de kwaliteit een rotzooi van heeft gemaakt en dat is wel gelukt : wat is daar je commentaar op ?
ik zal je helpen : http://www.autobild.de/artikel/dauertest-vw-passat-variant-2.0-tdi_785569.html
Hoe is het te verklaren dat een oude Alfa beter scoort ?
18. Alfa 147 2.0 T.S./BMW X3 2.0d/BMW X5 3.0d
23 3
19. Mercedes-Benz A 170 CDI (W 168)/C 220 CDI T (S 203)
24 3-
20. Opel Zafira 1.8/Volvo XC 90 D5
25 3-
21. VW Golf V 1.4
26 4+
22. Opel Astra (H) 1.9 CDTI
28 4
23. Opel Astra (G) 1.6/Mercedes-Benz ML 270 CDI ( W 163)
29 4
24. Ford Fusion1.6/C-Max 2.0 TDCi
30 4
25. Skoda Fabia 1.4 16V
31 4
26. Skoda Octavia Combi 1.9 TDI
32 4
27. Fiat Punto 1.2/Jaguar S-Type 3.0/Renault Mégane 1.6/Laguna 1.9 dCi
33 4
28. VW Passat Variant 2.0 TDI Comfortline
Beste chassis in z’n klasse (tikkeltje zwaar).
Beste handeling in z’n klasse.
Mooiste design en interieur in z’n prijsklasse.
Prima betrouwbaarheid (zie Rick Dos z’n linkje), maar met moderne auto’s gaat er wel eens wat fout met electronica, gebeurt net zo goed bij de Duitsers.
En waarom bitchen mensen met Duitse auto’s altijd over Alfa? Jaloezie.
Jaloezie dat een ander wel iets unieks rijdt en dat ze zelf voor de veilige saaie keuze zijn gegaan.
Na de Polo en Touran opnieuw een duurtest debacle voor Volkswagen’. Dat is de conclusie van het vorige week door het Duitse magazine Autobild gepubliceerde eindverslag van een 100.000 kilometer omvattend verblijf van de Passat Variant 2.0 TDI bij de testredactie. In het betrouwbaarheidsoverzicht van Autobild, dat 32 modellen omvat, eindigt de Passat op de 28e plaats. Twee van de slechter scorende modellen zijn ook van Volkswagen: de Polo en de Touran, de laatste eveneens met 2.0 TDI dieselmotor. Alleen de Citroën C8 en de Peugeot 307 voorkomen dat Volkswagen het complete abonnement op de meest onbetrouwbare auto’s had. Maar wie ook maar een beetje op de hoogte is van het wel en wee van automodellen, weet dat zoiets schrale troost is aangezien (ook) de C8 en de 307 bovengemiddeld storinggevoelig zijn en daarmee voor occasionkopers een afrader zijn.
Dat een forse middenklasser niet onbetrouwbaar hoeft te zijn, bewijst de Mazda6, die in het overzicht van Autobild helemaal bovenaan staat en waarvan eigenaren amper een kans op panne hebben. En als het perse Duits moet zijn, dan kan de koper beter terecht bij de BMW 3-serie (3e plaats), de Ford Mondeo 1.8 of de Opel Vectra 2.2 (beiden delen de 7e plaats). Zelfs de vermaledijde Renault Laguna is volgens Autobild betrouwbaarder, iets wat overigens bevestigd wordt door andere automedia. Dit model krijgt van de Duitsers 33 ‘onbetrouwbaarheidspunten’ versus 41 voor de Passat. Als rapportcijfer krijgt de duurtest wagen niet meer dan een 2.
.
Niet alleen de elektronica doen de Volkswagen vaak bij de dealer belanden (in de testperiode waren er 9 ongeplande bezoeken), ook de motor zelf en de DSG transmissie geeft problemen. De automaat heeft vooral kuren bij vorst; dan kan slechts met moeite en naar meerdere pogingen de achteruitversnelling worden ingeschakeld. Andere storingen deden zich voor aan de passagiersairbag, de cruisecontrole en het uitlaatgasreiniging systeem. De automatische airconditioning bleek niet op zijn taak berekend. “De Passat hing vaker aan de diagnose apparatuur van de Volkswagen dealer dan een alcoholist aan de drankfles”, zo merkt Autobild schertsend op.
In plaats van een auto om mee te pronken bleek de Passat zo eerder een last dan een lust voor de redactie. Men was er dan ook niet rouwig om dat na 100.000 kilometer de sleutels weer ingeleverd mochten worden. Voor Volkswagen een beschamend resultaat, vooral omdat de Polo en de Touran het nog slechter deden. Het merk moet zich maar eens goed bezinnen of dit nou de goede manier is om Toyota te verslaan. Tot die tijd is het zeker voor occasionrijders verstandig om eens goed na te denken of de keuze voor een Volkswagen nou wel zo verstandig is. Uit de ervaringen van Autobild blijkt dat alle geteste modellen van dit merk bovengemiddeld onbetrouwbaar zijn, de inmiddels gesaneerde Lupo (‘wat er niet op zit, kan ook niet stuk’) en de bedrijfswagen Transporter Multivan uitgezonderd.
Tot slot nog dit: zoals u eerder hebt kunnen lezen op Autointernationaal.nl , vrijt de ANWB graag met Volkswagen. Zo kan je bij de aanschaf van een Golf Plus in de winkels van deze consumentenorganisatie een TomTom ter waarde van 200 euro afhalen. Leuk (tenzij je als ANWB lid een andere merk auto rijdt, want dan financier je indirect deze actie), maar de club zou eens goed na moeten denken of zij als A-merk wel geassocieerd wil worden met een fabrikant die zulke gebrekkige producten levert. Dit kan nooit goed zijn voor je eigen imago. Als Autointernationaal.nl het denkniveau van Rita Verdonk zou hebben, dan zou je haast denken dat er sprake is van een complot: hoe meer de ANWB de aanschaf van een Volkswagen promoot, des te meer modellen van dit merk op de weg verschijnen en des te meer werk er voor de eigen Wegenwacht is. En Volkswagen: zorg, in plaats van het bedenken van melige reclames, voor producten van een behoorlijk kwaliteitsniveau. Of verander je slogan: Volkwagen. Das problemauto.
o.k. o.k. .. maar hoe komt het dan dat vrijwel elke autojournalist helemaal enthousiast over de Ford handling + Ford onderstel ??
veel meer dan over de FiatSPA onderstellen ??
en Ford is toch een beetje een middenmoot ..
Zooow… nou in ieder geval geeft de autoweek duurtest wel aan dat tenminste volkswagen een ziek en zorgzaam kindje is geworden.
Daarnaast geeft de link van Rick duidelijk aan dat Alfa dat stadium allang heeft achtergelaten met de 159 en zelfs de 10 jaar oude 147 doet het beter.
Sterker, de 147 staat op ooghoogte met de X3 en X5 zoals blijkt uit het autobild overzicht van Johnny T-jet.
Dat de 159 het blijkbaar nog beter doet geeft het linkje van Rick dus weer.
Voldoende bewijs met dank aan de links van Rick en Johnny.
Tegenbewijs zal wel nooit meer komen, jammer dat je je eigen hypothese (want meer is het echt niet) niet kunt onderbouwen en zo het hele weekend verknoeid met googelen.
Wat een vreselijk trieste mensen hier (inc. een aantal Alfisten). We vergelijken hier de verkeerde merken. Veel mensen hebben een oordeel zonder daadwerkelijk in de auto’s gereden te hebben. Alfa Romeo moet niet vergelijken worden met massamerken als BMW en Audi.
Alfa Romeo hoort in het lijstje met Lancia, Jaguar en Maserati. Deze automerken hebben in het verleden allerlei problemen gekend. De één accepteert dat en de ander niet. Deze merken hebben wel panache, flair, karakter en zijn uniek.
Ik rijd Alfa Romeo en zou nooit een BMW kopen, vind het te volks. Krijg ik nu een lading kritiek over me? Leer iemands keuze te respecteren!
@Alfa Corse, Lancia heeft in het verleden nooit problemen gehad. Over engineered tot perfectie zoals Mercedes vroeger. Pas toen Fiat ze overnam en de Beta kwam ging de kwaliteit omlaag en echte probleem modellen hebben ze verder nooit gemaakt.
Ik heb 2 alfa,s 1 spider en een gt. Ik rij al jaren italiaans en rij regelmatig vw of audi a6 van de zaak
m;n GT is een grote ellende geweest.( in een 1/2 jaar meer dan 5000 euro uitgegeven aan reparatie) m’n spider is nooit iets aan kapot geweest (1999 ) olieverbruik nihil.
m’n 147 jtd nooit iets defect of olieverbruik.heb ook 2 lancia’s gehad geweldig.
Saab gehad saai maar degelijk.
VW jetta en transporter op de zaak elke 2000km olie vullen en vaak kapot. A6 is al heel vaak kapot geweest 3.0 tdi quatro. de bedrijfs hoer( fiat multipla )die nooit een beurt krijgt ( waarschijnlijk omdat hij zo lelijk is ) Is nooit kapot verbruikt geen olie doet het altijd 1.9jtd
nieuwe bmw van een maat van mij heeft net zo veel ellende dan m’n gt. z’n vorige bmw ook…
Mijn ervaring ze gaan allemaal kapot. maar dan rij ik liever een auto die ik mooi vind en wel goed stuurt.( rijeigenschappen GT beter dan die van de A5)
Een alfa dus.
@ Alfa Corse
Nee, je krijgt geen kritiek over je heen omdat je Alfa rijdt. De mensen die kritiek gekregen hebben, beweerden dingen die niet eens kloppen! Daarbij heeft Alfa kwalitatief ”heel goed” en er mankeert haast nooit wat aan. En wat zo sneu van die mensen is, ze gaan meteen een ander merk aanvallen zonder enig besef te hebben wat ze allemaal zeggen…
@ johnny t-jet & hape
Lees nu eens de reviews van de VW Passat op autoweek… Er zijn honderden mensen die hun eigen mening achtergelaten hebben.
Wat me daar opvalt: dat er weinig problemen worden vermeld. Bij de meest rare km-standen zijn er vrijwel weinig problemen bij een Passat. Dus ze hebben niet slechts 1 maar getest, maar het zijn honderden reviews van de Passat.
Ga je dat vergelijken met de Alfa 159 dan doet de Passat het duidelijk beter.
Wat me opvalt bij Alfa: er zijn veel mankementen bij lage km-stand. Zo hoort het dus duidelijk niet. Misschien hebben jullie een hekel aan VAG producten maar het lijkt me niet al te veel moeite om eens toe te geven dat Alfa minder betrouwbaar is. Het is verder een prachtig merk wat bij vele menigte emoties oproept, daar niet om.
We bashen geen Alfa wat Rick Dos dus al aangaf, we hebben helemaal geen hekel aan Alfa, we proberen alleen maar te zeggen dat het nog net niet het niveau van de Duitsers heeft. Wat misschien wel in de toekomst komt… :)
Hier dat linkje nog:
http://www.autoweek.nl/myreviewauto.php?id=13846
Kijk nou eens wat een weekendje Googlen mij oplevert…
….een tekening van hape! :lol:
Geintje man! Een beetje humor! O wacht, daar staan de alfisten niet bekend om… Weer een geintje man! Keep your shirt on! :lol:
Ik heb me best vermaakt hoor dit weekend. Kon toch niet weg want mijn auto start niet beneden de 7 gr.C. ;-)
Ohh ik ben trouwens geen alfist mocht je dat nog denken. Heb er toevallig wel 2. Maar ook een s60 en een golf III TDI (niet aan das auto vertellen).
Ik begrijp wel dat Alfa’s auto’s voor zogenaamde liefhebbers zijn, maar ik snap niet helemaal dat een auto kennelijk bedoeld is voor liefhebbers als er vaker dingen aan kapot gaan.
Ik vind mijn auto’s persoonlijk gewoon tof en fijn omdat er nooit wat mee is, omdat ik er altijd lekker mee kan rijden.
Wat ik overigens grappig vind, waar iedereen hier aan voorbij lijkt te gaan, is dat ik niet snap dat Alfa in deze tijd juist deze motor uitbrengt.
Sam van Lingen is failliet gegaan omdat Alfa’s auto’s maakt die a) onzuinig zijn en b) opvallend veel sneller uit elkaar donderen dan de meeste andere auto’s. Dus koopt niemand ze.
Ik vind dat Alfa’s bestwel lekker rijden en ze zien er tof uit, maar het lijkt me nu zaak dat ze zich concentreren op de zuinigere en mogelijk betrouwbaardere modellen. Een model als dit zal nu zeker niet goed verkopen.
@lincoln.
Ford heeft van die goede onderstellen door de samenwerking met Mazda. ;)
@mx5rx8 .. iid .. dat doet Ford met haar dochters .. samenwerken ..
maar de meeste journalisten hebben er een hele hoge pet van op ..
bij autoblogklanten is dat nog niet echt bekent .. da,s alleen maar Alfa / BMW gebral .. met passie en emotie en dat gefriemel ..
wat een vergelijkingen ik rijd nog liever met de kleinste alfa da met een passat alleen de naam al…mensen mensen toch was het door veel italiaanse autocompanies niet geweest waren de duisters niet geweest wat ze vandaag zijn.De bazen van VW zijn de bazen van Fiat aan het overnemen omdat ze er zelf niks meer van bakken,de audi doet het door dat ze met lambo samenwerken,Bmw was het door alfa ni geweest zou nog steed uit de bochten vliegen…alfa uitvinder van de jtd en cabrio en hystorische cijfers tot zelf in de F1.Heel de wereld benijd Italie om alles en nog wat…weet je ik rijd nog liever in een slechte alfa dan in een duitse tank want finesse moeten ze nog zelf in de rest van europa leren kennen.Tot zelf boeren eten …in boere landen.Wat doen trouwens al die anti alfa zeveraars hier met hun gezaag en geween,ga toch naar één van jullie forums melken…over jullie perfecte wagens…dan is er hier geen enkel probleem,en neem er een potje choukroete bij en eet smakelijk….
@lincoln.
FF straight to the point.
Ik ben een autoliefhebber in de ruime zin. Ik hou persoonlijk van een heleboel auto’s van allerlei verschillende merken en herkomsten.
Ik vind sommige BMW’s wel leuk en sommige Alfa’s zijn ook best leuk. En die modellen die ik leuk vind hebben best een berg passie en emotie. Maar dat zijn dan gelijk uitzonderlijke modellen die niet echt veel meer met een doorsnee 3 of 159 te maken hebben.
Bijna elk automerk heeft wel een model wat op de 1 of andere manier wel passie en emotie in zit. De betaalbaarheid is meestal ver te zoeken bij deze auto’s.
Dus het grootste gedeelte van de fanboys loopt te bleren over “hun” merk terwijl ze eigenlijk nooit de echte auto’s hebben gereden. Als ze dan een auto van het merk bezitten, is het een instapper met 1.niks(toegegeven, ik rij ook met de basismotorisering in de mx5, maar dat heeft met voorkeur te maken).
De doorsnee auto’s zijn over het algemeen helemaal niet bijzonder.
Ford is 1 van de weinige die fwd goed kan/wil laten rijden.
@claudio.
Dat snap ik dus niet.
