Twijfelde je nog of BMW daadwerkelijk met een handgeschakelde M5 zou komen? Stop maar met twijfelen zou ik zeggen, want deze foto bewijst dat die er inderdaad gaat komen. En als klap op de vuurpijl heeft Albert Biermann (hoofd ontwikkeling BMW M) het ook nog eens bevestigd. Al geeft hij wel toe dat ze liever geen handbak hadden ontwikkeld.
Ok, laten we gelijk maar even een bak ijswater over de enthousiaste fanboy’s gooien: Deze handgeschakelde M5 zal alléén in de VS verkocht worden en niet in Europa. Hier moeten we het dus gewoon doen met een M5 die een DCT bak heeft. Sterker nog, het liefst had BMW deze handgeschakelde M5 helemaal niet ontwikkeld. Alleen omdat klanten uit de VS eisten dat er een handbak zou komen heeft BMW er eentje ontwikkeld. De VS is immers de grootste markt voor BMW M producten.
In een interview met autoblog.com doet Albert Biermann een paar ferme uitspraken met betrekking tot de handbak van de M5:
“Here’s the problem with the stick,” Biermann tells us in a slightly annoyed tone, “only the U.S. wants it. And with the DCT, there’s no question about how it will behave. With a manual, the driver is a serious question.” Biermann’s argument is clear: Driver’s suck and the DCT is so good that a manual decreases the performance. Further – and this wasn’t explicitly said but clearly implied – the amount of engineering resources that go into adapting the 560-hp sedan to accept a manual cog-swapper is significant. Biermann and his team would undoubtedly prefer to shift those funds and man hours into other endeavors, but they can’t because the U.S. – M’s largest market – demands it. And Biermann takes it one step further. “I don’t know how long we’ll be able to keep doing this, but at some point, we’ll just have to say ‘no'”. So is the F10 the last of the manual M5s? We wouldn’t be surprised.
De vorige generatie M5 (E60) was ook alleen in de VS leverbaar met een handbak en verder nergens. Mocht je dus perse een handgeschakelde M5 willen dan zal je er eentje in de VS moeten kopen en vervolgens importeren. Grote kans is wel dat je dan tegen de nodige problemen aanloopt omdat de handgeschakelde M5 geen Europese typegoedkeuring heeft. (via: 5post.com)
Ik geloof meteen dat er een handbak komt, maar waaraan op deze foto zien jullie dat het een M5 is?
@jack_abarth: dan moet je ook ff de rest van de foto’s bekijken op 5post.com ;) En ‘kenners’ zien uiteraard direct dat dit het interieur van een M5 is.
@robbie:
Ben niet zo’n detailkenner, ik ken van heel veel auto’s een beetje ;-)
@robbie: Er zijn ook tientallen handgeschakelde E60 M5’s verkocht… Nooit in Europa geleverd, enkel in de US, ik gok dat dit ook om een US model gaat…
@RickB: Lezen, dan posten.
Misschien is het wel een 3tje of nie ?
Oh oke
Het land van de automaten wil n handbak! Bijzonder!
@Pino143: Daar sta ik idd van te kijken. In dat land rijd 93.3% met een automaat.
http://www.autoblog.nl/archive/2010/11/21/hoeveel-nieuwe-autos-in-de-vs-hebben-en-handbak
@Kvgorp & Pino143: dat kan wel zo zijn, maar juist “speciale” auto’s hebben de liefhebbers liever met een handbak daar. Is een ware cultuur. Het feit dat Jan met de Pet een automaat wil in de VS hoeft uiteraard nog niet te betekenen dat M5 rijders een automaat willen.
@Kvgorp:
Ik kom zelf regelmatig op Amerikaanse BMW Fora. Het is daar inderdaad de hype en juist gaaf als je een handbak hebt.
@Vreddy_B: Niks raars aan hoor.. ;)
@kaasboerin:
Ik zeg nergens dat het raar is ;-)
@Vreddy_B: Weet ik, bedoelde deze reactie meer om die van jou te verifieren. Maar thx. :)
Wat een arrogantie van Biermann, klant is koning. Je bouwt nog steeds auto’s voor klanten, eigen wensen opdringingen werkt niet. Verder is het wel opvallend dat het land met, normaal gesproken, een gigantische afkeer van manuele versnellingsbakken plots hiervoor een uitgesproken voorkeur blijkt te hebben. Och, ze hebben bij BMW gewoon schrik dat er anders, zonder steeds snellere versnellingsbakken, weinig vooruitgang in de prestaties (met hun steeds zwaardere wagens) zou zijn…
@StijnB: Hear Hear. Deze klant kijkt neer op zijn klaten. Dat is echt gevaarlijk.
