Ook Jaguar en Land Rover gaan brandstof besparen. Ze moeten wel. In afwachting van een elektro-XJ laten ze nu alvast een hybride XF zien. Natuurlijk niet met een suf accupakket, maar met eenzelfde hybride systeem als Porsche in haar GT3 R Hybrid racer heeft zitten! Soort van.
Porsche en Jaguar werken niet met accu’s, maar met een vliegwiel. Kilometers lang op elektriciteit rijden kan je er niet mee. Efficiënt remenergie opslaan en heel zuinig optrekken vanuit stilstand kan wel. Net als bij de Porsche geeft het systeem in de Jaguar XF een korte boost, van maximaal 7 seconden. Na het remmen trek je zo zonder brandstof te gebruiken op naar 50-80km/u.
Het systeem treedt in werking op het moment dat je gaat afremmen. Via een CVT wordt een vliegwiel boven de achteras tot 60.000 tpm aangezwengeld. Omgerekend levert dit kortstondig (7 seconden) een vermogen van 60kW (80pk). De boost kan op een willekeurig moment gebruikt worden. Het beste moment bepaalt de computer in de Jaguar, helaas zit er nog geen powerknop op het stuur. Er worden nu al brandstof besparingen van 20 procent gemeten bij tests. Alle computers en vliegwielen wegen bij elkaar slechts 65kg.
Jaguar gaat druk door met testen, het is nog niet duidelijk of en wanneer het in productie-auto’s wordt ingebouwd. Vooral lage accu-prijzen zouden roet in het eten kunnen gooien. Vergelijkbare hybride-systemen met accu wegen echter snel 2 keer zo veel. Het vliegwiel-systeem is bovendien makkelijk schaalbaar voor toepassing in toekomstige Land Rover’s. (bron: Autocar)
![Achtervolging door Londen met Jaguar XF [video]](https://www.autoblog.nl/files/2021/09/jaguar-xf-achtervolging-432x240.jpg)
Zo’n boost knop zou echt geweldig zijn
Ik heb een BRILJANTE oplossing voor het global warming probleem, wat GELIJK ook een einde maakte aan het fileleed:
Verbiedt autorijden voor vrouwen. Onmiddelijk. Knip ALLE rijbewijzen van vrouwen door.
Nooit meer rokende koppelingen, nooit meer motoren die in de begrenzer voor een zebrapad gaan, nooit meer 30 waar je 50 mag, nooit meer wijfelende autos bij nat weer. Nooit meer inhalen met 1km verschil. Nooit meer 7 meter afstand van voorliger stoppen bij stoplicht.
Briljant idee, nietwaar?
@bolibol: je vergeet ook de poolse bulgaarse en erg veel nederlandse vrachtwagenchauffeurs. die halen namelijk in met 0.5km verschil=P
@lambo4all: Hoe kom jij aan je spulletjes, kerel?
Een boost om op de autobahn wat M5jes eruit te trekken lijkt me niet slecht :)
Klinkt wel leuk!
Is in wezen hetzelfde systeem als het KERS dat in de Formule 1 gebruikt wordt.
Het voordeel is inderdaad dat je geen honderden kilo’s aan accu’s met je mee hoeft te slepen, het nadeel dat je slechts genoeg energie hebt voor een korte boost en dat de energie in het vliegwiel relatief snel verloren gaat door de lucht- en wrijvingsweerstand die het vliegwiel steeds meer afremt. Ook is het niet zo’n lekkere gedachte dat je een metalen vliegwiel in je auto hebt dat met 60.000 rpm ronddraait. Bij deze XF is het blijkbaar boven de achteras gemonteerd, maar bij de R Hybrid bevindt het zich pal naast je op de plaats van de passagiersstoel…
Elke ontwikkeling is interessant. Ook deze. Maar het weegt “maar liefst” 65 kg. De opmerking dat een hybridesysteem zoals Lexus dat toepast 2 keer zo veel weegt is wel weer een beetje onzin. De accu weegt maar 35 kg. Verder wordt er weer gewicht bespaard omdat er geen zware versnellingsbak nodig is. De electromotor tenslotte weegt ongeveer evenveel als de startmotor die vervalt.