Jij zou een potentieel(!) betere auto van wat voor merk dan ook laten staan omdat het geen Alfa is. Dat begrijp ik toch goed?
wat is een potentieel merk?Men vader had altijd mercedes,mijn moeder VW,BMW,Ferrari testa rossa en opel….sinds men eerste stap in mijn alfa was het een heel ander gevoel en nooit geen problemen….NOOIT…tot 200.000km
Zelf in duisteland is alfa een topmerk dus wat bedoelde jij als topmerk dan????
wat is een potentieel merk?Men vader had altijd mercedes,mijn moeder VW,BMW,Ferrari testa rossa en opel….sinds men eerste stap in mijn alfa was het een heel ander gevoel en nooit geen problemen tot 200.000km
Zelf in duisteland is alfa een topmerk dus wat bedoelde jij als topmerk dan?
Hey Claudio, als je denkt dat de 159 de best verkochte auto in Duitsland in 2006 en 2007 was dan WAKE UP. Ik weet niet hoe je aan die onzin komt maar in 2007 stond de 159 geen eens in de top 30. Het is dat er een hoop mensen in Duitsland wonen met een Italiaanse achtergrond anders was zouden er nog minder Italiaanse auto’s verkocht worden. Net zoals en Italiaan een Italiaanse auto rijdt, een Fransoos een Franse rijdt een Duitser het liefst een Duitse auto. En Alfa een topmerk in Duitsland…dacht het niet (woon er zelf) Heeft echter niets met de kwaliteit van het merk te maken, eerder met de instelling hier.
Ik heb alleen het idee dat de “maandagmorgen” auto’s meer bij Italiaanse merken voorkomen als bij Duitse merken. En dat er meer klachten bij VW’s zijn kan logisch zijn…er worden er ook 10x zo veel van verkocht, logisch dat de aantallen groter zijn
Nog liever duwend gezien worden achter een alfa dan rijdend in een bmw :-)
Aan JH,ge spreekt zevertaal uit…zoek de officiele cijfers op,en niet via boekjes.En alle Italianen kopen niet zomaar een alfa deze kuzes zijn verdeel…zolas wij nooit alfa kochten,op onze lijst van auto’s die we hebben en hadden staan Ferrari testa rossa,BMW,Mercedes,opel, en lancia…Mijn ouders rijden nog steeds met duisters,en ik ben overgestapt naar alfa.
En je logica slaagt ook op niets…In het gamma van alfa zijn er 5 wagens momenteel in die van VW veel meer,hoemeer er verkocht worden hoemeer er verdoezeld word,als er bij alfa 2 in de garage staan weet iedereen het…trouwens mijn vader heeft in Duitselan 2 mercedes garages en hij zal van mercedes dus ook nooit veranderen maar als hij de juiste cijfers niet weet wie wel dan????De materialen zoals leer bij alfa zijn van juist dezelfde kwaliteit dan bij mercedes en niet bij VW of BMW.De rest is relatief minder maar kwaliteit prijs heb je bij alfa gewoon allles terwijl je bij andere alles moet bij nemen….Ik zou maar minderhoog uit de toren blazen als ik van u was want je maakt jezelf een beetje belachelijk…
Als er iemand zich belachelijk maakt ben jij dat Claudio…
kijk maar eens op: http://www.kfz-auskunft.de/kfz/zulassungen.html
en alfa staat op plaats 26 met 11.568 auto’s. Alleen van de Passat zijn er al 105.559 stuks verkocht in 2007….
Sowieso kan ik iemand niet serieus nemen die het woord Ferarri Testarossa en Opel in een zin noemt ;)
Ik volg nu al een paar dagen deze discussie, hij begint steeds grappiger te worden. Ga vooral door, het is echt een van de lichtpuntjes tijdens mijn koffipauze!
Veel reacties van vreemde merken op een alfa topic …..er kriebelt toch iets .
@johnny t-jet: voer voor psychologen:
een (soms inderdaad blinde) liefde voor een niet doorsnee auto (wat alfa gelukkig toch nog is) wekt vaak irritatie op bij mensen die wel voor een meer doorsnee auto kiezen.. Een keuze voor eenheidsworst moet immers gerechtvaardigt worden. In geval van auto’s gebeurt dat door argumenten als degelijkheid en “premium”.. Maar als dat argument/excuus waar was zou VAG minder auto’s moeten verkopen en Toyota meer..
gerechtvaardigt=gerechtvaardigd (maandagochtend ;-)
@ claudio
Je maakt jezelf nu wel heel erg belachelijk/ongeloofwaardig! Er komen steeds meer merken bij wat jouw vader en moeder ”bezitten”. Klinkt aardig ongeloofwaardig.
En praat geen onzin. De overgenomen merken door de VAG behoren tegenwoordig tot de wereldtop. Moet je eens zien wat VW van Bentley heeft gemaakt, of van Seat of Skoda. En dankzij Audi heeft Lamborghini genoeg kennis in huis om het modellen-gamma uit te breiden.
@ hapa
Wat maakt mij dat uit dat je ook in een Golf rijdt. Het ging mij alleen om de principe dat sommigen VW gaan aanvallen. Dat doen ze wel vaker, die Alfisten. Maar maakt niet uit, het levert wel leuke discussies op!
@ Gusto
Als je even de reacties ook eens gaat lezen dan zie je wat we van Alfa vinden, wie hiermee begon en dat ze meteen een ander merk beginnen aan te vallen!
We zeggen niet dat Alfa’s lelijk zijn of niet lekker rijden, integendeel het zijn prachtige auto’s die een sportief rijgedrag hebben!
Maar omdat de Alfisten hier bullshit zeggen, wijzen we hun op feiten om ze zo wat kennis bij te brengen dat er niet alleen Alfa Romeo op de wereld is. Jij bent zeker ook iemand die beweerd dat Alfa van top kwaliteit is en uiterst betrouwbaar?
itt tot de huidige Vw ”s wel. Kwestie van orientatie , cq het niet willen.
Ah, jammer dat ik deze discussie gemist heb!
Al wordt ik wel genoemd!! (thanks hape): inderdaad leuk dat zelfs de Duitsers nu moeten toegeven dat in de middenklasse de Saab 9-3 de meest betrouwbare is.
De Dauertest van de VW Passat (Die Ehwige Patient! :D) had ik ook al een paar keer gepost.
Ik blijf bij mijn conclusie van de laatste weken: er zit zo’n verschil tussen Perceptie en de Waarheid, dat is ongelooflijk…
Helaas voor merken-met-een-beperkt-marketing-budget als Saab en ook Alfa, krijgen ze die perceptie van het gemiddelde VAG-Schaap niet omgebogen.
Er zouden meer mensen moeten zijn die verder kijken dan een imago, en eens kijken wat nou ECHT feiten zijn betreffende een bepaalde auto…
Aan de andere kant is dat ook weer niet het belangrijkste, en moeten mensen die niet van autorijden houden en gewoon van A naar B willen gewoon een VW blijven kopen, en de autoliefhebbers een Alfa!
Aan al degene die denken dat ik onzin spreek ivb de wagens we bezitten?
Je kan me maile voor mijn adres om me komen te bezoekn op [email protected]….om alles ook duidelijk te maken mij moeder haar vrije tijd autos is de testa rossa,de wagens die gebruikt worden voor de restaurants zijn onze VW en Opels,mijn vader wegens dat hij mercedes dealt natuurlijk mercedes.Dus mail me maar om me komen te bezoekn kan ik ook ineens duidelijke cijfers noemen geen blaadjes.Maar niet te gierig zijn moest er iemand durven komen,want wegens dat jullie mij belachelijk maken betalen jullie mijn diner in één van onze eigen restaurants betweters….
@ Johnny T-Jet: precies! Perceptie versus Waarheid, daar hebben we hem weer…
Zullen de VAG-Schapen het ooit leren??
@ Svenska Aeroplan Aktiebolaget
Ach, het is toch allemaal relatief gezin en een discussie in de achterhoede? Ik vraag mij af hoe mensen die met een Honda Accord of Toyota Avensis rijden deze discussie vinden. Die moeten zich totaal verkneukelen?
Als we het dan toch over VW hebben dan lees eens hoe goed een Golf V na 200.000km is: http://www.autobild.de/artikel/200.000-kilometer-dauertest-vw-golf-v_524784.html
Goede en slechte voorbeelden kan je van elk merk geven…
@ Das Auto
“De overgenomen merken door de VAG behoren tegenwoordig tot de wereldtop. Moet je eens zien wat VW van Bentley heeft gemaakt, of van Seat of Skoda”
Ha ha ja hoor skoda. Fiat en andere Italianen worden nog steeds beoordeeld naar het imago wat ze in de jaren 80 hadden ( en zo betrouwbaar en roestvrij was de rest in die tijd nou ook weer niet). En skoda is opeens een slimme koop, niet een saaie duitser die in elkaar geflanst wordt in het voormalig oostblok. Seat, ja ja was alfa niet die Italiaanse seat (Spaanse alfa….ze zijn gek ) En Bentley wat moet ik daar nu van zeggen, ja ze worden goed verkocht….. En wat VW met Bugatti heeft gedaan. Daar hadden ze gewoon vanaf moeten blijven. Sommige merken zijn zijn gewoon heilig.
En ja je kan tegenwoordig echt wel zeggen dat alfa’s net zo betrouwbaar zijn als de meeste duitsers.
@ ronan
En ja je kan tegenwoordig echt wel zeggen dat alfa’s net zo betrouwbaar zijn als de meeste duitsers.
Ik heb lijkt me genoeg argumenten+linkjes gegeven om aan te tonen dat het niet zo is?
Waar haal jij dat vandaan dat Alfa’s tegenwoordig net zo betrouwbaar zijn? Heb je toevallig ook ergens een bron?
Ik dacht dat de bron dat VW niet betrouwbaar zijn al uit en te na getoond is hier……..niet de rollen constant willen omdraaien. Dit was toch een Alfa topic , zelfs ik ga twijfelen …
@ johnny t-jet
Je hebt blijkbaar mijn bronnen niet gelezen.
Die bronnen van jullie zijn onbetrouwbaar. Ze testen waarschijnlijk 1 Passat. En daar trekken ze hun conclusie uit. Lijkt me niet echt logisch.
Mijn bronnen daarintegen tonen aan dat de Passat niet eens zo onbetrouwbaar is! Honderden rijders hebben een review geschreven hoe ze hun Passat ervaren hebben. Daarbij hebben ze ook de problemen aangegeven. En vergeleken met Alfa’s zijn het maar weinig problemen bij hoge km-standen.
Hier alsnog de bron:
http://www.autoweek.nl/modelindex.php?merk=Volkswagen&model=Passat&waar=
Je klikt op my review (rechts van autotests) en klik maar een willekeurige review aan. Je zou zien dat er weinig problemen zijn.
Johnny,
je moet al oogkleppen ophebben om duitse auto’s zoooo enorm te verheerlijken dus ik snap wel dat de vele links en overzichten die inmiddels in dit draadje voorbij gekomen zijn, het volkswagen debakel toonend, niet worden gezien.
Ik ben benieuwd hoeveel postings nog volgen….
@ Das Auto: dan moet je het artikel even goed lezen…
Saab heeft vanaf 2007 (nieuwe model) enorm geinvesteerd in kwaliteit. Dat werpt nu zn vruchten af. De 9-3 van voor 2007 staat niet in de top 3 idd, maar vanaf nu zal dat dus anders worden!
Trouwens, ‘6 van de 10 reacties gaan over hoe goed Saab wel niet is’ valt wel mee hoor. Alleen als er zo’n ‘VAG-front’ onstaat zoals in dit topic wil ik me er nog wel eens toe verleiden…
Ik weet het niet hoor Hape, maar jij en Johnny t-jet verheerlijken Italiaanse autos net zo zoals anderen Duitse auto verheerlijken…lekker neutraal.
@ das auto
De grootste bazen van VW zijn de laatste jaren Italianen wist je dat?En ze willen Di Meo erbij hale wist je dat ook?Wegens ze bang hebben onder te gaan en dat stond een tijdje geleden in de kranten.Audi heeft nooit Lambo overgenomen zoals jij beweert!Lambo heeft zich ingekocht.Bugatti is meegegaan naar VW met zijn,niet dat de VW bugatii gekocht heeft.Italianen zijn de enige die niet klagen in deze crisis!!!Fiat heeft zich net zopas ook ingekocht bij Chrysler wist je dat ook?Ik denk da jij iemand bent die maar beeldjes en praatjes zet ma voor de rest niks.Nogmaals mijn vader zit diep in de branche en hij zal het wel weten.Trouwens als alfa 1000000 auto’s maakt voor europa(exclusiviteit) en VW maakt er het 4 dubbele maar maar alfa verkoopt ze allemaal en VW niet?Zelf al was het dat VW het driedubbele zou verkopen dan is het best verkopende mark nog steeds Alfa dat zijn de berekeningen die je moet maken plus wat vind je van de deze?http://www.youtube.com/watch?v=zON4bWsl2Ek heb je hem nu eindelijk bekeken???en het is duits…..
@claudio: ga zo door, je maakt mijn koffiepauzes tot een groot pleziertje. Lambo kocht zich in bij Audi. Hahaha.
Italianen zijn de enige die niet klagen in deze crisis!!! De Pomigliano fabriek is -zonder aankondiging naar de werknemers- dicht tot 15 maart.
@das auto
En trouwens van exclusiviteit gesproken wist je ook dat alfa romeo maar 150000 auto’s per jaar bouwt?Stijl,klasse,exclusief en waar de vrouwen wild van worden Italiaans ….
@claudio, praat geen peop! Lamborghini heeft zich ingekocht bij Audi? In your dreams!
Audi heeft Lamborghini gekocht en daarmee gered van de ondergang. Verder hebben ze ook de resten van Bugatti opgekocht en het merk nieuw leven ingeblazen. Hoe oud ben jij eigenlijk? Want ik heb sterk het idee dat al deze zaken gebeurd zijn voordat jij uberhaubt was geboren (1998 oid).
@robbie
ja robbie ja robbie en jij bent robbie williams zeker?Lamborghini ondergang dat bewijst dat Nederlanders en of Belgen blaadjeslezers zijn…terwijl de vrouw andere dingen doet…praatjes en na aap praatjes….
en ja robbie ik ben 2 jaar…
en gesloten zijn betekent nog steeds geen crisis deze dingen gebeuren in Italie meer dan er op het nieuws word gezegd…Waar zou Audi het geld gaan halen zijn als ze zelf aan de afgrond stonden en wie ontwerpt nu de moteurs van audi dan?En wist je dat Lambo doet en laat wat hij wil en nog steeds in Italie word gemaakt???Als ze van audi zouden zijn zou het ni waar zijn he betweters…ga eens mat multimilonairs die van deze zaken weten om,inplaats van boekjespraat te verkopen….-edit: en nu ben ik je vmbo geneuzel meer dan zat! Fatsoenlijk typen is blijkbaar te moeilijk voor je. Net als het voeren van een fatsoenlijk betoog. In ruil voor al die onzin krijg je van mij wel een extra gratis IP ban. We zullen je nutteloze bijdrages helaas niet gaan missen.-
@ claudio
Ik niet begrijpen, uitleggen kunnen nog een keer? Die ”Italiaanse bazen” willen voor zichzelf een beter toekomst. Ze beseffen tenminste iets wat jij niet kan… En VW zou Audi ten aller tijde steunen, indien dat nodig is!
@ Saab
Zie je zelf niet dat je overaal Saab verheerlijkt? Niet dat het een slecht merk is, integendeel maar als je je reacties gaat lezen dan zie je duidelijk dat je het best wel vaak over je lievelingsmerk hebt! Is overigens niet erg, alleen jij wilt me niet geloven…
* Ze beseffen iets wat jij niet kan beseffen!