Als wij allemaal van een stickshift houden geef die dan en met een glimlach alstublieft. Voor sommige Amerikanen is een handgeschakelde transmissie een erekwestie. Vreemd dat dit in Europa al niet eens meer als een issue wordt ervaren. Ik dacht dat hier ook mensen heilig geloofden in handgeschakelde auto’s. Misschien is dat een oudere generatie.
@floryn: je kunt gewoon niet alle potentiele klanten bedienen. Een gele kleur staat bijvoorbeeld ook niet in de lijst. Een grote snelle comfort sloep (een sportwagen is het immers niet) als de M5 is gewoon veel logischer met automaat dan met handbak. Het leven bestaat uit compromissen, zowel voor de klant als de fabrikant.
@mashell: Het is nog niet eens zozeer meteen de klant, maar waarschijnlijk ook veel meer de kostenpost die voor zo’n ‘aparte’ feature wordt gemaakt. Fabrikanten maken het meeste winst als er zo min mogelijk verschillende ontwikkelingen ontwikkeld moeten worden. Zodra je meerdere opties moet ontwikkelen beginnen de kosten zich ook sneller te verspreiden.
@jzaero: Het zou wel een mooi gebaar zijn als mensen hier dan een CTS-V zouden kopen. Die worden namelijk wel gewoon met stick en slush geleverd. En nog gratis ook. Natuurlijk kost het ontwikkelen van een feature geld, maar dan maak je de auto maar wat duurder of bespaar je op de ijdelheidsspiegeltjes o.i.d. Dit model is p.s.v.r. minder duur dan de voorganger en de klant gaat het er duidelijk niet om wat de rationele keuze is.
@floryn: Het feit dat die goedkoper is, is niet zozeer doordat er goedkopere materialen zijn gebruikt of dat er bespaart is op andere opties, het is gewoon doordat deze auto een stuk schoner is geworden en met de belachelijke Nederlandse belastingen is dit verschil dus groot.
Het gebaar is er nu ook, zoals je hierboven leest, wellicht niet op zo’n goede manier overgebracht, maar het is er. Producerende bedrijven streven altijd naar zo min mogelijk verschillende grote afwijkingen, omdat elke afwijking geld kost. Assemblage bijvoorbeeld is al 50% van alle productiekosten, het zou daarom voor producerende bedrijven fijn zijn om zo lang mogelijk door te gaan op een assemblagelijn en zo min mogelijk verschillende componenten te hebben. Bij een auto is dat anders, maar waarom denk je bijvoorbeeld dat Apple 2 jaar met hetzelfde telefoonontwerp doet, en nu al 4 jaar met hetzelfde ontwerp op de Macbook Pro. Puur om zo veel mogelijk te profiteren van de dure assemblagelijnen die zijn opgezet ;)
Ik snap toch nog steeds niet helemaal dat de m5 in het land van de automaat verkocht word met een handbak… En het is ook nog steeds een sedan, dus chill naar je werk rijden moet ook een optie zijn. Waarom dan de handbak? Of doe de handbak dan ook in europa
Tuurlijk is schakelen leuk, maar daar heb je porsche voor
:lol: die kat op de laatste foto..
OT: wat een paar al zeggen, vreemd idd dat ze in een land, waar ze allemaal automaat rijden, eisen dat er een handbak komt..
@dennisr: Simpel, bijna iedereen hier in Europa kan met een handbak overweg. In Amerika is dat veel minder, de mensen daar die wel overweg kunnen met een handbak willen laten zien dat zij wel kunnen “rijden”.
Meeste (Amerikaanse) mensen die een dikke snelle dure bak willen rijden willen gewoon een handbak hebben, lijkt mij meest voor de hand liggend.
Snap die Biermann wel… Who the fuck wil tegenwoordig nou nog een handbak op zo’n auto :? Gewoon lekker flipperen jonguh :)
@VeniVidiVici:
Ikke want dat is sportief.
En ik rook dus dan compenseert dat een beetje.
@GOD: Haha ja het is maar wat je sportief vindt, maar een handbak in de file is alsof je zit te roeren in een pan erwtensoep :)
@VeniVidiVici: Gewoon in de 2 zetten en de koppeling gebruiken. niks aan het handje.