En verder is de acceleratie van dit soort “gewone” hybrides alles behalve suf.
@Beetje Verward: Bull Shit. Een Lexus RX450h is 160kg zwaarder dan een V6 zonder elektro. Bovendien levert die motor slechts 50pk. Wel voor een langere tijd, maar dat is pas nodig als je daadwerkelijk op elektriciteit wil rijden. Dat laatste is pas zinvol als je de auto ook aan het stopcontact kan hangen.
Eindelijk een merk dat goed nagedacht heeft!
Het weegt niet alleen veeeel minder dan accu’s, maar je hoeft niet naderhand die smerige accu’s te ontmantelen. Daarnaast is die boost vna 7 sec voldoende om op te trekken naar 50 km/h. Een optrekken zorgt nu eenmaal voor een meeste brandstof verbruik. Briljant!
Ik ben voor meer van dit soort flybird systemen in auto’s, dit kun je zelfs in je kleine stadsautotje stoppen als je echt efficient wilt zijn.
Mooi systeem, met dat vliegwiel.
Ze zullen er ongetwijfeld over nagedacht hebben, maar wat ik me wel afvraag is wat een vliegwiel (op volle toeren) gaat doen met het weggedrag.
Wanneer het vliegwiel staande is gemonteerd kost het draaien van een bocht meer moeite. We kennen allemaal het proefje wel waarbij iemand op een kruk ziet met een draaiend fietswiel in de handen. Het veranderen van de stand van dat fietswiel kost veel meer kracht dan wanneer het wiel niet draait, en iedere verandering in de stand van het wiel gaat gepaard met draaiing van de kruk.
Wanneer het liggend is gemonteerd hebben we last van diezelfde Wet van behoud van Moment. Er wordt in korte tijd behoorlijk wat rotatie opgebouwd of afgegeven, dat moet ergens binnen het systeem (de auto) gecompenseerd worden. Met andere woorden als het vliegwiel linksom wordt opgeladen dan zal de auto een kleine neiging rechtsom krijgen.
Ik ben benieuwd of deze effecten inderdaad optreden en of ze daar wat opgevonden hebben.
Dus geen kolk in je tank maar een kolk boven je achteras. Ik vraag me net als base af of dit ding niet nog meer uitbreekt dan een gemiddelde achterwiel aandrijver en of het ESP niet al die extra energie weer weg moet remmen?
@ Base
In theorie heb je gewoon gelijk maar, het lijkt me sterk dat een vliegwiel op een auto van 1700 kilo dat affect merkbaar te weeg brengt.
Ik geloof niet zo zeer in die 20% zuiniger. Ja, leuk in testen met hard optrekken en remmen. Maar de uit dit verhaal lees ik dat hij in de gewone brandstof verbruikstest niet echt veel zuiniger zal zijn dan de standaard XF. Op lange afstanden rijden werkt het systeem dus niet echt mee aan de brandstof besparing.
En over duurzaamheid gesproken ( altijd een leuke onzin afkraak voor hybrides ): Hoe lang blijft dat vliegwiel perfect in balans in de werkelijkheid (slijtage)? Een afwijking van 1 millimeter en je auto schud helemaal uit elkaar. ;(
@Autogek:
Mwah. Autofabrikanten zijn nogal ervaren met vliegwielen.
@Autogek: Maar is het niet juist bij het optrekken dat auto’s heel erg veel uitstoten? Verder is een vergelijking met Toyota’s hybride snel gedaan en die voegt op de snelweg ook niks toe?
Als Jaguar dit in gebruik neemt, willen ze het combineren met een start-stop systeem waardoor de uitstoot bij fileverkeer en stadsverkeer sterk beperkt wordt. Vervolgens heeft de auto op de snelweg geen nadeel van veel extra gewicht.
@Alwood:
De vaart erin houden is niet echt het probleem. Het meeste verbruik zit in vaart maken. ;)
@Alwood:
Bij een vierkante Vulva heb je wel altijd een probleem. Aerodinamica van een baksteen. :P
@RenesisHP: psh, mijn waggi is zó aerodynamisch, je moest eens weten. Zit zelfs een voorspoiler op hoor!