@Das auto
Wat zouden ze begrijpen?dat er zo een melkers zijn zoals u die de duiste wagens ophemelen zoals een kindje achter zijn mama loopt?
Je hebt gelijk,schrijf u in voor een autogeschiedenis dan kan je nog veel bijleren.
Maar ja zoals ik zei rijd jij maar met je auto ik met de mijne,dan mag alfa romeo nog in stukken vallen een knappe griet of meerdere heb ik altijd bij mij…In bmw heb je bompa’s,marok en al de rest….
In italiaanse wagens rijden mannen en vrouwen met stijl die geld genoeg hebben om als hij stuk zou zijn direkt een andere te gaan kopen….Ween maar voort ….
@ JH
Och in een draadje over een alfa mag je toch best een beetje positief zijn over een alfa? ;-)
Da’s wat anders dan in een alfa draadje duitse auto’s ophemelen.
Toch?
@claudio, hoe is je Engels? Begrijp je dat? Lees dan onderstaand stukje maar eens. Er zal een wereld voor je open gaan…
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Lamborghini
@ claudio
Jij hemelt Alfa op, ik geef wat tegenargumenten. Ja, ik zal me zeker ”inschrijven voor een autogeschiedenis”.
Ik snap 1 ding niet. Hoe kan een 12-jarige legaal autorijden? Heb ik wat gemist? Volgens mij verdraai je iets, je wordt rondgereden door je pappie met je 2 zussen die toevallig wel knap zijn…
Nog iets waaraan ik je leeftijd ongeveer kan bepalen: In italiaanse wagens rijden mannen en vrouwen met stijl die geld genoeg hebben om als hij stuk zou zijn direkt een andere te gaan kopen….
Je leert het wel, over een jaartje of 4 ;)
@ Das Auto: valt ECHT mee hoor! Maar ik moet toegeven dat dit artikel daar niet het beste voorbeeld van is…
:D
@ Claudio: Pffff, hou je mond eens
Das Haus, wat is de emotie toch groot om iedere keer op een alfa topic te komen. Maar goed, jij stelt het betrof 1 passat , het art. nog een keer lezen . Het gaat om 3 modellen.
Maar is de Angst die de A van Auto betreft bij jouw nou zo groot ? Ga eens genieten man .
Diegen die zegt dat ik alfa verheerlijk , die kans krijg ik niet eens . Komt das Haus weer aan met zijn kapot gaan . Weet je nog ; 2 frequenties …
@ Saab
Niks mis mee toch? Zijn er nog tenminste echte liefhebbers voor hun lievelings merk :D
@claudio.
Dat is een vraag op vraag geven. Ik zie geen echte topauto’s en als ik dan toch een topautomerk moet aanwijzen.. Dan is dat Lexus.
Maar die staan mij op emotioneel front helemaal niet aan. Als ik rationeel was geweest had er nu een Lexus voor de deur gestaan.
Ik ga even proberen te vertalen wat ik topauto’s vind en waarom. Zet de koffie dus maar klaar. ;)
Ik hou het overigens simpel en beperkt tot de middenklassers.
De Duitsers….
BMW/Audi/Mercedes.
Staan alledrie bekend als degelijk gebouwde auto’s. Eigenaren zelf zijn er verdeeld over, maar de laatste modelseries zouden kwalitatief gezien weer vooruit zijn gegaan.
Alle drie zijn het een beetje kille afstandelijke merken. Als ik de deur open mis ik dat behaaglijke gevoel een beetje. Ik mis de speelsheid in het interieur en exterieur.
Als ik dat achterwege laat en naar het rijden kijkt, geef ik de BMW voorkeur. Van de drie spreekt het weggedrag mij het meeste aan.
De Italianen…
Alfa Romeo/Fiat/Lancia.
Staan een stuk minder bekend als degelijke auto’s.
De degelijkheid is vaak van een wat lager niveau dan dat van de Duitsers. Dit zie je terug aan kleine afwerkingsdetails. Toch is dit allemaal marginaal.
Deze merken kunnen bergen met passie bevatten. Italianen hebben een oog voor stijlvolle designs en laten dit maar al te graag zien. Italianen vonden stijl veelal belangrijker dan het functioneren ervan.(tegenwoordig een stuk minder). De warmbloedigheid straalt er vanaf. Totaal het tegenovergestelde van de Duitsers dus.
De motoren kunnen veelal verrassen, de aandrijflijn doet dat niet voor mij.
Zolang er geen RWD in zit gaat dit hem niet worden voor mij. Alfa heeft zeker mijn voorkeur bij de Italianen.
De Japanners…
Mazda, Toyota, Nissan(incusief luxe merken).
Staan technisch als uitzonderlijk degelijk bekend, ze vergeten dit vaak alleen te vertalen naar het interieur en exterieur.
Uit Japan kun je alles verwachten. Over het algemeen missen de meeste Japanners precies de punten die de Duitsers en de Italianen wel hebben.
Dus vaak zijn ze kil en gebrekkig afgewerkt.
Voor mij hebben we hier weer het RWD probleem.
Vanuit dat oogpunt hou ik alleen Lexus over. Dat zou hem dan ook worden(heb er ooit bijna 1 gekocht).
We hebben nog genoeg andere regionen waar auto’s vandaan komen en daar zitten nog wel aparte auto’s tussen. Maar als ik eerlijk ben zou daarvan alleen Volvo mij aanspreken. En dat wordt hem waarschijnlijk ook niet voor mij. :?
Dus wat is dan een topauto? Ik denk dat het duidelijk is dat persoonlijke voorkeur is. Kijk je puur naar de beste(prijs/kwaliteit, onderhoudskosten, pech, service, etc), denk ik dat Lexus toch wel bovenaan eindigt.
Daar kunnen we eigenlijk niet meer omheen.
@ sjonnie
Hoezo kom ik ”iedere keer op een Alfa topic”? Wie valt er mijn merk aan? Juist, jullie Alfisten ja! Ik begon er niet over…
@ Das Auto: precies…
Maar als ik zo ga overdrijven als claudio, wil je dan ff melden??
Dan vraag ik zelf een ban aan!!!
:D
das auto ( het wordt leuk hier …) : in de dierenwereld heb je ook territoria , dit is het Alfa mannetjes territorium. En als je in dat territorium onzin vertelt (en niet goed leest) komt er repliek . Niet gek toch ?
meer dan 200 reacties (we gaan voor de 300 , toch ?) , dan kun je niet meer zeggen dat het merk geen emotie en zeker aantrekkingskracht heeft .
ps. mijn giulia wilde vanmorgen niet starten , ligt dat aan de accu ?
@ mx5/rx8owner
Een correcte weerspiegeling van de werkelijkheid…
@ Saab
Je overdrijft (gelukkig) niet! Je bent gewoon trouw aan je merk en zo hoort het.
En als iemand hier een ban verdiend dan is het claudio wel… Hij wordt een beetje irritant met z’n fantasieën…
@ mx5/rx8 owner
Precies! Iedereen ervaart de auto anders, jij prefereert bijvoorbeeld de achterwiel aandrijving i.p.v. voorwiel aandrijving! Daaruit kan ik opmaken dat je een speels karakter hebt wat auto’s betreft. :D
Alfablog, iemand zijn mening is natuurlijk niet gelijk de werkelijkheid ..
Heb alle reacties nog eens nagelezen; nog niemand heeft opgemerkt dat dit de perfecte motorisering voor de GT zou zijn!
Maar ben bang dat hij deze nog steeds fantastische, doch ondergemotoriseerde coupe voorbij zal gaan…..
Jammerrrrrr!!!
@ johnny t-jet
Volgens mij kun JIJ niet lezen. Ik heb duidelijk een paar keer gezegt dat Alfa prachtige auto’s bouwt. Kun je niet lezen of wil je dat gewoon niet lezen? En jouw verhaal klopt niet, want in elke topic kunnen er hevige discussies uitbarsten. Er staat nergens vermeld dat we hier alleen over Alfa’s mogen hebben..,
Hoe wil je 300 reacties halen als er alleen mag gezegd worden hoe goed Alfa wel is en hoe lekker het rijdt. Dan haal je hooguit 50/60 reacties ;)
@Das Auto.
Daarom werd de Lexus IS250 ook een Mazda mx5 1.6 16v. :D
En dat was nog niet genoeg, dus toen werd het verbouwing Mazda mx5.
Toen moest het allemaal nog een stukje ziekelijker en kwam er een Mazda rx8.
Simpele vertaling. Speelsheid is voor mij een eis bij de aanschaf van een auto. ;)
@ mx5: ik zeg chappeau! Zo zouden er meer moeten zijn…
Al zou ik persoonlijk ‘speelsheid’ veranderen in ‘beleving’!
@johnny t-jet.
“ps. mijn giulia wilde vanmorgen niet starten , ligt dat aan de accu ?”
Kan van alles zijn. Is vanaf hier niet te beoordelen.
Slaat de startmotor aan? Zo nee, dan kun je denken aan de accu of andere elektrische componenten. Zo ja, heeft de startmotor genoeg kracht/energie en zijn je bougies nog goed?
Zit er geen vocht in de cilinders?
Je snapt het al,.. Buiten dat ik zelf die auto niet mechanisch ken, kunnen er zat oorzaakjes zijn.
@Svenska Aeroplan AB.
Voor mij is het echt speelsheid. Dat is wat anders dan beleving. ;)
Mijn vriendin werd verliefd op de rx8(ik was het stiekem al). Het eerste wat ze aan mij vroeg was of ik er mee kon spelen. Anders kwam de auto dus helemaal niet. :D
De samenvatting van mx5/rx8owner komt wel aardig met mijn idee overeen alhoewel dit slechts een zeer algemene beschouwing is. Gelukkig zijn er altijd uitzonderingen die de regel bevestigen.
Uiteraard blijft er een verschil tussen bijvoorbeeld kwaliteitsbeleving en werkelijke kwaliteit en zo kun je nog een aantal zaken noemen in je betoog. Maar het gaat bij jou neem ik aan om het algemene beeld zoals het bij jou in gedachte naar boven komt.
@ mx5/rx8owner
Dat dacht ik dus al :D
En je hebt de juiste vriendin uitgekozen want de meeste kijken haast niet om naar een auto! En als er sneeuw ligt dan is het zeker een paradijs voor jou of niet? En welke van jouw auto’s houdt het meest van spelen?
Let even niet op en mis bijna een 200 plus reacties onderwerp…..
Voor mij is Alfa nog altijd een liefhebbers merk. Eigenlijk alle modellen blijven ook jaren later nog mooi om te zien. Ze ontsnappen ook meestal aan de sjonnies waardoor de dingen er vrij fabrieks origineel uit blijven zien, ook wel een teken dat het design goed is.
Dat de dingen al heel wat jaren voorwielaangedreven zijn zie ik niet als een voor of nadeel. Alleen bij hele hoge vermogens en dan optrekken vanuit stilstand geeft achterwielaandrijving meer tractie en dus meer acceleratie. Vierwielaandrijving is dan nog beter overigens. Misschien is er een beetje tramlining bij volgas in 1, maar schakel je door naar de volgende versnellingen dan is dat meestal wel weg en merk je eigenlijk niets meer van aandrijfreacties in het stuur of iets dergelijks.
Wel is voorwielaandrijving denk ik iets veiliger voor de gemiddelde bestuurder. In een schrikreactie van het gas af in een bocht resulteert in onderstuur in plaats van overstuur zoals bij een achterwielaangedreven auto. Dat krijgen de fabrikanten er pas uit door die auto’s te voorzien van ESP. Zo’n systeem is bij voorwielaandrijving vrijwel altijd overbodig, maar de markt vraagt erom dus komt het er.
Over de betrouwbaarheid van een auto heb ik niet echt een mening. Veel hangt ervan af hoe ermee omgegaan wordt. Wel heb ik het idee dat Duitse auto’s (door hun klimaat) iets handiger ontworpen zijn in winterse omstandigheden, ik vind ze dan net wat praktischer. Maar een liefhebber begrijpt dat van zijn auto en doet iets meer preventief zoals inspuiten deurrubbers en sloten zodat de boel niet dichtvriest.
Ik vind het overigens prima dat de markt denkt dat Alfa’s onbetrouwbaar zijn. Ik koop ze gebruikt. Wel hoop ik dat het merk voldoende winstgevend is zodat men leuke nieuwe modellen blijft uitbrengen!
@Das Auto.
Als er sneeuw ligt gebruiken wij de auto’s niet. Dat is mij teveel risico op schade. Het hoeft niet eens door jezelf te komen met die gladheid.
Nee, ik hou van ordinair banden opbranden. :twisted:
“En welke van jouw auto’s houdt het meest van spelen?”
Volmondig de mx5. :D
Dan bedoel ik uiteraard onze mx5. Standaard wint de rx8 het net door het vermogen en geluid.
De mx5 is directer, stugger en lichter. Op lage snelheid ook leuker(het gaat al snel hard).
De rx8 is natuurlijk wel een heel stuk makkelijker op het gas te sturen en de algehele balans is ook hoger. De rx8 ligt als een blok op de weg onder alle omstandigheden. Je merkt goed dat het gewicht anders is geplaatst, ondanks het feit dat beide auto’s een gewichtsverdeling van 50/50 hebben.
Maar goed. Hij is minder agiel en zachter afgeveerd/afgedempt.
@das auto
je hebt men email…waarom spreek je niet eens af met mij en mijn zussen,kan ik je nog veel bijleren…..
en aan degene die hier praat over zijn saab,welke motorblok steekt er in een saab?zowel in de opel?weet je dat?
RA RA RA
@hape.
Laat dat algemene maar achterwege. Dit is puur op mijn persoonlijke visie gebaseerd.
Iedereen kan er zijn eigen mening en invulling aan geven. ;)
@mx5/rx8owner, wat maakt RWD zo super belangrijk voor jou? Tuurlijk het rijdt goed en het heeft ook mijn voorkeur, maar zolang het niet boven de 200 pk gaat is een FWD auto echt niet slechter om te rijden.
@claudio.
Nou heb ik het eindelijk voor elkaar om het topic weer leuk en interessant te maken in plaats van fanboy gezeik en dan ga jij er dalijk weer mee verder.
Zo lijkt het inderdaad zinloos tijdverdrijf. :?
@Jimmie.
Lees mijn comments nog eens goed, het antwoord staat er al. ;)
@mx5/rx8owner, je zegt alleen dat auto’s afvallen omdat ze geen RWD hebben, vind ik geen antwoord ;)
MX5 , dat van het niet starten was maar een kwinkslag rijdt prima hoor. Was een alfa , vandaar :)
Ik denk dat , nagenoeg,maar veel autos een veel te saai karakter hebben gekregen .
Het rijdt allemaal zo mooi , te mooi eigenlijk. Een lekkere foute auto is altijd welkom . We klagen als bv. de 147 gta te veel wielspin heeft bij het uitacceleren en zo is er meer te noemen . Lekkere foute/eerlijke auto”s , waar zijn die nog . ja tweedehands natuurlijk .
Laurens , over onderstuur : op het moment dat de schrikreactie plaatsvind is er al onderstuur ,dat is de oorzaak. Gas loslaten lost het dan op zoals je ook zegt .
@Jimmie.
Als je verder leest in andere comments kom je ergens speelsheid tegen.