Even veel moeite als met een automaat de rem gebruiken.
En als ze dan toch zoveel moeite gedaan hebben om ‘m te ontwikkelen, waarom komt de handgeschakelde M5 niet ook in Europa op de markt? Vanwege de typegoedkeuring? Dat gaat toch voornamelijk over emissie- en veiligheidseisen? Of zou de bimmer handgeschakeld echt zoveel langzamer zijn? Dat kan ik me toch nauwelijks voorstellen…
En ik maar denken dat alle amerikanen automaat rijden.
@Windowmaker: ja, ze nemen daar een handbak zodat ze specuaal zijn in hun dure bolide
Bron: robbie :lol:
Nou simpel dus, wil je een handbak in je M5 moet je hem importeren uit de US. Als de Dollar lekker slecht blijft heb je hem nog goedkoper ook. Zie het probleem niet zo.
@E34M5Touring: BMW vermelde bij de E60 zeer duidelijk dat dat toch niet de bedoeling was. Wanneer je een handgeschakelde M5/6 uit Amerika haalde dan lieten ze alle garanties en terugroepacties vervallen.
Weet niet of ze daar mee weg kunnen komen maar zou het iig niet proberen gezien de kosten. Dus duurder ben je wel uit.
@KUYL: Mocht dat nu nog zo zijn ok, anders kun je door het omwisselen (dollar-euro) behoorlijk besparen.
@E34M5Touring: Klopt, maar onder aan de streep zal het altijd tegenvallen. BTW, invoerrechten, BPM, geen typegoedkeuring, geheel andere uitvoering zoals alles in miles/fahrenheit en nog veel meer kleine dingen. Wanneer je die in wilt ruilen krijg je er ook veel minder voor.
Ja in eerste instantie rij je goedkoper maar later juist duurder.
@KUYL: Nou de waarden zijn simpel om te zetten aangezien hij ook een km schaalverdeling heeft (in het klein weliswaar)en de rest is gewoon software die je bij BMW kunt omzetten.
De aanschafprijs is daar een stuk lager dan hier en ook nog is in dollars. Een M3 kost daar 58.000 dollar, dat is op het moment net geen 40.000 eu zelfs met bpm en al die meuk kom je niet aan 120.000 eu (ned prijs plus een paar opties)dus kan het wel degelijk geld schelen. Tuurlijk heb je gelijk met je verhaal over typegoedkeuring dat zal inderdaad (zeker in Ned.) een moeilijk verhaal worden.
Ferrari heeft het wel gedurfd….
@RudyV:
Ja maar die mikken dan ook niet op rijplezier ;-)
And with the DCT, there’s no question about how it will behave. With a manual, the driver is a serious question.
Oké, da’s dus wachten op de eerste berichten van inelkaargepoeierde M5’s van Amerikanen die niet met zoveel vermogen en een ‘stickshift’ overweg kunnen….
Dit nieuws was al een maandje bekend Autoblog.
http://www.m5board.com/vbulletin/f10-m5-discussion/194877-manual-gearbox-confirmed-us-market-summer-according-automobile-magazine.html#post2161518
weltrusten!
@ralf: we hebben er ook al eerder over geschreven ;) (staat gelinkt in artikel).
Er zijn nu echter nieuwe foto’s & toelichting van Albert Biermann.
Vreemd dat ze de investeringskosten niet terug willen verdienen door de handgeschakelde versie overal beschikbaar te maken. Er zijn altijd wel liefhebbers voor een handbak te porren.
Dat wordt dus importeren voor de puristen. Misschien houdt BMW toch wat modellen voor Europa, een limited edition verkoopt altijd wel.
Slim van BMW om hun potentiele klanten nu al uit te maken voor beroerde chauffeurs.
Typisch gevalletje van een iets te arrogant bedrijf dat vergeten is waar het bij het verkopen van producten eigenlijk om gaat.
@ts46: “And with the DCT, there’s no question about how it will behave. With a manual, the driver is a serious question” Waar staat het dan?
Ik snap er niets van! De vorige M5 had een matige, onbetrouwbare versnellingsbak en toen kregen (wij in Europa) geen handbak alternatief, nu zit er een fantastische automaat in en krijgen we wél een handbak als optie!?
@Jochempie: waar lees jij dat we eens handbak als optie krijgen in Europa? Deze handbak is wederom alleen voor Amerika.