Bovendien, een kleine turbulentie kan luchtwrijving juist verlagen, daarom de hoekjes! Nee, hij verbruikt veel omdat het een automaat is, en omdat het te leuk is wel de motor te ‘gebruiken’.
@Alwood:
Ik begrijp je laatste punt maar al te goed(op automaat na).
Mijn bankrekening ook. :shock:
@Alwood: Beste Alwood. Ooit in een Prius gereden? Het hybridesysteem werkt ook op de snelweg constant mee. Daar wordt ook steeds de motor geholpen door de electromotor. Tijd voor een testrit denk ik voor je iets neerhaalt. ;)
@Autogek: je hebt voor een keer gelijk, in de praktijk is een hybride nooit zo zuinig als in de verbruikstest, onder andere omdat “Op lange afstanden rijden werkt het systeem dus niet echt mee aan de brandstof besparing.”, je begrijpt het dus wel LOL
@Laurens: Dito als mijn reactie op Alwood. ;)
@Autogek: dan heeft Toyota het perpetuum mobile uitgevonden… Als de elektromotor constant mee zou werken op de snelweg, zou er constant stroom verbruikt worden, uit de accu’s, die daarmee snel leeg zouden moeten raken? Of de stroom wordt opgewekt door de benzine-motor, waardoor deze extra zal moeten werken en dus meer verbruiken.
Ja, ook op de snelweg helpt de elektromotor bij het accelereren, maar dat doet het vliegwiel in de Jag ook.
@Alwood: precies mijn punt. Perpetuum mobile, waar zou onze vriend (jek) nog meer in geloven…
Alwood: Elke motor produceert constant oververmogen en bij de Prius wordt die dus steeds weer opgeslagen in de accu’s. En dan weer als hij de accu volgenoeg vind gebruikt hij deze energie weer zodat de motor minder hard hoeft te draaien. Maar ja, LAAT MAAR. Sommige mensen vinden iets afkraken wat ze niet kennen blijkbaar leuker dan iets leren. ;(
@Autogek: je begrijpt er helemaal niets van. De electromotor helpt constant de benzinemotor? Waar haalt die electromotor de energie vandaan?
@Autogek: batterijen slijten ook snel!
@bpc: Batterijen slijten ook snel? Er rijden vele Priusen met accu pakketen tot 10 jaar oud rond zonder veel rendementsverlies. ;)
@Autogek: je hebt altijd rendements verlies al na de eerste herlading je merkt alleen vaak niet omdat dit vrij traag gaat maar een tien jaar oude prius verbruikt nu meer dan toen hij nieuw was ,trouwens hoe vaak heb jij het vliegwiel van je auto al vervangen ?
al stel ik mij ook vragen bij de efficientie van dit soort systemen die op deze manier gebruikt worden
@bpc: EV fabrikanten zoals Nissan zijn wel eerlijk en geven toe dat een 10 jaar oude Leaf echt niet meer de range haalt. Waarom het bij een Prius anders zou zijn is mij een raadsel, behalve dat je het alleen merkt via een hoger brandstofverbruik, totdat het ding niet meer wil starten. Klassiekers zullen het nooit worden :-)
@bpc: Het rendementsverlies is er inderdaad. Maar deze is maar 15% van de accucapaciteit in 10 jaar. Dus valt deze in de bijna te verwaarlozen. Jij had het over batterijen slijten snel. 15% in 10 jaar vind ik bijzonder traag. ;)
@Autogek: niet alles geloven wat ze je zeggen 15 % is onmogelijk
@bpc: “Toyota claims that not one has required a battery replacement due to malfunction or “wearing out.” The only replacement batteries sold–at the retail price of $3000–have been for cars that were involved in accidents. Toyota further claims that the nickel-metal hydride (NiMH) battery packs used in all Prius models are expected to last the life of the car with very little to no degradation in power capability.” Maar dat hoef je niet te geloven. ;)
WTF Autoblog. De reaguurseltijden vliegen hier door elkaar heen.