Speelsheid heeft alles met rwd te maken.
Rwd auto’s zijn op de grens heerlijk te balanceren en te zetten. Daarbij hou ik best wel van driften.
Was dat nou zo moeilijk.
@ Jimmie:
Om even verder op jouw punt in te gaan: Hangt er maar net vanaf wat je verstaat onder “slechter rijden”. Er zal voor de gemiddelde bestuurder die altijd rustig rijdt waarschijnlijk weinig verschil tussen FWD en RWD te bemerken zijn bij een auto onder de 200pk, maar zodra je een beetje sportief wil rijden en lol wil maken, moet FWD gewoon zijn meerdere erkennen.
Rij zelf een Alfa Romeo 75 TS, helemaal geen supersnelle auto, maar gewoon zoveel meer rijplezier door de RWD. Zodra het regent of sneeuwt is het gewoon prachtig om de auto een beetje te sturen met het gas. Wetende dat je bij vroeg uitacceleren gewoon de neus in de goeie richting zet.. het geeft een veel speelser gevoel en uiteindelijk draagt dat zeker bij aan meer rijplezier.
@johnny t-jet.
Dat de Gulia in een Alfa is wist ik al een tijdje. Het is nog een erg leuke Alfa ook. :D
De Honda NSX verkocht slecht vanwege het feit dat hij te goed berijdbaar was. De auto was te perfect en foutloos en daardoor ontbrak er een stuk emotie die de concurrentie wel kon leveren. Zo dacht men toen.
Tegenwoordig zou men zeuren over diezelfde Honda NSX.
Zie hier hoe men tegenwoordig denkt. ;)
Desto jammer dan de nieuwe er niet komt.
@mx5/rx8owner en §vensson, ik zal dat zeker niet ontkennen, RWD is gewoon leuk en zeker als je van driften houdt.
Maar ook lichte auto’s zoals de Mini Cooper van vroeger, Lancia Fulvia en Beta, Alfasud hebben die speelsheid
Ik heb soms het idee dat RWD iets teveel opgehemeld wordt ;)
Toch zie ik de transaxle RWD’s graag weer terug komen bij Alfa!
Hè….. is nu iedereen rustig geworden?? :-(
:-)
Mooi zeg, een paar uur verder en weer tig reacties.. moet ik aan meedoen natuurlijk.
Misschien kunnen we zeggen dat Alfisti soms overdreven reageren, bijv. alfa’s gaan nooit stuk (yeah right), omdat bij iedere verjaardag (en autoblogonderwerp over alfa) meteen weer oude vooroordelen geuit worden..
Zo houd je die verhalen dus stand en durven mensen geen alfa te kopen wat de verkoop niet ten goede komt..En da’s jammer voor Alfa..
@ Gusto: precies!
Maar al die vooroordelen houden sowieso stand, dat geldt voor ieder merk!
Dat gebruikt iedereen hier om lekker zn plasje te doen over een merk waar de ander enthousiast over is…
Bij ieder artikel kom je ze weer tegen: ‘Mercedes, da’s toch een taxi’, ‘BMW is toch voor allochtonen’? en zo zeuren ze maar door.
Ik stem voor een minimum IQ om op AB.nl te mogen posten!
Zal een hoop gezeur schelen…
:D
@ Jimmie: Ben het helemaal met je eens dat je met die genoemde auto’s ook zeker een hoop lol kan hebben, maar dat heeft IMO meer te maken met het het feit dat ze zo licht zijn dan dat ze FWD zijn. Weinig gewicht zorgt natuurlijk altijd voor betere rijeigenschappen, onafhankelijk van welke wielen worden aangedreven.
En dat RWD in jouw ogen te veel wordt opgehemeld, komt volgens mij doordat er tegenwoordig nog maar zo weinig betaalbare achterwielaandrijvers worden gemaakt. Veel mensen verlangen hier toch naar terug, om nostalgische redenen of wat dan ook. Ik ontken niet dat de gedachte van RWD-superioriteit misschien gedeeltelijk tussen de oren zit, maar ik denk dat vrijwel iedereen die langere tijd een goede achterwielaandrijver heeft gehad en van sportief rijden houdt, er stiekem een zwak voor heeft gekregen ;)
@svensson
Ik heb persoonlijk niet zo een last met deVWD zeker niet in de 156 en de GT.
Maar ik vind wel dat het compleet anders rijden is,vooral als ik met de spider van mijn vriendin rijd …..
Ma de vinigheid van de gt is formidabel ma da is natuurlijk iedereen zijn goesting he
RWD is zeker vet, mits je wat pk’s onder je reet hebt of een heel laag gewicht.
Het wordt enorm opgehemeld maar het maakt niet uit! Ten opzichte van FWD kun je er meer plezier aan beleven. Dat is nou zo leuk eraan. Je kan er mee driften en dat soort dingen!
Helaas denken veel mensen dat er voor FWD een maximum aantal pk’s geldt, 200 pk dus. Maar ik kan jullie vertellen, dat valt wel mee! Neem nou een Volvo V50 D5 die vanaf de fabriek tot 220 pk is getuned. Die Volvo rijdt heel sportief en heeft ook FWD. Dus het valt nog wel mee… De Volvo V50 staat trouwens ook bekend om z’n weggedrag :D
Aan een FWD valt er in princiepe ook wel wat rijplezier aan te beleven. Dat neemt niet het feit weg dat rijden met een RWD gewoon leuker is :D
en toch zijn veel taxi”s wel een mercedes………….
we moeten naar de 300 , toch ?
De Gt is subliem , kan me de test nog herinneren van Autovisie met andere grote jongens en vooral op nat . Deze heeft de lichtvoetigheid van de 156 (met zijn fantastiche besturing) en later vooral mooiere motoren , ook de diesels doen wel mee.
Zet daar de 1.8 DI in …..
Mijn vader heeft in 1996 een nieuwe Alfa GTV 2.0TS gekocht, alleen omdat dat ding zo ongelofelijk mooi is en zo lekker rijdt, niets ander speelde daarbij een rol. Nu, 13 jaar later, heeft hij hem nog steeds en hij rijdt nog steeds perfect en ij is nog steeds even mooi, hij heeft er nog nooit mee stil gestaan. Gewoon goed laten onderhouden. Natuurlijk rammelt het interieur intussen en de elektrische antenne schuift niet meer in en het airbag lampje doet moeilijk en vriezen de deuren vast als je ze niet invet. Maar dat maakt allemaal niks uit, je wordt gewoon nog steeds zo ontzettend blij van die auto, als je er naar toe loopt als je er in rijdt, als je er alleen maar naar kijkt.
Als andere mensen dat bij een Passat of een E van 13 jaar oud hebben, prima, maar op de een of andere manier lijkt dit veel vaker bij Alfa’s voor te komen dan bij een willekeurig ander merk. Je hoort mensen nog wel eens zeggen dat ze die Gulia, spider of zelfs 33 nooit weg hadden moeten doen, zelden dat ze die 626 uit ’91 zo missen.
Als je na 13 jaar nog steed blij wordt van een auto dan doet al dat gezeur van hierboven over bouwkwaliteit, afschrijving, gewicht, fwd, speelsheid,etc. er totaal niet meer toe, dat is totaal onbelangrijk.
@SPK
Heel herkenbaar, en geeft de essentie van het Alfa bezitten perfect aan :-)
@SPK Couldn`t agree more! Ik rijd al 7 jaar in een 156 van `99. Ding oogt en rijdt nog als nieuw en ieder filevrij ritje blijft volop genieten.
Ben aan m’n 9e jaar 156 sw begonnen (nu 300.000 km): eerst 4 jaar een instapper (1.8), daarna een ‘dikke’ van na de facelift; 5 cilinder diesel met parelmoerlak, mechanisch helemaal naar mijn hand gezet, nog steeds een blikvanger. Kijk nog steeds met heel veel voldoening naar dit topontwerp uit de moderne autohistorie!
Perfecte middenweg tussen compacte sportiviteit en gezinswagen!
Zou zo weer 1 kopen met zo’n heerlijke 1.8Di…!
@ twinspark: dat is in Nederland su niet veel genieten!
:D
FLAUWWWWWWWWWWWWWWWW, ik weet t…
@mezelf: su=dus.
He, nou wordt ‘ie nog minder grappig.
En dat kon al bijna niet…
geeft niet , hoe meer hoe beter (300)
Ja ja het begon allemaal met een nieuwe 1.8 motor in de 159. Vanmiddag kwam ik een mito tegen live op de grachten van amsterdam vind hem toch wel heel erg leuk. Eerst dacht ik nee alfa, wat nou wie koopt nu zo iets. Maar in de showroom in donkere kleuren vond ik hem wel apart, heel mooi afgewerkt straalt echt klasse uit, maar die neus. Maar ik begin er wel aan te wennen echt zo’n auto die je dan steeds leuker gaat vinden. Jammer is hij net uit dus voor mij nog niet te betalen. Net zoals die verschrikkelijke mooie 159. Ben nu aan het kijken voor een nieuwe auto een alfa 147, 156 trekt me wel zeker met een V6. En johnny t-jet alfa giulia’s zijn zo cool een erg mooie en leuke auto zeker als ze wat verlaagd zijn. Op zandvoort met het squadro bianchi (?) altijd genieten bij de race’s
whahaha .. die Claudio is lachen man ..
een Alfist on speed ..
zo eentje waar alle andere Alfisten zich voor schamen ..
maar het hoge woord is er eindelijk uit .. chickies ..
whahaha .. als je meisjes moet aantrekken met je auto .. man man man ..
Hahaha @ Saab, uitsluitend in de daluren he?
@SPK: goed verwoord
@ claudio: vast goed bedoeld maar zelfs de taliban is minder fanatiek..
@lincoln> helemaal waar maar je moet Abu Claudio nageven dat chickies lokken makkelijker lukt in een Alfa dan in een Passat (tenzij ze boven de vijftig zijn natuurlijk..)
@ gusto
Dat is dikke bullshit. Want als je lekkere chickies wilt lokken dan hoeft het niet per se een Alfa te wezen. De meeste weten niet eens dat de wereld rond is… ;)
Kweetnie maar volgens mij hebben we Rick D. nodig om aan de 300 te komen….
nou , johnny b doet ook nog een kleine bijdrage….
@Das Auto: begrijpend lezen is iets waar je nog aan moet werken. ;-)
Ik zeg niet dat ALS je lekkere chickies wilt lokken dat per se met een Alfa moet. Ik schreef alleen dat de kans daarop groter is in een Alfa dan in een Passat.. ;-)
Alfa Romeo’s hebben soul… Waar je ook ter wereld een Alfist spreekt en het over ‘soul’ hebt, begrijpen ze meteen wat je bedoeld.
Orazio Satta Puliga: “Alfa Romeo is a unique way of living and feeling a car. There is no definition that explains what Alfa Romeo really is. You can compare it with those irrational emotions, that sometimes have a human spirit, for which it is impossible to find a logical explanation. We are in the domain of feelings, passion, of things that are closer to a man’s heart than his brain”.
Leuke discussie!
Ik ben zelf ook van plan een alfa te kopen, namelijk een 147 JTD of als het budget het toelaat een GT JTD. Het grote pluspunt vind ik toch het karakter van deze auto’s, iets wat ik bij veel andere merken mis…
Wat ook interessant is, is de ophanging van alfa, namelijk dubbele draagarmen voor. Volgens mij is dit uniek in deze prijsklasse en verklaart dit voor een deel de goede wegligging (zie bv dat filmpje wat iemand poste van de 159 vs bmw 320) van alfa’s. Weet iemand hier meer over te vertellen?
En hoe verhoudt een FWD auto met sperdifferentieel (Q2 bij alfa) zich eigenlijk tegenover een RWD? lost dit alle nadelen van FWD op en levert dit de ‘speelsheid’ op waar mx5/rx8owner het over heeft?
@ Erik
RWD auto’s hebben in het algemeen een beter balans (gewicht voor/achter).
Echter merk je dat bijna niet op de Nederlandse wegen. Waar een FWD rechtdoor zou gaan, kun je een RWD vaak nog corrigeren (vereist veel oefenen).
Alfa Romeo E-Q2 (elektronisch) en Q2 (mechanisch) voorkomen dat de voorwielen tractie verliezen (simpele uitleg).
Ik had geen alfa-ervaring en de Clio was aan vervanging toe. Ik vond de MiTo op afbeeldingen matig, maar in het echt wel leuk. Na een proefrit zelfs heel leuk. Ik rij nu in een zwarte 1.4T sport en elke rit is een feest. Zijn alle Alfa’s zo?
Dat wat de Grande Punto mist heeft de Mito wel. De betere besturing , lager zitten , algehele weggedrag nog een treedje hoger . Maar dat was volgens de Alfa code ook wel verplicht . Vellen zullen zeggen het is nog steeds geen echte Alfa maar het komt echt in de buurt.
Er is onderscheidt met de concurrentie . De motor is fantastisch , rij nogal eens in duitsland en de stappen die die maakt op de snelweg is heel goed hoor. Niks herinnert aan een 1.4 .
Succes met de Alfa !
@Autoblog. Dat wat je vertelt over Alfa (wat Orazio Satta Puliga vertelde) goldt destijds. Mijn ouders hadden destijds (begin ’70) een Junior (natuurlijk na een tijdje met verrotte kokerbalken) en een Guilia. Dat waren nog echte Alfa’s en geen ge-rebadgde Fiat’s…tijden zijn helaas verandert en het is de marketing die het verleden van Alfa goed weet te benutten.
Natuurlijk rijden ze beter dan de Fiats maar de “soul” krijg je niet met een ander design, daar is meer voor nodig en dat is ook wat vele missen bij bijvoorbeeld Audi. Veel van dat geleuter over “soul” “stuureigenschappen” “rwd” weet ik wat, is wat marketingmensen ons de strot door drukken omdat dat het enige is waardoor ze zich onderscheiden kunnen van andere merken (tezamen met design).
De techniek van bijna alle auto’s is vergelijkbaar en het blijven auto’s, niks meer, niks minder
@ JH
Vrijwel alle Alfisten zullen deze mening niet met je delen…
Weet ik;) anders zouden het geen Alfisti zijn toch :) grappige is dat “soul” ook vaak met “karakter” vergelijken wordt en daar trek ik graag een vergelijking met motorfietsen waar Japanse fietsen het beste zijn kwa kwaliteit. Ducati zijn minder perfect (en willen nog wel eens een probleempje meer hebben dan de gemiddelde Japanner en ik heb het niet over de rijeigenschappen natuurlijk!) net zoals Harleys en het grappige is dat juist Ducati/Harley meer “soul” toegedacht wordt. Waarschijnlijk omdat door de onvolkomenheden meer het gevoel gegeven wordt dat de techniek/machine “leeft” en daardoor zal een Alfisti sneller een probleempje vergeven dan iemand van een ander merk (zoals BMW en Audi waar men Duitse precisie verwacht en dus geen problemen tolereert)
Zo, dit topic kan bijna gebundeld worden!
@ Das Auto… de eerste 2 generaties DSG bakken waren echt waardeloos…
Probeer eens een Golf te vinden waar de originele nieuwe 1e generatie DSG bak nog onder zit!
Ik blijf lekker Alfa rijden, voor mijn budget verreweg het mooiste wat er te koop is.
