De Formule1 scene is al een tijdje in de ban van een spionageschandaal tussen McLaren en Ferrari. Vandaag moest McLaren zich verantwoorden voor de World Motor Sport Council (WMSC) en zojuist is de uitspraak bekend geworden. De FIA heeft McLaren alle constructeurspunten van het seizoen 2007 afgenomen!
De hoorzitting vond plaats in Parijs en in tegenstelling tot eerdere berichtgeving wordt McLaren niet uitgesloten van deelname aan het wereldkampioenschap Formule 1 in 2007 en 2008, maar ze zijn dus wel alle constructeurspunten kwijt. Bovendien heeft het team een boete gekregen van 100 miljoen euro. Daarnaast moet het team de auto voor 2008 voorafgaand aan het seizoen door de FIA laten inspecteren.
De McLaren-coureurs Lewis Hamilton en Fernando Alonso behouden wel hun punten.
Met dank aan iedereen voor de tips!
Genaaid!
auw
En terecht, het stinkt aan alle kanten…
Holy crap…
Terecht!
Snap niet waarom de rijders de punten wel houden…ze hebben de punten toch gehaald doordat Mclaren aan spionage deed?!? anders waren de auto’s niet zo goed geweest…
Terechte straf, en McLaren komt nog erg goed weg mbt de coureurs die wel hun punten mogen behouden en in de running blijven voor het kampioenschap.
Ik denk een goede oplossing. Uitsluiting zou een verschrikkelijke situatie zijn voor McLaren en F1. Zo wordt het team gestraft met erg veel inkomsten (wat gek genoeg weer goed is voor Spyker) plus nog een giga boete. Dit plus sponsors die niet zo blij meer zijn die wellicht afhaken.
Echter de coureurs kunnen blijven strijden en zo wordt het kampioenschap op de baan beslist waar het hoort.
Dus toch hulde aan de WMSC die een straf moest geven en een passende heeft gevonden in mijn optiek.
ik wil niet weete wat McLaren dit kost…
Eventjes vermelden, het gaat om een boete van 100 miljoen dollar, niet euro. Dat zie ik toch op meerdere nieuwssites staan.
Verder vind ik het toch raar dat de rijders zelf geen schorsing of puntenverlies lijden. Ze hebben er toch ook van geprofiteerd… Maar ja, als ze echt voor de rest van dit en volgend seizoen zouden moeten vertrekken, dan dalen de kijkcijfers van de F1 nog maar eens. En dat zal Bernie niet fijn hebben gevonden.
Ik weiger de rest van het seizoen af te kijken, onvoorstelbaar! Ferrari gun ik het kampioenschap niet meer, dus ik hoop dat BMW nog potten kan breken.
@ Alfafan
Ja, het stinkt wel, met de nadruk op alle kanten…
Vind dit een erg stevige sanctie; het is niet zozeer dat ze zelf gespioneerd hebben, ze krijgen direct informatie van iemand bij Ferrari die dat op eigen initiatief weg geeft… Weet niet of ze die info ook echt gebruikt hebben of alleen een beetje getest oid, maar vind het maar een raar verhaal. En ik denk dat nu Ferrari McLaren erbij heeft genaaid, er nog wel meer van dit soort zaken gaan komen. In ieder geval Renault staat op het dodenlijstje van McLaren omdat zij met en koelsysteem van McLaren rijden (http://www.formule1wereld.nl/2006/2007/nieuws.php?subaction=showfull&id=1189694950&archive=&ucat=3electronica).
Sorry, foute link, dit is de goede:
http://www.formule1wereld.nl/2006/2007/nieuws.php?subaction=showfull&id=1189694950&archive=&ucat=3
Ferrari haalt al jaren lang dit soort vuile trucjes ongestraft uit. Prima dat ze nu McLaren straffen maar dan zijn er nog zo 3 a 4 teams te noemen die minstens een even zware straf verdienen. Maarja, een team als Ferrari is waarschijnlijk te belangrijk voor Formule 1, Bernie en de FIA om te straffen.
gelukkig zijn ze toch niet alles kwijt, ga zondag naar spa toe en dat zou alles een stuk minder interresant maken
Genaaid voor leven! Zeer onterecht, iedereen doet daar aan spionage en alleen omdat Ferrari zijn bekakte auto niet snel genoeg kan houden zonder de flexibele boden zijn ze ineens ten aanval gegaan. Er moest eens een onderzoek komen naar Ferrari, Echt een ***************************** zijn ze daar. Mclaren doet zeker wel aan spionage, maar welk bedrijf doet het niet? Welk kenmerk zie je aan de Mclarens auto ten aanzien van Ferrari? NIKS! Ferrari de soort van “eerlijke” speler, toen ze een illegale boden hadden deed FIA niks! Stelletje *****, klaagde ik? Nee, want zo is het sport spionage en regels verbreken hoort erbij, voetbalcubs doen toch ook aan spionage? Worden zij gestraft? Nee, maar die F(errari)IA moest zonodig weer straffen en groot doen.