Ik snap waarom. Het oogt echter enigzins verwarrend.
@RenesisHP: ik vind dit ook geen verbetering. Verder mis ik de mogelijkheid om reacties op een artikel via email te ontvangen. Ik heb dat aangevinkt bij dat topic over het kopen van rijbewijzen, iedere keer weer een glimlach waard. Wat dat betreft waardeer ik ook @autogek…
@Laurens: Ik ben niet die “Autogek”!
@Autogek: je kraamt wel dezelfde onzin uit…
@Laurens: Get a Life
-edit: nutteloze bijdrage-
@Jorden
Een auto van 1700kg. lijkt inderdaad heel wat, maar als je alleen op basis van het vliegwiel die massa tot 50km/u kunt versnellen dan zegt dat ook wel wat over de impact van het vliegwiel. Een statische massa van 65kg lijkt misschien niet veel, maar op eenmaal snelheid heb je te maken met een berg energie die omgezet moet worden in een andere richting… en daar zit ‘em de crux!
Stel je eens voor dat je ruim 2 zakken cement achterin je auto hebt liggen, daar kijkt niemand van op. Maar bindt die twee zakken nu eens op vast een plateautje dat met enkele duizenden toeren per minuut rondtoert. Ik geloof dat ik dat toch wel zou merken.
@Base:
Het gewicht is zeker een punt. Tot hoeverre heeft een normaal vliegwiel nadelige effecten?
@RenesisHP:
tis zeker geen verbetering op deze manier ..
sterker nog .. zwaar vermoeiend ..
voegt ook nix toe behalve “verandering” ..
nix voor mij igg ..
leuk verzonnen ..
en ze moeten idd precies boven de achteras anders valt er niet meer te sturen met zo,n ding ..
en je 1ste + 2de versnelling zijn overbodig ..
Beetje Verward ,vind je uitleg wel tof,alleen kan je er niemand mee overtuigen.
Troost je er komt wel binnen korte tijd een mentaliteitsverandering in verband met mobiliteit.
RenesisHP ,zo’n vliegwiel is als je het goed kan besturen op zich nog geen slecht idee.
Nadelen: op zich geen, als je dat ding maar stopt in een stevig doosje.
Laurens [ reply ]
September 18, 2010 om 12:02 pm
@Autogek: je hebt voor een keer gelijk.
Laurens,uw reacties t.o.v. hybrides herken ik, je beste vriend, helemaal niet meer.
Begrijp echt niet hoe een verstandig mens als jij op zo een korte periode van standpunt kan veranderen.
-Slecht geïnformeerd geweest ?
-Meegesleept door de media ?
-Technisch niet opvolgend (kan je altijd helpen).
Zeer eigenaardig.
Laurens,’Waar haalt die elektromotor de energie vandaan?’
Ben jij nu echt zo dom of doe je het ervoor ?
Je recupereert je remenergie en stopt die tijdelijk in een batterij en gebruikt ze bij de volgende stop om te accelereren.
Laurens,je uitleg over batterijleeftijd en rendement van deze kan ik best mee leven, die batterij zal geen 100% meer renderen na pakweg 150000km of 10 jaar.
Maar een diesel of benzinemotor zal ook dat rendement na deze tijdspanne mechanisch niet meer halen.
Als deze(en vooral de huidige dieselmotor en zijn attributen) het al overleefd heeft.
@rene: Je kunt ook alles in 1x zeggen. Wel zo makkelijk.
Alwood, rij eerst eens met zoiets,verdiep je wat in het technisch gedeelde, slaap nachtje goed door, denk goed na, oordeel dan.
@rene: grapjas, inlezen verandert niets aan het feit dat de elektromotor niet permanent kán helpen. Dan zou of de dynamo permanent extra belasten of de accu’s continue leeglopen.