Tot ik genoeg centjes heb om een Ferrari als 2e auto aan te schaffen voldoet het prima :)
Kia heeft ook een Soul…
http://www.autoblog.nl/archive/2008/11/25/joehoe-kia-soul-prijzen-bekend
@ JH
Ik denk dat karakter daar inderdaad een belangrijk aandeel in heeft. Echter is het begrip ‘soul’ veel meer omvattender. Auto’s als Alfa Romeo’s voelen als een organisch geheel. Het voelt als een soort verlengstuk van armen, benen en gedachten. Je voelt je simpel omschreven half man – half Alfa Romeo.
Zolang het alleen bij armen, benen blijft is het ok ;) Tuurlijk is karakter maar een gedeelte van het begrip “soul” omdat dat meer naar een levensopvatting nijgt oftewel men “leeft” het merk. Dat is eigenlijk wat alle merken graag willen omdat zulke klanten normaal tot hun dood “hun” merk zullen rijden.
het is aan de ene kant jammer dat Alfa niet meer de ruimte krijgt binnen Fiat en ik persoonlijk vindt het jammer dat Da Silva niet meer daar is omdat hij een belangrijk grondlegger van het huidige Alfa design is…helaas hebben ze hem laten gaan (hij wilde Fiat Design chef worden wat men niet geaccepteerd heeft) en zie wat hij bij Audi gedaan heeft en met Volkswagen zal doen…emotioneel Design gecombineerd met Duitse precisie is een “dodelijke” combinatie
@ JH
Het is zoals het is… Alfa Romeo heeft in haar 100- jarige bestaan wel meer tegenslagen gehad. Desondanks is een Audi of VW met ‘soul’ naar mijn mening onmogelijk, zit gewoon niet in hun ‘DNA’.
“emotioneel Design gecombineerd met Duitse precisie is een “dodelijke” combinatie”
Het is zeker een goed verkopende combinatie.
Nou, emotioneel design bij de VAG groep . Seat zou het Alfa romeo van de Vag groep worden kan ik me herinneren. Ik heb het laatste model Seat gezien en die emotie kan toch niemand bevestigen . Daarnaast bv. bij de Ibiza toch geen enkele USP , wederom weer een degelijke auto voor de massa , en dat mag . Er moet verkocht worden .
Maar ga je niet als surrogaat italiaan gedragen. De duitse precisie is ook ver te zoeken op dit moment , zie hierboven en vraag de gemidd. duitser , die is woedend (bron autobild) op het product.
We zijn nu op het punt belandt dat de kwaliteit ( ja bah in betrouwbaarheid )niet meer onderdoed , zelfs op een beter niveau ligt. De massa heeft dit nog niet door en dat zal nog een decennium duren , allemaal . De eerstvolgende en daarna vele verjaardags feestjes mogen daarbij als referentie punt gelden , dat is m.i. wat de meerderheid vertolkt en vooral denkt.
Dat een Alfa nu niet meer een echte Alfa is wel te begrijpen . Er zijn maar heel weinig liefhebbers en daar kan een merk niet van bestaan (zie ook citroen) en daar moet een goede mix uitkomen en Alfa is daarvoor weer onderweg heb ik begrepen.
300 ?
300 :)
Je hebt volkomen gelijk Johnny…liefhebbers zijn er tegenwoordig te weinig zodat een merk genoeg verkoopt. Sinds de Citroens (C5) meer “Duits” aandoen verkopen ze beter…het is niet voor niks dat vele een Golf saai vinden maar daardoor verkopen ze toch beter. Renault is daar ook redelijk afgestraft met zijn vorige Megan. Iedereen zei “cool die achterruit” maar meer verkopen..niet echt (Frankrijk en Spanje niet meegerekend)
@ Johnny: mooi verhaal, en je hebt helemaal gelijk!
Dit probeer ik altijd te verwoorden als ‘het verschil tussen Perceptie en Waarheid’. Dat verschil is GROOT en wordt groot gehouden door de vele marketing-miljoenen…
Gelukkig zijn er nog steeds mensen, zoals jij en ik, die hier doorheen kunnen kijken en gewoon hun eigen ding doen!
@ Bert
Het is ook de bedoeling om van je fouten in het verleden te leren wat VW dus duidelijk gedaan heeft. Ze hebben niet voor niks tegenwoordig super automaten!
@Erik .. ga alsjeblieft doorsparen voor de GT JTD ..
werkelijk 1 van de mooiste Alfa,s van de afgelopen decennia ..
gewoon jezelf verwennen ..
Perceptie en Waarheid’ is wel een mooie samenvatting .
Jij rijdt Saab begrijp ik , te waarderen . Ook een zeker niche merk , in de Autovisie een kijk op de toekomst van het merk met de ceo nederland. Heel onzeker allemaal, ik mag alleen maar hopen dat het goed komt.
150.000 stuks op jaarbasis betekende al bestaansrecht .
@ PappaLeo
ja hoor!! das net het punt :)
@ Das Auto… PRECIES, dat is wat Alfa ook doet met de veel beperktere middelen.
Veel problemen zijn er geweest en nieuwe zullen zich aandienen…en ervan leren.
Dus ook VW heeft daar last van, maar weet dat marketing technisch 10X beter onder de hoed te houden.
Hier een objectieve Alfist met slechts ervaringen met alfa’s van <2000, en redelijk wat Duitse auto’s uit het premium segment.
Geen enkele objectieve autoliefhebber kan gegrond beweren dat de gearriveerde Duitse merken slecht auto’s maken. Iedereen die zegt dat Alfa betere auto’s maakt dan een ander merk is volgens mij het spoor bijster.
Het lijkt me echter wel duidelijk dat AR verschrikkelijk veel emotie oproept. En dat komt niet alleen door het redelijk bijzondere en vooruitstrevende design, maar vooral door de rijbeleving. Dat is hetgeen wat mijn aantrekt aan een AR. En ja, dan neem ik eventuele problemen voor lief. En getuige de vele grote AR clubs en de velen die het merk op deze site verdedigen, zijn er veel mensen die deze hobby met me delen. Zeker als je dit afzet tegen de verkoopcijfers t.o.v. andere merken.
Als iedereen zijn mening niet zou prediken als zijnde de waarheid, dan zou het hier overigens een stuk minder gediscussieerd worden (wat ook wel weer leuk is trouwens).
@Lincoln: De GT heeft zeker mn voorkeur en ze zijn soms al vanaf 10k te vinden. Maar ik vraag me af in wat voor staat GT’s zijn met 150k km tussen de 10 en 12k… Bovendien heb ik het idee dat 147s over het algemeen beter in elkaar gezet zijn dan GT’s, klopt dat?
@Erik .. ik heb geen idee .. echt niet .. kwestie van heel goed je huiswerk doen en geduld hebben ..
maar de GT is toch nog steeds een nekketrekker .. zou bijna willen dat ik een ” Alfist” was .. goed exemplaar uitzoeken .. en helemaal vertroetelen ..
ga naar een alfa-forum voor info .. denk niet dat je op autoblog terecht kan voor mensen die er echt verstand van hebben .. hier zijn alleen maar van die zeikerds die janken over emotie en dat soort gefriemel ..
sorry dat ik je niet kan helpen .. succes ..
Nou.. ik wilde graag berichtje 300.. hopelijk lukt dat zo…
Nee gekheid… Stephan:
Het is meestal zo dat in een alfa draadje een fan van een ander merk (lees audi, bmw) die hier komt verkondigen dat alle alfa’s rotzooibakken zijn en dat de duitse auto’s vele malen beter, sneller, efficienter zijn.
Het is niet zo dat de gemiddelde alfist (uitzonderingen daargelaten) overal en nergens beweert dat alfa’s in alle opzichten veeeel beter zijn dan duitse.
@ Erik
Ik heb zelf geen ervaring met de GT, maar ze staan ook al met meer dan 2ton op de teller te koop, en die zijn niet eens zo heel voordelig. Dat zegt wel iets over de kwaliteit. Zeker voor sportieve auto’s (en dus eigenaren met een sportieve rijstijl) geldt dat een vastgestelde km stand en volledige onderhoudshistorie zeer belangrijk zijn. Ik zelf zou bv eerder voor een GT met 1,5ton op de teller gaan met een bekende historie dan een 147 met 50.000 minder zonder historie. Maar als je dat gelijk trekt is een 147 natuurlijk wel een stukje goedkoper.
@ hape
Gefeliciteerd met je 300ste bericht ;)
Wat jij zegt gebeurd wel eens vaker maar niet hier. Het kon ook anders gaan. Zoals de liefhebbers van Duitse auto’s beginnen te zeuren dat Alfa’s uit elkaar vallen voordat ze de fabriek uitrollen en dat soort ongein.
Verder mag je me vertellen wie hier zei dat de Duitsers beter, sneller en efficiënter zijn? Het lijkt me duidelijk dat de Alfisten het dit keer uitgelokt hebben… Maar we blijven even goede vrienden ;)
@Das Auto, het gebeurt praktisch altijd hier. Bekijk de 2e comment maar daar begint het al mee. Ietsje verder begint iemand over betrouwbaarheid.
De Alfisten die ook vol passie en emotie zitten reageren er luchtig en lachend over en noemen weer iets wat de andere merken niet hebben en zo springen andere fanboys in de discussie om eens flink te trollen en iedereen op stang te jagen en even later is het over de 300 comments heen ;)
En dit gebeurt praktisch altijd in de Alfa topics en zelden bij berichten over andere merken.
@Das Auto..
Thanks!! Ik heb er een boel postings voor moeten doen hoor….. :-)
Klopt gebeurd ook vaker hier. Maar kijk eens naar het 2e berichtje. Feitelijk begint het daar. Vervolgens gaat het een hele tijd netjes maar kijk dan eens naar het eerste bericht van CSL…..
Maar goed.. van hem zijn we natuurlijk al wel het één en ander gewend… ;-)
CSl wordt nog wel aangepakt :) .
Nee, het is toch echt dat de duitse rijders veelal onmiddelijk hun borst naar voren richten en melden dat ze een Audi of Bmw hebben nadat jij vertelt hebt een italiaan te hebben.
Een bewuste Alfa , eigenlijk iedere italiaan, rijder rijdt voor zichzelf en heeft vaak verstand van auto’s . Laatst met iemand in gesprek en wilde toch vooral benadrukken een mercedes te hebben en zei mij echt geen Alfa te willen hebben , er is speciaal gereedschap voor nodig om deze te repareren en dat gebeurt nogal eens .
Vroeg me af of hij dit statement zelf ook gelooft ….ik mag toch hopen van niet. Oh Oh.
wat ze ook schrijven over ALFA, ik hoop dat ze weer achterwiel aandrijvers
maken, zoals voor de FIAT tijdperk en LANCIA gewoon weer voorwiel aandrijving, een ding wil ik nog wel kwijt ALFA en LANCIA maakte al auto,s
toen ze bij VOLKSWAGEN nog in kevers rond toerde….
@johny t-jet .. als we nu de woorden .. degelijk/ betrouwbaar / kwaliteit .. omzetten naar hufter-proof ..
is het emotioneel gezien dan wel te bevatten dat duitse auto,s hufter-proofer zijn ??
Duitse auto,s zijn mede groot geworden door in goede tijden dikke 3-liter motoren in een wagens te gaan bouwen, terwijl de Itlianen bijna nooit veel verder dan 2.4 liter gaat…….
Als je eerlijk kijkt hebben de Duiters goede marketeers aan het werk…
De discussie over andere automerken is geen uitzondering en is niet specefiek bij een Alfa topic. Zo gaat het meestal bij alle merken.
Er zijn hier genoeg VAG-haters op autoblog. VAG beledegen is geen uitzondering daarop. En altijd maar roepen dat BMW of Mercedes wel
premium zijn…
Maar dat maakt niet veel uit, het levert leuke discussies op waarbij zelfs dik 300 comments gehaald worden.
RWD past wel bij Alfa vind ik. Het hoort er gewoon standart op te zitten. Maar FWD rijdt ook niet al te beroerd ( zie Scirocco of een Focus )
@ lincoln
Als je een autoliefhebber bent speelt emotie altijd een rol, of je nu een Alfa, BMW, Volkswagen of Mazda fan bent. En dat speelt bij Alfa liefhebbers misschien wel meer, misschien juist wel doordat in de ogen van veel mensen Alfa geen rationele keus is. Een Alfa koop je omdat je er zelf oprecht plezier aan beleeft om er in te rijden, wat anderen daarvan vinden…
lincoln , ik begrijp het niet , wellicht ligt het aan mij.
Hilbert , mischien even nagaan wat de italianen aan motoren hebben gebouwd?
Das Auto , vind het altijd wel mooi te vernemen dat Alfa achterwielaandrijving moet hebben maar voor Audi hoor ik dat nooit , terwijl die de cash-flow hebben en hadden dit allang te ontwikkelen . En laat ze maar oppassen , alfa zal het eerder hebben zijn de berichten.
we gaan weer verder :)
….vind het altijd wel mooi te vernemen dat Alfa achterwielaandrijving moet hebben maar voor Audi hoor ik dat nooit….
en voor Lamborghini ook vrij weinig
Persoonlijk, zijnde Alfist, hoeven ze van mij echt geen achterwielaandrijving te hebben.
Het sportieve karakter is aantoonbaar prima te bereiken met alleen voorwielaandrijving. Voor de BMW fans, MINI :-)
Driften doe ik dan wel op de handrem, als dat zo belangrijk is.
@SPK .. welnee man .. een autoliefhebber die flikkert dat merken getrut gewoon overboord ..
emotie en passie is een wapen voor de marketing boys om je zieltje te binden aan hun product ..
teren op hun ooit behaalde succesen .. en die bij de consument door de strot duwen ..
dan ben je merk liefhebber .. en dat merk heeft dan je voorkeur .. boeie ..
elke fabrikant heeft dat soort slangetongen nodig om te kunnen overleven ..
er zijn napraters genoeg die het voor zoete koek slikken ..
passie en emotie zijn zware bullshit .. ijzer / plastic / bedrading .. daar praat je over ..
geloof me .. passie en emotie zal Alfa nooit voor jouw voelen .. andere merken trouwens ook niet ..
@ Lincoln, dus als jij een auto ziet zie je een berg onderdelen? Jij bepaald je voorkeur aan de hand van binnenruimte, ergonomie, prestiecijfers, materiaalgebruik, de hoeveelheid flexray kabel en de cw waarde? Bedenk wel dat een mooi of lelijk design, een lekker geluid, een fijn onderstel of een al dan niet goed imago gevaarlijk dicht in de buurt van emotie komen.
@lincoln.
Precies de spijker op zijn kop.
Een autoliefhebber kijkt naar hele andere dingen dan het merkje.
Natuurlijk zal er een aantrekkingskracht voor sommige merken zijn doordat deze nu eenmaal veel aansprekende modellen hebben. Dat betekent niet dat je niet objectief naar andere auto’s kunt kijken.
Voorbeeld.
Mijn voorkeur gaat naar sportieve auto’s met een hoogtoerig karakter.
Dat neemt niet weg dat ik een Viper ook gewoon kan waarderen, ondanks dat het weer bijna tegenovergesteld is. Ook leuk, een Mercedes G klasse. weer totaal anders. Of een leuke klassieker, een trackdayspeeltje, een mega pick up, etc.. Ik denk dat je precies begrijpt wat ik bedoel.
Auto’s kunnen wel degelijk emoties leveren op allerlei manieren.