@Jochempie: Nee dus. Alleen de USA. Typegoedkeuring voor M5 met handbak is er niet in NL.
Bron: Robbie
@Freewarefreak: Als u even leest, dat is dus voor het vorige type.
@Larick: Dit topic gaat over de handgeschakelde M5 F10. En inderdaad de E60 was er alleen handgeschakeld in de States. Ik ga er vanuit dat Robbie met dit stuk tekst:
“Mocht je dus perse een handgeschakelde M5 willen dan zal je er eentje in de VS moeten kopen en vervolgens importeren. Grote kans is wel dat je dan tegen de nodige problemen aanloopt omdat de handgeschakelde M5 geen Europese typegoedkeuring heeft.”
praat over de F10 en niet de E60.
“Grote kans is wel dat je dan tegen de nodige problemen aanloopt omdat de handgeschakelde M5 geen Europese typegoedkeuring heeft.”
Hoezo dat? Een handgeschakelde bak is toch allemaal eenhetzelfde?
@bosnialove: pfff… Snap je het echt niet? Of wil je het niet begrijpen?
Een handgeschakelde M5 zal andere prestaties en een ander benzineverbruik hebben. Dit moet allemaal getest worden en goedgekeurd worden door instanties. Een auto importeren die niet is goedgekeurd voor de openbare weg in Europa is een lastig proces.
@robbie:
Een handbak is kwa verbruik zuiniger, de uitstoot zal dan ook beter zijn.
Tenzij één of ander regeltjes bureau niks te doen heeft hoeft het dus niet getest te worden.
@GOD: lieve GOD, dat die handbak (eventueel) zuiniger is maakt geen fuck uit. Elke motor/bak combinatie moet apart goedgekeurd worden. Zo zijn nou eenmaal de regeltjes. Zelfs verschillende formaten banden moeten goedgekeurd worden (met 17″ verbruik je meer dan met 16″) etc.
Als die auto naar Europa komt moet je hem dus op een dure manier laten keuren. Er zijn in Europa namelijk geen gegevens bekend van een handgeschakelde M5.
@robbie: Ik had het niet over importeren naar Europa maar gewoon de verkoop in de US.
Maar goed dat zal wel geen verandering brengen in jouw verhaal. Maar als je hem importeert lijkt het me juist dat het geen zak zou uitmaken toch? Als het hier niet bekend is bij de RDW doen ze vaak wat opdat moment hun ingeving is. Ten minste na mijn ervaring. Vaak zijn ze heel makkelijk in dat soort dingen.
Dat was al heel erg lang bekend…
lompe Amerikanen ook altijd
Vind het eigenlijk wel gaaf zo’n handbak… je hebt tenminste wat te doen en het ding schakelt wanneer jij dat wil. Ik heb al in zoveel snelle auto’s gereden met automaat en dan verlang ik ook wel eens naar een handbak. Of ze nu 5 of 8 traps zijn ze schakelen soms wel eens terug of op wanneer ik dat helemaal niet wil.
Ik lees trouwens zojuist op AutoVisie dat er ook geen M5 Touring gaat komen.. damn..
Bron: diezelfde herr Biermann..
@Freewarefreak: Ik lees zojuist trouwens dat er van de E60 Touring M5 wereldwijd maar 1056 stuks zijn verkocht. Dit rechtvaardigt de bouw van een Touring M5 dus niet.. damn.. wat jammer.
“With a manual, the driver is a serious question.”
De man is niet neerbuigend, hij kent zijn klanten. Hoeveel aan gort gemalen versnellingsbakken en opgerookte koppelingen zou BMW al niet hebben moeten vervangen? En als ze er een vrachtwagenbak in zetten is het ook weer niet goed.
@oxymoron: Heb een tijd bij een garage stage gelopen, en ik weet uit ervaring dat dealers het helemaal niet erg vinden als een klant een koppeling stuk rijdt of een versnellingsbak aan poeier draait.
zijn leuke inkomsten voor een garage ;)
@ts46: moah, er zijn leukere klusjes :P maar wel leuk inkomen idd :lol:
met alle respect: er zijn dingen waar ik me meer voor interesseer dan of de nieuwe M5 wel of geen handbak krijgt, Robbie jonguh. We horen het wel.
Grappig bericht.
Toevallig las ik op site van auto motor und sport.de een artikel over automaten verdeeld over marktsegment en per merk.