Ja, nou, RAAR, ik bedoel de coureurs hebben toch ook voordeel gehad van de spionage van McLaren. Dit is gewoon hypocriet. Maar de FIFA doet dit gewoon om de kijkers te vriend te houden want als ze de punten van Hamilton en Kwalonso ook nog zouden afpakken kijkt er natuurlijk geen hond meer naar de F1 en dat betekent inkomstenderving. Maar gelukkig heeft Di Montezemolo aangegeven door te zullen blijven procederen als de straf Ferrari niet aanstaat…
Dat maakt niet uit Bertjan. Ik kan jou vertrouwlijke informatie geven van ons bedrijf, maar als jij dat accepteert (als de informatie gemarkeerd is als vertrouwlijk) dan ben je nog steeds strafbaar.
De rijders zijn overigens niet bestraft omdat ze hebben meegewerkt aan het onderzoek. Dit was een belofte van de FIA en daar hebben ze zich dus aan gehouden.
http://www.formule1.nl schrijft bovendien:
McLaren raakt punten kwijt
Coureurs blijven gespaard
[13-09] McLaren is al haar punten in het wereldkampioenschap kwijtgeraakt. Daarnaast kan het team in de laatste vier races geen punten meer scoren!!!!!!
ferrari constructeurs en rijders titel!!! als dit waar is
dit kan dus niet he.de punten worden afgenomen maar ondertussen mogen alonso en hamilton hun punten behouden .dat ferrari maar nog hoger in beroep gaat.FORZA FERRARI
@ Bramzel
Strict formeel gezien heb je gelijk en het is dan ook terecht dat er een straf volgde, maar deze is toch vrij heftig. Informatie gemarkeerd als vertrouwelijk vind ik vooral een informatieve strekking hebben voor eigen personeel: wees hier voorzichtig mee. Als ik mijn vertrouwelijke spullen laat rond slingeren of weg geef, vind ik dat je orde op zaken moet stellen bij je eigen club en niet op dergelijke sancties aan moet sturen om wereldkampioen te worden.
Lullig trouwens ook voor Hamilton. Hij maakt een goede kans om in het eerste jaar wereldkampioen te worden, heeft er jarenlang keihard voor gewerkt, en dan krijg je dit. Ook al raakt hij zijn punten niet kwijt, het geeft een soort bittere nasmaak.
Lees net op nu.nl dat ze wel uitgesloten worden van deelname aan het wk in 2008? wat is het nu?
Ja…vorig jaar liep Mclaren voor geen meter,,dit jaar ineens wel!!! Hoe zou dat nou komen????
De FIA straft niet voor niks!!
ik vind het ook raar dat de rijders niet ook hun punten niet
worden afgenomen en alonso heb ook nog mee gedaan in die spy zaak
dus hij mmoet ook gestraft worden en de larosa ook naar mijn mening
anders winnen ze als nog met de auto deels door dat de coureur kampioen
word echt zwak van mclaren dat ze het van spy moeten hebben zeer zwak
ferrari blijft de beste .
lees net op racereport dat de beslissing over 2008 pas in december komt als ze de plannen voor 2008 hebben onderzocht
“Vanwege de bijzondere omstandigheden waarin de FIA de coureurs immuniteit heeft verleend om aan het onderzoek me te kunnen werken, behouden alle coureurs hun punten.”
Ja zeg … Alonso of Hamilton kunnen het toch niet meer maken om nog op een podium te verschijnen … Het is blijkbaar duidelijk dat er wel degelijk meer aan de hand is dan McLaren ons wou laten geloven (100 miljoen euro boete ffs :o). Dan kunnen Alonso en Hamilton dat toch niet maken tov Kimi en Felipe.
krijg toch wel een hele vieze smaak in de mond…. denk niet dat ik de rest van het seizoen ga kijken. Dit is geen sport, maar politiek (wie heeft de machtigste vriendjes….).
Deze straf is toch wel wat minder erg dan het gerucht wat er eerst was.