Je kunt er ter plekke verliefd op worden(2x meegemaakt), je kunt er woedend op worden(helaas ook meegemaakt), je kunt er vrolijk van worden(zeer regelmatig meegemaakt) en je kunt er met een beetje pech zelfs verdrietig om worden(diepe zucht)…
@ mx5/rx8owner
Ka je uitleggen waarom jou voorkeur uit gaat naar sportieve auto’s met een hoogtoerig karakter en waarom je een viper en een G wel kan waarderen.
Ik waarschuw vast dat iets leuk vinden/ergens sympathie voor hebben ook een emotie is.
@SPK .. een auto is gewoon niet meer dan een zwik onderdelen ..
iets anders ..
waarom is de geweldige Multipla ten onder gegaan ??
omdat ie onhandig was ??
omdat mensen ECHT een auto voor hun zelf kopen ??
omdat er veel klachten over bekent waren ??
omdat ie slecht was ??
nee .. dat door emo-tjenkers aka meepraters .. die het visuele totaalplaatje niet kunnen begrijpen .. dus em daarom maar “lelijk” vinden ..
die zelfde sukkels zijn ook vatbaar voor het woord “premium” ..
hoertjes van autofabieken noemen marketingmensen dat ..
alles afkraken wat niet uit hun eigen fabriekje komt .. en wat niet op hun rotzooi lijkt .. de meeste “geloven” zichzelf nog ook ..
Wat is Alfa Romeo toch een mooi merk om tongen los te maken!
Uiteraard bestaan auto’s uit slechts metalen en kunststof. Toch zullen vrijwel alle Alfisten waar ook ter wereld, meteen begrijpen wat je bodoeld als je over ‘soul’ (niet de muziek variant ;) ) praat. Wat overigens vaak ook geldt voor merken als Jaguar en Aston Martin.
Misschien wordt het gevoel gecreëerd door de auto dusdanig af te stemmen dat het een verlengstuk van de bestuurder wordt. Gezien dat afdeling marketing er niet voor kunt zorgen dat je dergelijke emoties beleefd, wordt het waarschijnlijk gecreëerd door de techneuten.
@ johnny t-jet
Wie zegt dat ik ”altijd” zeg dat Alfa RWD moet hebben? Ik zeg gewoon dat RWD wel bij Alfa past. Dat bedoel ik niet beledigend dus je moet het niet verkeerd opvatten. Ik gaf gewoon aan wat ik zelf vind.
En Audi heeft geen RWD nodig. Zij specialiseren zich meer in de Quattro technieken. En Volvo heeft btw ook geen RWD. Maar het maakt niet uit ;)
@ mx5/rx8owner
Had je stukje van 12:26 nog niet gelezen. Idd, sommige mensen hebben dat voor een specifiek soort auto of voor een bepaald model, andere voor een merk.
@Lincoln
Ik ben zelf een enorme Fiat fan, de multipla was idd en uiterst praktische en goed rijdende auto, maar hij was gewoon echt te lelijk voor woorden. En het merendeel van de mensen kijkt nu eenmaal wel naar het uiterlijk van een auto in de termen van mooi of lelijk en alles daar tussen in. Dat die trouwens ook minder lelijk kon met dezelfde functionaliteit bewees de facelift, maar toen was het kwaad al geschiedt.
Wat bedoel je trouwens precies met “het visuele totaalplaatje niet kunnen begrijpen”?
@SPK.
Ik heb nooit gezegd dat auto’s geen emotie kunnen leveren, dus dat is geen probleem. ;)
Mijn voorkeur voor sportieve auto’s met hoogtoerig karakter heeft met een paar dingen te maken.
1 Rijstijl in meerdere opzichten.
Hoogtoerige auto’s zijn vaak goed doseerbaar op het gas. Vaak kun je ondanks de hoge vermogens dit soort motoren ook heel erg gedoseerd gebruiken en in de stad kan ik weinig power onderin best waarderen. Dat cruised rustig.
De goede dosering helpt ook bij het “spelen”. :D
2 Geluid in meerdere opzichten.
Hooegtoerige motoren klinken veelal(!) rustig onderin en hard en wild bovenin. Dat kan een hoop schelen met buren en voor jezelf op lange ritten(mits je een goede overdrive hebt).
Daarbij zijn ze vaak wat kleiner en dat resulteerd in heerlijke geluiden. Ik hou wel van gesnerp en gekrijs. Dat klinkt lekker racy.
Een Viper is gewoon een heerlijke bruut. Ik heb er nu meerder uitvoeringen van gezien. Van straat- to raceuitvoering. Die auto is zo’n typische “what you see is what you get” auto. Hij ziet er bruut uit, hij klinkt bruut en als ik eigenaren mag geloven is de besturing ook bruut.
De motor heeft altijd en eeuwig power en is gewoon oversized. Als je de motor real life ziet liggen weet je gewoon dat het een monster is.
Hoe kan een man daar nou geen zwak voor hebben?
Een G is een stoere terreinbruut. Daar is de auto voor ontworpen en zo ziet hij er ook uit. Het ontwerp is vanaf het begin af aan nauwelijks aangepast en dat maakt het alleen maar mooier. De eenvoud van de zeecontainer spreekt mij aan. De auto oogt robuust en stoer. De AMG’s maken het voor mij helemaal af. Een dikke roffel, net iets bredere wielkasten en hele brede banden. Erg onwerkelijk om zoiets weg te zien sprinten bij een stoplicht.
Heej.. de discussietoon is inmiddels heel anders geworden. ook niet verkeerd.
Persoonlijk vind ik de marketing van een merk als Alfa gewoon heel heel slecht, zeker vergeleken met de duitse boys.
Kijk eens hoe een merk als bmw Eff. Dyn. uitbuit “we wilden de auto sneller maken maar daardoor werd ie ook zuiniger..”
Ik denk niet dat we de discussie of E.D. wel of niet werkt hier moeten opstarten in een Alfa topic maar dat we wel eens kunnen zijn dat hiervoor heel veel reclame wordt gemaakt e ruchtbaarheid aan wordt gegeven. Da’s goeie marketing, de boodschap is snel/sportief en efficient.
Alfa daarentegen doet voor mijn gevoel bijna helemaal niets. Een beetje reclame maken over de business line. Bij mij hangt nog steeds de kreet “cuore sportivo” in het achterhoofd. Ik denk echter dat de potentiele alfa rijders gevoelig zijn voor techniek. Daarom vraag ik me af waarom alfa dit niet veel meer uitdiept. Ik bedoel: direct ingespoten benzinemotoren, Q2 en ga zo maar door. Het wordt genoemd maar that’s it. Mensen denken dan al gauw.. och ja Q2…. een *** heeft ook ESP……
Geldt trouwens ook voor Lancia.. als ik de nieuwe delta reclame zie….. alsof de stijl het enige is waarom je die auto zou moeten rijden.. er is vast meer te noemen.
Uiteraard heeft het gemiddelde duitse merk meer te besteden dan Alfa maar benadrukken waar je goed in bent of wat je meer onder de aandacht wilt brengen en niet alleen met één zinnetje tekst achter op de autoweek en een hele grote foto erboven van de bella macchina in kwestie.
Gaan we nog voor de 400?? :-)
Lees net dat Focus RS zo’n 300 pk en ruim 400 Nm op alleen de voorbandjes krijgt. Dat lukt dan met een sperdif en een aangepaste voorwielophanging. Als dat een beetje rijdt, verschuift de vermogensgrens FWD t.o.v. RWD weer wat verder. En wordt het lastiger verkondigen dat RWD zo geweldig is.
Marketing technisch is het Alfa verhaal vooral restwaarde. Wordt die beter, dan dalen de leasetarieven en stijgt vanzelf de verkoop. Want de leaseboys weten best dat Alfa sportief is maar kunnen niet vanwege budget.
Misschien moet ik daarom maar eens ophouden te verkondigen dat ik Alfa’s vooral koop omdat ze 2e hands zo goedkoop zijn. En veel meer benadrukken dat ik dan bedoel: goedkoop voor de sportieve prestaties die ze leveren t.o.v. de min of meer enige concurrent wat dat betreft: BMW.
Das Auto , ik bedoelde dat meer in zijn algemeenheid . Feit is dat er een samenwerking komt met Jaguar , dus Tata , die een platform voor de nieuwe x-type zal ontwikkelen en Alfa deze gaat gebruiken voor RWD, wellicht .
De marketing is zeker niet best geweest van de Fiat groep , vooral lang terug .
Het is ook de cultuur , zuid europeanen zien een auto op een andere manier .
Als ik weer eens in spanje ben denk ik dat iedereen ruzie zit te maken , nee emotie ! Italie niet anders . Mooie kleren , meubels daar gaat het om….
Nu erdaar meer welvaart is wordt het wel anders , maar elke auto aldaar zit in mekaar of heeft op zijn minst krassen en deuken.
De leiding van Fiat (italiaans ?), als voorbeeld, ziet ook dat kwaliteit (in betrouwbaarheid) is wat de mensen willen. En dat merk je. Daarbij is een Fiat nu ook soms een Ford en motoren worden uitgewisseld. Nu Tata en wat er nog meer komt. Onderdelen zijn veel universeler . Bosch is groot aandeel houder van elke auto nu .
Voor de man op straat gaat dit lang duren , het roest verhaal hoor je dan niet meer en de rest komt ook wel. Nu hoeft ook niet iedereen in een italiaanse auto te rijden natuurlijk. Liever niet zelfs.
Nu ze weer op weg zijn onderscheidend te worden zonder te veel vreemde potentiele klanten van zich te verwijderen gaat het allemaal goed komen !
Turbootje opschroeven kan iedereen. Wanneer Alfa iets van de oude glorie wil herstellen, moeten ze iets doen aan het gewicht en de rijeigenschappen van die dingen. Dit werkt niet, ben ik van overtuigd.
@Ton
hoeveel weegt een 159 1.8?
hoeveel kilo is de 159 lichter geworden na de facelift?
ken je de uitwijkproeven van de testverslagen over de 159 uit blad auto, motor und sport?
op welke motor van alfa wordt nu een turbo geschroeft?
ben je overtuigd van je kennis of van je gelijk?
Daar gaan we weer… Z0 komen we wel op de 500+ ;)
Als we posts over het aantal reacties meetellen zeker :-)
Ben blij dat Alfa zoveel emoties oproept. Als ik die van mij zie moet ik ook altijd huilen ;-)
@Pjotr, Laurens
;)
@sebastianchubasco
Wat ik bedoel is dat Alfa zijn roem heeft vergaard met het bouwen van sportieve auto’s, met een hoog specifiek vermogen, en geweldige rijeigenschappen. Auto’s die zich op dat punt onderscheidden van de concurrentie. Die ook zwakke punten hadden uiteraard.
Een Alfasud was zijn tijd jaren vooruit. Licht, snel, sportief voor een scherpe prijs. De concurrentie bestond uit o.a. een B-Kadett. Die kon niet in de schaduw staan qua rijbeleving. Zelfs voor de 33, technisch een Sud, gold hetzelfde. Alfa’s 75, nog een voorbeeld waren volbloed sportsedans, zonder concurrentie op dat gebied. De 164 was een waanzinnig commercieel succes, door eerdergenoemde positieve eigenschappen.
Heden ten dage rijdt een 159 geen spat beter dan een -pak ‘m beet_ Ford Mondeo. De styling is goed, maar een Alfa heeft meer nodig om een echte Alfa te zijn. Een torretje uit het rek pakken, een turbo monteren, en een klavertje 4 oid plakken helpt dus niet veel. Alfa doet meer van hetzelfde, onderscheid zich niet meer. De verkoopaantallen spreken boekdelen, en dat zeg ik met pijn in mijn hart. Do I make myself clear?
Ik weet niet of je de ontwikkelingen volgt. Kortgeleden was moeder Fiat op sterven na dood. Als je ziet waar ze nu staan en met die middelen een groot applaus. De gewichten zijn niet meer als de concurrentie (..) en de toekomst beloofd nieuwe Alfa motoren en wellicht RWD. Koop jij dan de Alfa ? Want daar moet het merk het wel van hebben . Op enkel liefhebbers kan geen merk meer leven , die tijd is voorbij. Begrip in deze doet ook veel .
400 ?
@johnny t-jet: Het is schijnbaar erg moeilijk om mijn punt te maken. In de goede jaren in de nineties verkocht Alfa Romeo 10.000 auto’s per jaar in Nederland. Met in de portfolio de 33, 75, 164 en een paar exoten. Met alle kwaliteitsproblemen, belabberde restwaardes etc. etc. Wat nou kleine groep liefhebbers! Vorig jaar hebben ze ongeveer 3500 auto verkocht hier ten lande…..
@Ton, de 159 kenmerkt zich door een uitstekende handeling. Ook mede door het stijfste chassis in z’n klasse. Dat jij dat slechts Mondeo vindt, ligt meer aan jou ;)
Tuurlijk door z’n gewicht komt het minder over dan de lichtere auto’s zoals de 33 en 75. Plus de 164 heeft niks van die punten die jij noemt, behalve restwaarde.
En ze verkochten toen ook gewoon veel, omdat de consument niet veel eisend was en door de scherpe prijzen.
Tegenwoordig is de Nederlander ook veel behoudender, alles moet betrouwbaar, zuinig, hybride, goedkoop en weet ik veel wat kortom ze willen een saaie bak.
@Jimmie. Rij je zelf wel eens in de genoemde auto’s, of lees je alleen wat de Ton Roksen etc. van deze wereld schrijven? De handling van een 159 is niet meer dan iets bovengemiddeld. Zeker niet de top in z’n klasse, en dat is nu juist wat ik van een Alfa verwacht en in het verleden gewend ben.
Naja.. ik denk ook dat als de kwaliteit van de 33 en de 75 beter was geweest dat Alfa nu meer auto’s zouden verkopen. De kwaliteit is nooit echt met sprongen vooruit gegaan maar slechts langzaam in de jaren en per nieuw model verbeterd. Van degenen die in 1987 een nieuwe 33 kochten zijn er misschien een heel aantal die nooit meer een Alfa kopen. Ondanks dat ze toen wel heel goed reden en een betere kwaliteit was beloofd (die zich echter niet kon meten met de concurrentie). Zeker de eerste serie 33 was nog roestgevoelig.
Tegenwoordig zijn de verschillen veel kleiner qua prestaties maar ook kwalitatief zou een automerk zijn eigen graf graven als de kwaliteit belabberd zou zijn.
Veel mensen zullen echter voor het veiligere gevoel een duitse auto kiezen omdat die kwalitatief door de jaren veel constanter zijn geweest. Dat blijft blijkbaar langer hangen dan de “geweldige rijkwaliteiten van toen”.
E.e.a. gezegd hebbende vind ik de directheid van de besturing, het strakke sturen zonder stug te zijn en de remmen ook van de huidige alfa”s uitzonderlijk goed zonder een vergelijking met andere merken te noemen (lees de andere leasesletten binnen ons bedrijf).