Natuurlijk doet Mercedes het erg goed met Automaat. Mercedes werd echter overtroffen door …. Porsche.
Maar liefst 84% van de Porsches wordt verkocht met automaat.
Porsche, is dat niet dat merk dat iets doet met Race kevers en andere sportwagens?
Wonderlijk dat die yanks een handbak willen…
@ramshoek: semi automaat is toch wel iets anders als een normale automaat.
Was altijd iemand die een auto MOEST hebben met handbak. Maar gezien mijn ervaringen met de huidige automaten, DSG’s, HTC’s, BlackBerrie automaat en iPhone automaat app.
Moet ik zeggen dat ik opschuif naar de darkside…
Lekkerrr!!!
volgens mij als je met genoeg geld komt leveren ze je gewoon de handbak
Wat een gelul om BMW van arrogantie te betichten. Wat nou klant is koning, dat is toch geen argument? Ze hebben blijkbaar de grootste moeite gehad om een fatsoenlijk product van het eindresultaat te maken. En dan nog maakt meneer Biermann zich druk om incompetente bestuurders.
Als je door gebruik van een handbak ZOveel concessies moet doen op niveau van wegligging, prestaties en verbuik dat je bijna imagoschade op gaat lopen, dan zou je wel gek zijn om iets anders dan die DCT aan te bieden.
BMW moet niet voor kun klanten gaan beslissen of ze kunnen rijden of niet. Als ze dat niet kunnen heeft BMW toch gewoon wat meer reparatieinkomsten?
Als ik in de markt was voor een M5 kwam die er met een handbak, niet met een automaat omdat BMW dat wil..
VS en handbakken? WTF, die V8en daar hebben toch allemaal een slome automaat?
@autobart: in de reacties staat meerdere keren waarom de handbak daar gekozen word bij zulke auto :)
Het leuke en nieuwige aan DSG-bakken is er nu wel af. Ook Golfjes en Astraatjes kan je er nu mee krijgen. Zou me niet eens verbazen als kopers in het topsegment over niet al te lange tijd gewoon weer de voorkeur geven aan handmatig roeren. Gewoon omdat het COOL is.
Drie pedalen, twee voeten, alles tegelijk bedienen. Double declutch, blip the throttle and have fun! Toch veel leuker als je het zelf kan, ipv een computer het voor je te laten doen.
Ik geloof niet dat de mensen hier snappen dat 560pk en 680Nm tussen 1500 en 5750rpm wellicht een tikkeltje tricky is om mee te rijden met een handbak. Als je iets te slordig bent met het laten opkomen van de koppeling dan kun je er vanuit gaan dat deze auto serieus met de achterkant gaat slingeren… wheelspin@150km/u bij het uit-accelereren op een klaverblad of op het circuit….good luck controlling that!
@w0o0dy: Wielspin bij opschakelen met 150 km/h op een klaverblad? In welke versnelling ben je hem dan aan het zetten? Bovendien als de M5 zoveel power heeft dat hij nog wielspin genereert bij 150 km/h.. dan is dat met vol uit accelereren met de DCT toch hetzelfde?
M.A.W. ik denk dat een handbak niet gevaarlijker is als een DCT. De auto is gewoon zo sterk.. in beide gevallen zul je gewoon een goede chauffeur moeten zijn om de auto in dat soort rij-acties te kunnen controleren. ;)
@Freewarefreak: Bekend met het fenomeen “Clutch-kicking” wat door drifters wordt gebruikt? Een DCT is juist makkelijker omdat de aandrijving in feite zo goed als niet wordt onderbroken… schakel je te snel/lomp met een handbak dan is dat enigzins vergelijkbaar met clutch kicking. Probeer dat maar eens aan het eind van een bocht met een auto met wat vermogen/koppel en het gas erop.. Overigens kun je met zo’n M5 waarschijnlijk ook prima jezelf in de problemen brengen door te heftig terugschakelen… blokkerende achterwielen net voor het insturen van een bocht, ook spannend. Kortom een handbak is veel lastiger en risicovoller in zo’n kanon. Hoeveel rwd auto’s met turbo 500pk+ en een handbak ken jij?
@w0o0dy: Ik was er niet mee bekend met jouw term. Weer wat geleerd.. thx! :) en ja je laatste vraag.. dat zijn er niet zo heel veel hè..
die is voor VS, al aangegeven. oud nieuws