Er ging namelijk “een gerucht” rond (Ik weet niet of ik het wle een gerucht kan noemen) dat Mclaren uitgesloten is voor deelname in het jaar 2007 en 2008. Ik schrok erg, want dit is/was wel erg hard. Gelukkig heeft de FIA en het WMCS het licht gezien en besparen ze de coureurs hun carriere… Mclaren krijgt de grootste geldstraf van de sportgeschiedenis en verliest hun punten. En of dit terecht is? Zullen we denk ik toch nooit weten, nooit zeker in ieder geval.
Iets wat wel zeker is, dat Ferrari constructeurskampioen wordt.
Zal dit verhaal nog een vervolg of een ander einde krijgen? We zullen zien…
Beter dan uitsluiting zou ik zeggen…
“Vanwege de bijzondere omstandigheden waarin de FIA de coureurs immuniteit heeft verleend om aan het onderzoek mee te kunnen werken, behouden alle coureurs hun punten.”
En vele maar blaten dat Ferrari de schuldige is en andere weer McLaren. Het leuke is dat geen enkele F1 fan weet waarop dit oordeel berust is en waarvoor ze daadwerkelijk zijn beschuldigd, spionage ja, maar verder? Er zijn noch door de FIA noch door Ferrari noch door McLaren of wie dan ook feiten naar buiten gebracht. Ik ben benieuwd wat de lezing van de FIA morgen is.
Leest iedereen er overheen? 100 miljoen boete! Enorm overdreven. Welk bedrijf zou interessante informatie over de concurrent die zomaar wordt aangeboden niet aannemen? Ik ruik hier een pizza en maffia lucht, Ferrari heeft die Stepney betaald om die informatie aan McLaren aan te bieden. Ze wisten dat ze met deze auto en zonder Schumi geen schijn van kans hadden dit seizoen dus doen ze het maar op de vuile manier. Bah.
ze hadden McLaren in z’n geheel moeten uitsluiten van deelname van het seizoen rijders en en constructeurs
terecht, zelfs iets onder maats. Volgens flavio Briatore (eerlijk gezegd iemand die de sport beter kent dan ieder van ons) is de enigste reden waarom mclaren zo goed presteert de gestolen afstellingen van ferrari. Ze hebben veel tijd gespaard met de omzetting van michelin naar bridgestone banden. Dit is de oorzaak dat teams zoals renault en honda (de nr 1 en 3 teams van vorig jaar) veel tijd hebben verloren en dus gezorgd voor een achterstand tov ferrari. Omdat Alonso (en dus dan ook hamilton) direct de afstellingen van de ferrari heeft overgenomen is de auto veel meer geevolueert dan normaal en hebben ze uren aan testen gespaard. (Renault staat nu op de hoogte waar mclaren in het begin van het seizoen stond.) Dus de enigste reden dat hamilton en alonso vooraan staan is de afstelling van ferrari dus volledig eerlijk is het niet. Ik ben toch blij met deze straf want ik was enerzijds bang dat er terug geen straf zou vallen wat oneerlijk zou zijn, anderzijds was ik bang dat de straf uitsluiting zou zijn wat zeer slecht zou zijn voor de sport.
Uitsluiting tot 2010 voor het team en de rijders want die wisten ervan.
100 miljoen voor het zogenaamd bespioneren van een team dat minder presteert. Juist….
Oh en Carnie:
“Ze hebben veel tijd gespaard met de omzetting van michelin naar bridgestone banden. Dit is de oorzaak dat teams zoals renault en honda (de nr 1 en 3 teams van vorig jaar) veel tijd hebben verloren en dus gezorgd voor een achterstand tov ferrari. Omdat Alonso (en dus dan ook hamilton) direct de afstellingen van de ferrari heeft overgenomen is de auto veel meer geevolueert dan normaal en hebben ze uren aan testen gespaard. (Renault staat nu op de hoogte waar mclaren in het begin van het seizoen stond.)”
Onzin, Renault heeft tijdenlang een probleem met de windtunnel gehad zonder dat ze er erg in hadden. Daar kwamen ze zo laat in het seizoen achter, dat ze zich nu enkel nog richten op de ontwikkeling van de 2008 auto.
@ Carnie
Oh ja… diezelfde Briatore die heeft toegegeven met electronica en het koelsysteem van McLaren rond te rijden??? Als iemand in de F1 van de politieke spelletjes is dan is het Briatore wel (o.a. dubbel functies van rijders manager en team manager).
wat kunne ze niet maken tegen over , wat niet verschijnen op’t podium pff haha tzijn gewoon de betere rijders wat hebbie die dr mee te schaften dan???
constr. punten weg oke maar laat de rijders de rijders.het team daaromheen mot je straffen, wat ook is gebeurt.doe je zo je best (hamil.)en door een schandaal van een ander je punten kwijt raken ha ga weg.tzou wel erg zuur zijn
een renault fan :-)
nee, dat was honda dat nu problemen had met de windtunnel. Renault was puur te danken aan de afstelling (heeft f briatore zelf gezegd). Nick fry teambaas van Honda heeft gezegd vanaf het begin van het seizoen lag de problemen in de afstelling, ze zijn dan halverwege het seizoen verder op geraakt door een defecte windtunnel.