@ton
het kan natuurlijk altijd beter met alfa, maar in wezen doen ze het zo slecht nog niet. de alfasud was zeker geen groot succes. hij reed aardig, had een redelijk revolutionair motor-chassis opbouw maar dat was vooral te danken aan een duitser, boxermotor rond voorkomen… gaat er een belletje rinkelen? juist ja, Rudolf Hruska, van volkswagen. voor mij is dat niet de echte alfa.
ik betwijfel of de 164 zo’n groot succes was zoals jij dat toedicht, ook in die tijd waren de vakjournalisten niet te spreken over de voorwiel aangedreven en dwarsplaatsende motorenplatform. het was iig niet bovengemiddeld beter als zijn concurrenten of famlieleden, lancia, saab en fiat.
de gtv/75/90 waren misschien nog de echt laatsten.
de 156 is in mijn ogen de klassieker puur sang, de doorbraak van het nieuwe in alfa romeo, om zijn vormen en zijn agiele rijgedrag. over 50 jaar herinneren we alfa als maker van de giulia en de 156 van da silva.
ik zie de mito en de komende 149 als de nieuwe doorbraak van alfa. eigenlijk is de mito de sud van deze tijd. de mito beantwoord de vragen van de hedendaagse klant en is op zijn manier (samen met de mini en de 500) revolutionair. misschien kan je wel zeggen dat alfa romeo altijd op het punt staat om door te breken, maar dat nooit echt helemaal doet. misschien komt het wel omdat ze te eigenwijs zijn, niet in staat hun traditie te verloochenen, en ook niet in staat om afwerking op een hoger niveau te krijgen. maar dat hoeft ook niet.
ik zie het zo, een auto is net als het aantrekken van je lievelingsjas, daarvoor hoef je niet de nieuwe (en lelijke) gore-tex xcr ademende windstopper aan, nee het lekkerste zit de sportieve, oude, leren jas.
@Ton, ik lease een 159 en die heeft gewoon een superfijne wegligging en een enorm scherpe turn-in.
Weet niet wat jij de top dan vindt? Tuurlijk de BMW 3 blijft de benchmark in z’n klasse, maar de 159 blijft echt niet mijlen ver weg…
@ jimmie
benchmark in z’n klasse… doel je daarmee op het insturen en de wegligging of andere zaken? Want juist op die punten heb ik het gevoel dat de alfa het minstens zo goed doet.
En heb je de video van Auto Motor und Sport nooit gezien?
@sebastianchubasco: De Alfasud geen echte Alfa, omdat er een oostenrijker aan heeft gewerkt? Dan kan je de oudere Alfa’s ook geen Alfa noemen, want daar werkte weer een spanjaard aan.
Of bedoel je dat het een fwd-auto is? Mag een merk dan nooit vernieuwend zijn en een nieuwe markt aanboren. Niemand die in die klasse een rwd-auto bouwt: daar heb je de ruimte niet voor. Realiseer je je wel dat ze met de Sud/33 wel hun omzet aanzienlijk vergroot hebben?
Ik las op autointernationaal.nl het volgende, interessant dat BMW het 149-platform wil gaan gebruiken:
Just as Chrysler and Nissan plan to keep their previous platform and product sharing deals now that the American carmaker is on the verge of an alliance with FIAT Group, the Italian giant is likely to keep its own dealings with BMW alive as well. Fiat and BMW announced a tentative alliance in July of last year, revealing that the two carmakers were considering the possibility of co-operation in the areas of components and architectures for their Mini and Alfa Romeo vehicles. Fiat is now expected to make a new announcement about a future cooperation with BMW. The latest deal will reportedly see Fiat and BMW share vehicle platform and engine technology. Fiat is rumored to be interested in using BMW’s compact four-cylinder petrol and diesel engines for its Alfa Romeo brand, while BMW is tipped to be keen on Fiat’s C-evo platform being developed for the replacement of the Alfa Romeo 147 hatchback. If the partnership proves fruitful, there’s even a chance that the two companies will co-develop a brand new platform for the next Fiat Grande Punto, a new Alfa Romeo model, and possibly even the next-generation Mini. There are also reports beginning to speak of an alliance between Fiat and BMW that could yield a new range of frugal citycars, bearing names not used for decades. Rumors of the revival of Fiat’s Topolino small car brand and BMW’s Isetta nameplate have been brewing for months, but as yet little in the way of hard evidence has surfaced.
@pjotr
Apart te zien hoe het alle-hens-aan-dek is momenteel, alle kleine of middelgrote bedrijven bundelen de krachten om het hoofd boven water te houden, geen enkele uitzondering.
Mijn prognose? Eerste slachtoffer is -vreemd genoeg misschien- Seat.
@hape
Al reed een Alfa als een zak aardappellen, niemand zal je ervan verdenken een snob te zijn, of een lening te hebben lopen die je met moeite elke maand betaalt.
Heb nooit begrepen waar met name Duitse auto fans hun passie vandaanhalen. Nul gevoel, geen stuurrespons, doodgeisoleerd, ziet er ofwel uit als een stuk zeep (audi) of seafood (Bmw), klinkt als een stofzuiger..
Maar voor mijn part prima, de leaseprijzen zijn scherp en je krijgt heel wat (prestige) voor je bijtelling. Eat your heart out.
En de passie, die haal je blijkbaar binnen door als een 13-jarige te gaan jennen bij mensen die het durven hebben over andere merken.
Altijd weer leuk hoe in zowat elke Alfa draad de residente BMW trols CSL en Rick ‘niks anders te doen’ Dos keet komen schoppen. Helaas zijn er mensen die ze nog willen van antwoord dienen ook. Niet doen gasten, daar leven trollen nu eenmaal van.
(Ondervindelijk vastgesteld, moeilijk te bedenken als je aandacht krijgt van mensen in het echte leven, dus dat heeft even geduurd voordat ik de juiste aanpak doorhad)
En voor de belgische fans out there : koopjestijd!
Klik op de rode lettertjes
@heidekonijn: Ik ben blij met mijn italiaantje, maar zeker niet blind voor andere merken. En om nu te zeggen dat een BMW geen stuurgevoel heeft… Dat gaat wel op voor een VAG-auto, of een old-skool Merc.
In je voorspelling over SEAT kan ik mij wel vinden: volgens mij is het nog geen jaar geleden dat het merk al met het hoofd op het hakblok lag wegens teleurstellende resultaten. Er moet hier op Autoblog nog wel iets over te vinden zijn.
BMW is echt de top qua weggedrag , stuurgevoel . Dat is gewoon een feit.
@johnny t-jet: zo ver wil ook niet gaan. Bv. de lichtere Z4’s hebben elektrische stuurbekrachtiging en die is ruk. Maar over het algemeen sturen ze bovengemiddeld goed.
Als je er over nadenkt is het grootste voordeel van een benzine met een ‘low boost’ turbo dat met simpel wat chiptuning er heel wat pk’s vrij kunnen komen.
@Pjotr
Smaken en kleuren.
Ondertussen blijkt vandaag dat Volvo het water aan de lippen krijgt, terwijl Ford net alle gaten probeert dicht te pluggen..
pjotr , zo ver kan je echt gaan . De M3 is maatstaf, de AMG c-klasse komt in de buurt nu . Meer echt niet. Ben geen BMW ervaringsman maar dat hoor je overal . De motoren zijn top . Ze hebben ook altijd de cash-flow gehad om te ontwikkelen . Een eigen testcentrum bij de nurburgring , net als ALFA !
@Johnny
Yep M3 en AMG zullen gewoon echt goed zijn, daar is iedereen het wel over eens. Ik heb ze helaas nog nooit gereden.
Echter het sturen in een 316, 320 of C180 is van een heel ander laken een pak. Ze sturen ook goed maar staan zeker niet op eenzame hoogte.
En ja… DIE heb ik wel gereden ;-)
Mijn ervaring met AMG is ook zeer beperkt. Enkel in de E 55 AMG als passagier meegemaakt. Bruut ding!
OT: klinkt als een lekker smeuig blok. Volgende auto krijgt zeer waarschijnlijk ook een t-jet blok, maar dan in abarth vorm.
Offtopic:
Teeeeering, ik ben halverwege gestopt met lezen, maar ik blijf het triest vinden hoe ver sommige mensen gaan om hun gelijk te halen. Vergeet niet dat je tegen een muur loopt te praten van 10 jarigen die ’s nachts klaarkomen op papa’s lease bmw………..
Benjamin , de abarth vorm , zoals jij het noemt, is niet anders als de t-jet . Enkel ander progammaatje .
Wel de Esseesse , die is dan aangepast.
@ Johnny. Weggedrag en stuurgevoel zijn behoorlijk relatieve begrippen, op een circuit is een ander weggedrag optimaal dan op de weg (dat blijkt ook wel uit het verschil tussen een M3 en een 3-serie) en persoonlijke voorkeur speeld ook een rol. Ik ben persoonlijk helemaal geen top-coureur en kom toch nooit in de buurt van de grens van dat soort auto’s, daarom vind ik het weggedrag van een RS4 met awd fijner dan een M3 met rwd.
En het is natuurlijk niet helemaal eerlijk om het weggedrag van een 159 te vergelijken met een M3 of AMG, dat zou pas kunnen als er eventueel ooit nog eens een keer een GTA van uitkomt. Weet iemand daar iets van eigenlijk? heb er te lang niks meer van gehoord.
Nee , de vergelijking met de m3 was ook niet bedoelt 1 op 1 met Alfa .
Ik ben weleens op het circuit en daar moet je echt niet over 4 wd beginnen hoor. voor een coureur doodsaai . De m3 zal nooit 4 wd krijgen . Een doodzonde . De nieuwe Lambo gaat ook naar enkel RWD.
BMW heeft gewoon een enorme voorsprong in hun auto”s die de perfectie benaderen. En dat oordeel ik niet alleen.
@ johnny t-jet
Relatief simpel hoor…
– RWD (betere gewichtsverdeling).
– Sportiever onderstel dan bv. Mercedes.
Hier heeft BMW dus geen enorme voorsprong, maar kiezen voor een andere set up.
Dat bedoel ik, het is maar waar je voor kiest en op welke groep klanten je je auto’s richt. Pas als je een specifiek doel formuleerd kan je spreken over de beste. BMW maakt inderdaad heel dynamisch rijdende auto’s die goed zijn op het circuit, maar als je comfort wilt ben je beter af met een mercedes en een zeer goede middenweg tussen beide is een audi.
Als BMW auto’s heeft die de perfectie benaderen dan is dat in dynamiek, maar die voorsprong is al lang zo groot niet meer en zeker niet enorm (en dat oordeel ik niet alleen). Net als weggedrag en stuurgevoel is ook perfectie een relatief en bovendien erg breed begrip.
@SPK
Perfectie? Een paar ochtenden geleden ging twee auto’s voor me een 3 reeks nog achterstevoren de oprit van de snelweg op. Ik heb zo’n vermoeden dat de leaser in kwestie op dat moment aan andere woorden dacht dan ‘perfectie’.
@Alfablog.nl , dan houden we het ook simpel : noem me een auto die de m3 op dynamisch vlak, het circuit, de baas is .
@ johnny t-jet
Dat zijn er teveel om op te noemen! Ik kan wel 75-jaar teruggaan…
Maar in dezelfde klasse gekeken, is de M3 inderdaad de betere. Maar dat gaat dan ook om de essentie van model. Een Mercedes is neergezet om ontzettend hard en comfortabel over de snelweg te racen. Wat tevens voor een Jaguar R geldt. Audi en Lexus zitten daar precies tussen in. Maar ook zij kunnen met hun budgetten, een dergelijk model ontwikkelen.
Zie het als het verschil tussen Ferrari en Maserati.
@heidekonijn
Ik heb eens met mijn 164 in een snelweg bocht met wat dwarsrichels rijdend achter een 3 dat ding ook bijna achterstevoren de weg af zien gaan, terwijl ik nog met 1 hand aan het stuur reed en nergens last van had.
Pas sinds ESP zijn achterwielaandrijvers min of meer idiot proof geworden. Min of meer omdat je dat kunt uitzetten (idioot).
@Laurens
Ik wil dan ook de eerste normale mens nog tegen komt dat een 164 de perfectie benaderd, alfa fan of niet ;-)
Mijn punt is dat dat geldt voor elke auto, de perfectie, daar zijn we nog lang niet. Die 3reeks op de oprit was trouwens een nieuw-ish exemplaar en met het huidige weer twijfel ik of de esp afstond. Fysica trekt zich over het algemeen weinig aan van esp, eens je contact met de weg foetsie is en je hebt voldoende snelheid ben je projectiel. Niet meteen perfectie, tenzij je echt dood wil.
@Jhonny
Euh.. heb je een uurtje? Of doen wat jou betreft de Veyrons en co niet mee?
Maar kom, om het objectief proberen te houden, zoek gerust was skidpad figures op, de maximale g-krachten die opgemeten kunnen worden in auto’s die hetzelfde circeltje draaien. Zoek eens op, M3, GT3, Scuderia, ….Alfa SZ ..oeps, we have a winner ;-)
Laten we in gedachten houden waar het om ging : er werd hier gezegd dat een huidige nieuwe Alfas de meerdere was van oa . BMW , wat ik eruit concludeer dan.
Dat ben ik er dus niet mee eens en met mij vele die er verstand van hebben.
De huidige 3-serie is nog maatstaf , de X5 is of was dat ook ,de 5-serie en de ultieme uber sedan komt ook van BMW. Op de nurburgring is het 911 of m3 wat de klok slaat.
: Mercedes wil de c-amg heel graag op dezelfde hoogte hebben als de m3 . Het scheelt niet veel meer , maar toch.
Lexus wil met de IS-F graag meedoen maar zal zal nog een aantal jaren duren , if so.
Audi kampte tot voor kort nog met onderstuur .. en hebben nu een laffe oplossing , de 4 wd , saaier kan niet .
Als deze laatste 3 nog niet zo ver zijn kunnen we het zeker van Alfa , op dit moment , niet verwachten mee te spelen. Soms is iets een mening en soms is iets een feit.
Dat ik derhalve meer plezier kan hebben in een (oudere) Alfa kan een mening zijn , die ik ook heb .
Alles is een compromis dus ook een M3. Weliswaar een heel goed compromis maar het blijft een compromis. Zo zijn er genoeg auto’s die in het dagelijks leven een beter alternatief zouden zijn en zo zijn er ook wel auto’s die op het circuit beter presteren.
Feit is dat de M3 op beide vlakken erg goed scoort.
Terug naar de Alfa 159, die is, ook in duitse tests, qua handling hoger aangeschreven dan een “normale’ 3-serie. Die laatste was, volgens de duitse tests, weer veel comfortabeler.
Alfa Romeo 159 1.9 JTDM Der italienische Beitrag zum Master-Test ist auf den abgesperrten Teststrecken ein fahrdynamisches Wunder. Seien es Slalom, Wedeln, Elchtest, doppelter Spurwechsel bei Nässe, Kreisbahn oder Nasshandling: Der Fronttriebler rangiert in all diesen Kategorien auf Rang eins und überzeugt auch mit hervorragenden Bremsen (Rang zwei). Doch abgesehen davon zeigt dieses Auto Schwächen bei Komfort, Karosserie und Motor.
Ach ’t is maar wat je wil en wat bij je past.
@Ko
164 was destijds een gewilde auto, zowel qua design, als ook vanwege de top motoren (vooral de 6). Ik was er heel tevreden over. En gebruikt weer heel betaalbaar :-)
@ johnny t-jet
De BMW 3-serie heeft gewoon een beter balans, en hiermee valt of staat het geheel (RWD). De Alfa 159 heeft in mijn beleving een beter stuurgevoel dan de E92, veel communicatiever.