Bij constant 130 rijden zal een prius met accu’s altijd meer verbruiken dan een prius met enkel een 1.8 viercilinder, als die er zou zijn. Anders klopt de natuurkunde niet meer…
@Alwood: Ten eerste: Moet je even de 1.8 in de Avensis vergelijken met de 1.8 Prius/Auris. Wegen hetzelfde, 0 naar 100 hetzelfde en het gebruik bij ELKE snelheid is in de Prius/Auris veel minder. Dit komt dus omdat de electromotor wel op elke snelheid meewerkt door opname en afgifte van de oververmogen van de motor. Maar die vergelijking gaat je zeker boven je pet.
En daarnaast: Lekker volwassen ben je als Autoblog schrijver. Ipv Laurens aanpakken voor zijn persoonlijk gerichte storende homofoob reactie’s richting mij ga je lekker zelf meedoen door een “zogenaamd grappig” filmpje te plaatsen. Homofoob!
@Autogek:
Helaas heeft het weinig effect. Je blijft maar terugkomen.
Snap je nou zelf niet dat er iets niet helemaal klopt als zelfs de bloggers je in de zeik nemen?
Leer nou eens relatieveren..
@Autogek: Dus alles is te wijten aan ‘oververmogen’ en voertuiggewicht, luchtweerstandcoefficient, versnellingsbakverhouding, bandenmaat etc.. hebben helemaal geen invloed op dat verbruik? Bij moderne motoren, zeker die 1.8 van Toyota is écht geen sprake van ‘oververmogen’. De computers regelen heel precies het mengsel.
@Alwood: Alles werkt mee in het verbruik van de Prius. Maar als de electromotor bij 100km dan zo weinig doet zou het brandstof verbruiks verschil niet zo groot zijn als het nu is ( buiten bk 1,9L per 100km en bbk 4.7L per 100km)? En waarom maakt men die andere auto’s dan niet zuiniger als het alleen maar aan wat bandjes en spoilertjes ligt ( de Avensis weegt evenveel als de Prius)?
Rij voor de lol nou eens een rondje in een Prius met het scherm aan op het stand dat je kan zien welke motor wat doet wanneer. Dan zie je zelf dat de brandstofmotor regelmatig de accu laad en de electro motor dan regelmatig bijspringt om de brandstof motor te helpen. Geloof mij lekker niet. Maar ga even bij een Toyota dealer langs. ;)
Laurens,’totdat het ding niet meer wil starten’ je weet er echt geen ballen van man, leg de lezers hier eens uit hoe de benzinenemotor van bv een Prius start,hulp bij deze, er is geen startmotor .
Autogek, ook weer goed geprobeerd maar niet overtuigend.
@Autogek, je hebt het over een rendements verlies van 15 % over 10 jaar, hoe kom je aan dat gegeven? Mijn Prius 1, waarvan ik de eerste eigenaar ben, heeft nog geen enkele rendements verlies.
@Beetje Verward, volgens jou is de acceleratie van een gewone Hybride niet suf. Ben ik niet met je eens, deze zomer nog enkele malen op mijn Kawa gereden, daarbij is de acceleratie (bijna) alle auto’s suf.
@Vroegwakker: da’s tuurlijk geen argument hè, dat je Kawasaki nog sneller is. Maar een Prius is gewoon een stuk trager qua accelereren dan veel andere auto’s, hoewel het binnen de bebouwde kom nog goed te doen is dankzij het hoge koppel en de CVT!
Echter op de snelweg kom je toch wel te kort hoor… Dus tijd voor een nieuwe generatie moderne auto’s: alleen maar aan te moedigen dat ook alternatieven voor de elektromotor worden getest! Vooral in stadsverbruik levert dit wel grote winsten op denk ik!
@Sorcerer: {Echter op de snelweg kom je toch wel te kort hoor… }
Vraagje, heb je weleens met een Prius op de snelweg gereden?
Kijk, dit is nou een goed idee! Extra boost, dus je kunt sneller weg bij het stoplicht, daarnaast weegt het hele gedoe maar 65 kilo, dat is al een heeel stuk minder dan welk systeem dan ook met motoren en accu’s, en daarnaast bespaar je ook nog wat brandstof! Nu idd nog een powerknop en we kunnen weer plezier hebben;)
linkje van de leveranciers van Jaguar. http://www.flybridsystems.com/flywheeltech.html