Alfa Romeo’s waren tot aan de Alfa 75 superieur aan de BMW’s uit die tijd. Het is pas sinds 2 decennia dat dit anders is. Het is gewoon afwachten wanneer de opvolger van de 159 komt (RWD).
wat alfa nodig heeft is bij elk type een vaandeldrager die mee kan qua handeling en prestaties. lijkt mij dat het probleem schuilt in de ondergemotoriseerde gamma van het fiat concern. als voortaan bij elke nieuwe 4zits ferrari of 4 deurs maserati platformmatig rekening gehouden wordt met een topmodel van alfa: mogelijkheid tot inkorting van de quattroporte platform zoals gedaan wordt bij de verlenging van de bravo platform voor de delta III. ontwikkeling van een nieuwe v6, die zowel in lengte als dwarsgeplaatst dienst kan doen, gebaseerd op de ferrari v8 (waar lancia en fiat ook gebruik van maken). kennis in verfijning interieurs van ferrari ook toepasbaar voor alfa en lancia.
kortom, de honing dient bij ferrari gehaald te worden. voor ferrari kan het wellicht een grotere afzetmarkt (daar waren ze toch naar op zoek?) betekenen (motorenvoorziening) zonder dat het de (exclusive) imago van huidige modellengamma schaadt. voor maserati kan het ook preferabel zijn, immers delen van een platform is ook delen in de ontwikkelingskosten en mogelijkheid van modellenreeks uitbreiding.
of zijn dit al de huidige plannen binnen het fiat concern… :roll:
Ja, de Alfa 169 die op het Quatroporte platform komt…..
Overigens wel grappig dat VAG lovers altijd lopen te mauwen dat ze gebashd worden maar ondertussen kan er geen topic zijn over een niet VAG merk en ze komen weer met busladingen hun evangelie verkondigen. Voor de statistieken zal het wel niets waard zijn en het zal door VAG lovers niet worden geloofd maar ik heb in een 156 en 166 probleemloos mijn leasecontract uitgereden terwijl ik met de eerste Audi al dag 2 langs de A44 stond. Ik heb veel merken gereden maar alleen met de Alfa’s, een Fiat Bravo (bj 1999 en mijn zwager rijdt er nog steeds in zonder problemen) en twee Volvo’s waren probleemloze auto’s. Van de drie Audi’s die ik heb gereden heb ik er met één probleemloos het contract uitgereden. Maar dit is ongetwijfeld toeval want italiaans = gebrek aan (bouw)kwaliteit……. toch?
Alfa Corse, je haalt er dingen bij die ik in mijn motivatie niet noem en dus niet bedoel. Het gaat om de HUIDIGE Alfas die zeker niet het niveau van de huidige BMW’s hebben . Ik merk daar zijn we het over eens .
ps. het stuurgevoel van de 159 is goed maar zeker niet top . Probeer eens een 156.
ps. het stuurgevoel van de 159 is goed maar zeker niet top . Probeer eens een 156.
Grappig… ik rij bijna dagelijks in zowel een 159 als een 156. Ik zou ze dus goed met elkaar moeten kunnen vergelijken.
Ik kan niet ontdekken wat er aan een 156 fijner stuurt. Wel lichter, ietsie directer maar niet met snellere reflexen, strakker of minder onderstuurd.
Altijd die discussies wat er nu beter is:
– Ik heb Ford gereden; echte roestbak.
– Ik heb Peugeot gereden; zeer degelijke wagen met goede wegligging.
– Ik heb Alfa gereden; snelle auto, veel koppel bij lage toeren, strak in de bochten, nooit technische problemen gehad.
– Ik heb BMW gereden; snelle auto in de hogere toeren, geen emotie, geen geluid. Problemen met electronica; IPod aansluiting, airco gaat vanzelf naar 28°C, sigarettenaansteker werkt niet altijd. Slechte afwerking; geen rubbertjes in de vakjes, dus alle prulletjes rammelen en schuiven op en af in de bochten.
De volgende wordt terug een Alfa, ik kan over elke auto die ik gehad heb wel iets negatiefs vertellen, maar niet over mijn Alfa. Behalve de grote draaicirkel…
Het stuur neemt de auto mee , eentje die nu eenmaal een paar honderd kilo meer is. Die ene keer dat ik een 159 reed vond ik dit jammer maar ook verwacht. Komt natuurlijk ook doordat de 156 een zeldzaam stuurgedrag heeft , met een karakter die direct en agiel is mede ook door zijn gewicht. De 159 rijdt als een kluis. Zo goed dat het geen beleving meer is die ik van de 156 ken.
De 159 is ook het product van deze tijd en dat kan gewoon niet anders .
De nieuwe moet dit weer gaan goedmaken . Eentje die met de huidige maatstaven wel weer beleving brengt , al dan niet met RWD.
Volgens een toonaangevend Duits programma heeft de 159 de beste wegligging van alle auto’s momenteel op de markt. Ze geloofden het eerst zelf niet, dus hebben ze de test herhaald om zeker te zijn dat het geen toeval was. Filmpje van deze elandtest vind je op YouTube.
http://www.youtube.com/watch?v=zON4bWsl2Ek
Top 3 beste wegligging:
1) Alfa 159
2) BMW 320
3) Ford Mondeo / Mercedes C220
11) Honda Accord
@Johnny
Ik vermoed dat het komt omdat de 159 heel veel zwaarder stuurt dan een 156. Als je in het begin vanuit een 156 in een 159 stapt heb je inderdaad het gevoel met een tank onderweg te zijn. Echter gaandeweg merk je dat het sturen wel meer kracht kost maar dat de 159 dezelfde snelle reflexen heeft, oftewel agiliteit.
Stap je na een dag rijden van een 159 terug in de 156 dan is het eerste wat je opmerkt dat deze stukken lichter stuurt maar ook met minder gevoel.
Maar goed, iedereen vind misschien weer wat anders prettig. Gelukkig maar anders reden we allemaal in dezelfde auto.
Raptor…
Dat bedoel ik. Op alle geteste onderdelen: slalom, slingeren op snelheid, elandtest, dubbele baanwissel op natte baan, cirkelbaan en handling op natte weg was de 159 met afstand de beste.
Dank voor je inleving , ik heb iets meer ervaring dan enkel een zwaar of niet zware besturing op zijn merites te beoordelen. En een 156 stuurt zeker niet lichter , omdat de auto lichter is ? Zo werkt het niet.
Ik merk ik zit op een zekere frequentie te praten die niet overkomt. Ik ben niet het type die als Alfist een Alfa dan ook maar per defintie op 1 plaatst.
Dat gaat me te ver , zeker op dit moment.
Uiteraard heeft het lichter sturen niets met het gewicht van de auto te maken. Feit is dat van de 2 auto’s die ik rij, de 156 duidelijk lichter stuurt. Blijkbaar heeft de 156 die ik rij een naar verhouding sterkere stuurbekrachtiging als de 159. That’s all.
Ik plaats de 159 zeker ook niet op alle fronten op de 1e plaats. Op gebied van wegligging kan ie echter wel met de besten mee.
Op een aantal andere vlakken niet, waaronder een aantal typisch alfa.
Maar zoals gezegd, elke auto is een compromis en smaken verschillen.
Gelukkig :-)
In de Autovisie hebben ze ”in de garage” 2 auto”s van gelijk nieveau , zeg maar.
Een Toyota Auris 180 pk diesel en een Fiat Bravo 2.0 multijet .
Kommentaar AV : Als of je van onder een koude douche in een heerlijk warm bad glijdt. De toyota is te relaxt en te afstandelijk , de Fiat is vurig en veel communicatiever.
Tja, wat is dan de beste auto ?
Hahaha ja… da’s een goeie. Ze (AV) geven daarmee het gevoel dat de fiat veel beter rijdt. Maar wat is tè relaxed en wat is tè afstandelijk voor iemand die niet geinteresseerd is in snelle bochtjes maar meer op bezoek is naar een comfortabele hogesnelheidscruiser? Die persoon zou de fiat waarschijnlijk een stug, zenuwachtig sportbakkie vinden.
Ieder z’n meug, ik zou geloof ik wel voor de meest sportieve van de twee gaan maar eerst proefrijden en niet iets kopen wat AV promoot. Want dan eindig je automatisch bij een bmw dealert.
@Johnny
Punt is dat je een M3 vergelijkt met “alle” bmw’s. Dat slaat gewoon nergens op.
Een Z3 1.9 is niet vooruit te schoppen. Een 318d kan geen énkele auto bijhouden van dezelfde grootte en dezelfde prijs.
Zullen we dan maar een 8C en SZ gaan vergelijken met alle Alfa’s? Even zinloos maar dat soort autokwartet logika blijkt het hele focuspunt te zijn
Hape, AV zijn autoliefhebbers die het rijden voorop hebben staan , net als ik.
Heidekonijn : maatstaf is wat je wilt gaan vergelijken . Als je gelezen had zeg ik dat de HUIDIGE BMW”s maatstaf is . De 3 -serie alle , 5 serie etc.. De afwerking , motoren , weggedrag .
De m3 is de top in het supersedan klassement . Dat kunnen we toch niet ontkennen ? Of zijn er hier mensen die vinden dat Alfa dat is ? Ik hoor het graag , hoor.
@ johnny t-jet
De M3 is inderdaad de maatstaf! Alfa Romeo heeft dan ook geen dergelijk model in haar aanbod. Echter de ‘normale’ BMW’s zijn marginaal beter dan de Alfa Romeo’s. Dit komt zoals eerder geschreven door een beter balans (RWD).
Wat je zou kunnen stellen is dat alfa geen imagomaker heeft in de vorm van een 159 GTA.
Bijvoorbeeld maar ik hoop meer op de nieuwe modellen, maar zal de m3 zeker niet de baas kunnen . AMG en Lexus bijten zich hier al jaren op stuk. Dat geeft ook niet , Alfa moet ook niet de perfecte auto bouwen.
Zijn jullie hier nou nog bezig???
:D
@ johnny t-jet
“Bijvoorbeeld maar ik hoop meer op de nieuwe modellen, maar zal de m3 zeker niet de baas kunnen.”
Dat is geen feit! Moet nog blijken…
btw. De perfecte auto bestaat dan ook niet. ;)
@ johnny t-jet
Om bij voorbaat al te zeggen dat alfa dat niet kan is ook vooringenomen. Als fiat/alfa het echt zouden willen zou het ze wel lukken. Maar ik geloof nooit dat ze de verkoop aantallen van de M3 zouden halen gezien hun ( vermeende ) reputatie.
Zijn jullie hier nou nog bezig??? weet niet hoever we zijn :)
We zullen zien wat ie kan , al zal de mening van de Alfist in deze gekleurd zijn en dat deel ik niet vaak. Tot nu toe dan.
@ Johnny Nu snap ik waarom jij, onterecht overigens, er maar op blijft hameren dat BMW in elke catagorie de beste auto’s maakt. Je leest autovisie! Ik overigens ook, maar ik erger mij al jaren aan dat eeuwige ophemelen van BMW, die kunnen niks kwaad doen en alles is geweldig. Terwijl je in andere autobladen ook heel andere dingen leest.
Ik ben het met je eens dat de M3 de ultieme sportsedan is, maar daar houdt het ook op. BMW is op veel vlakken al voorbijgestreefd door Audi, de A4, Q5 en de A6 worden over het algemeen hoger aangeslagen dan een 3, X3 en een 5. Een Cayenne rijdt beter dan en X5 en de ultieme ubersportsedan is al een tijd de Quattroporte.
Heerlijk , als je een andere mening vertegenwoordigt , iedereen moet je hebben……..
Dat van BMW was n.a.v iemand die stelde dat Alfa betere autos” had….weet je nog ? Enkel achterwielaandrijving , zoals gemeld hier kan het verschil niet maken , daar is meer voor nodig.
Ik lees meer bladen , en veelal buitenlandse , dan AV. Ik kom meer op een circuit dan de gemiddelde mens.
De 2 de alinea van jouw is ook weer een mening of iets uit een autoblad . Dus je ”verwijt”iemand iets en hebt daarna ook een mening , en dat laatste mag.
@ johnny t-jet
Waar zit dat verschil volgens jou in?
Om enkele zaken aan te halen…
– Wielophanging (Alfa scoort beter)
– Stijfheid (Alfa scoort beter)
– Stuurgevoel (marginaal verschil)
– Motoren (marginaal verschil)
– Balans (BMW scoort beter / RWD)
Ach zo kunnen we nog heel lang doorgaan :-)
Ieder moet toch zelf maar weten wat hij/zij de beste auto vind? Dat kan een autoblaadje niet bepalen voor jou. Die kunnen alleen aangeven waar welke auto beter in is, en soms is dat zelfs heel erg subjectief.
Een verschil tussen bmw en alfa? Ik vermoed dat (mocht er nog een 159 gta komen maar ik denk het zelf niet meer, wie weet meer???) alfa eerder bereid is een compromis aan te gaan dan bmw. Maw meer gericht op sportiviteit dan op praktische bruikbaarheid.
Alfablog, indien jij meent dat een balans van een auto het hem in de RWD zit…….
Rondetijden als maatstaf?
@ johnny t-jet
Nee, wel met een goede engine layout.
– Voorin, lengte geplaatst en achter de vooras. (nog beter icm transaxle)
– Centraal (bv. Lamborghini)
En deze layout vindt je niet in een FWD auto.
Nu wordt er nagedacht , kan dan ook niet zo zijn dat enkel RWD voor balans zorgt , daar is meer voor nodig .
Daarnaast zijn er FWD auto”s die een betere balans hebben dan een RWD auto.
@ johnny t-jet
“Nu wordt er nagedacht , kan dan ook niet zo zijn dat enkel RWD voor balans zorgt , daar is meer voor nodig.”
Ben ik al jaren van op de hoogte… :lol:
Het mag duidelijk zijn dat niet alleen BMW dergelijke auto’s kan bouwen.
Vergeet vooral niet dat de 159 wel erg mooi is en dat telt ook mee niet alleen technische perfectie is belangrijk het geheel telt. En reed een alfa 147 gtam van autodelta in de bekende aflevering van top gear een M3 helemaal zoek ondanks zijn voorwielaandrijving. Las laatst dat getrag een differentieel heeft ontwikkeld voor voorwielaandrijving waarmee je overstuur creeert dit hadden ze in een mini gedemonstreerd.
Mogelijk ligt de grootste tegenstelling tussen de twee merken wel in het soort eigenaars..?
Oww heidekonijn…. nu wordt het gevaarlijk… :-)
Maar goed, nog 2 te gaan en we zijn aan de 400 berichten…..
@heidekonijn, zon opmerking is goed voor nog 100 posts. maar ik krijg wel eens het idee dat veel VAG en andere kraut car bezitters meer bezig zijn met alfa dan alfisti met andere autos..
Tja… alweer post #400
klopt Ronan, dat is er zo een.
Denk ook aan de 500 Abarth esse Esse , die op een nat asfalt enkele grotere , duurdere, meer pk”s hebbende jongens het nakijken geeft.
Het kan hoor , FWD.
;-) Het moest ooit eens gezegd worden
bedoel je zoiets als sportief vs ‘snelle jongen’ ?
:-)
Dat is één van de politiek correctere benaderingen :p
405
406
technisch/passioneel ingesteld versus snobitisch gedrag ?
is toch snobistich ?
405, 406???? Zijn we hier tegenwoordig Peugeot fan geworden?
Veel vermogen met FWD kan prima. Zie de Mazda 3MPS met 260pk.
en daarna komt toch echt 407 ….
@johnny t-jet.
Daar zijn we dan lekker mee. :?
volgens mij is het snobistisch
413
ja , het zal snobistisch zijn.