Veel te licht getraft!! Als het bewezen is dat er gepikt is en vooral dat de rijder(s) op de de hoogte waren dan is het onmogelijk denken dat ze die info niet gebruikt hebben om ofwel hun wagen beter te maken ofwel te saboteren. Deze straf trekt op niets, ze hadden dan beter alles gewoon gelaten.
Geen constructeurspunten voor 2007 en 100 (!!!!) miljoen euro boete aan de FIA te betalen. Dit moet inslaan als een bom in de F1 scene en Mc Laren lam leggen de komende 2,3 jaren. Wat een verlies voor deze fantastische sport…..
ik ben sprakeloos.
Nu is dus Ferrari opnieuw de winnaar, want Ferrari reed met een illegale auto in Australie en won daar, ligt nu momenteel kansloos achter in kampioenschap ! En kijk, nu krijgen ze de constructeurstitel kado van de FIA. En een straf heeft Ferrari überhaupt niet gekregen voor hun illegale bodem in Australie.
Bedenk goed: Het vergaren van info over de concurrentie is altijd al een heel belangrijk deel van de F1 geweest. En wordt door iedereen gedaan. Dit is usual business en not at all an issue voor de FIA. Kortom dit gaat helemaal NERGENS over !
Wat is dit voor een kampioenschap en wat is die FIA een slappe , mafiagestuurde bende. Mosley wordt zeker dik door Ferrari betaald ? Hoog tijd voor een bezemactie. Opruimen die zooi… heel snel en opbergen op een veilige plek. Voor altijd, liefst.
Nu ik begrijp evt. waarom Ron Dennis emotioneel was in Monza na de dubbelwinst, hij wist waarschijnlijk al van die eis van 100 US miljoen en
dat die winst niets zou betekenen voor Mc Laren. En op basis van trackrecords is R. Dennis toch wat eerlijker dan Signore Todt in te schatten. Pffffff….ben ik blij dat ik niet Ron Dennis heet .
een echte F1 fan.
100 miljoen euro? Omdat ze regels overtreden? Te hard door de pitstraat kost de miljoenenspenderende teams 250 euro per km/h te hard. Kijk, dat zijn straffen!
nou met die boete kunnen ze ook spyker overkopen :P
@ Dennis
jij zegt “100 miljoen voor het zogenaamd bespioneren van een team dat minder presteert”. ferrari presteerde vorig jaar veel bter dan mclaren. ze hebben info over de ferrari’s als ze dat gaan gebruiken en hun eigen dingen ermee combineren krijg je een hele goede auto.
Mooi werk!!!!
Hoe het ook zit, en wie er ook een vies spelletje speelt (ik denk in de F1 allemaal wel) aan 1 postcodeloterijkanjer heb-ie niet genoeg om deze boete bijelkaar te sparen. Kan ik daar geen 10% provisie van krijgen? Koop ik een paar leuke bolides die AB dan mag komen testen en revieuwen. Daar hebben we toch veel meer aan, dan aan deze hoge heren vieze spelletjes?
100 miljoen dollar MIN het aftrek van punten die zijn vergaard door de kampioenschap, ik weet niet hoeveel 1 punt opbrengt bij de formule 1 maar ik hoop dat het wel een beetje veel is. Zodat de totale boete wat minder uitvalt
auch burn!!!!!!
Ik ben benieuwd of Coughlan nog lang leeft.. Hij zal er echt niet lekkerder op slapen nu bekend is wat de consequenties zullen zijn.
zo zie je maar weer, het recht zegeviert!!
en iedereen die zich negatief uitlaat aan het italiaanse adres…
je hebt het mis!!! haha
Geen constructeurspunten voor 2007 en 100 (!!!!) miljoen euro boete aan de FIA te betalen. Dit moet inslaan als een bom in de F1 scene en Mc Laren lam leggen de komende 2,3 jaren. Wat een verlies voor deze fantastische sport…..
ik ben sprakeloos.
Nu is dus Ferrari opnieuw de winnaar, want Ferrari reed met een illegale auto in Australie en won daar, ligt nu momenteel kansloos achter in kampioenschap ! En kijk, nu krijgen ze de constructeurstitel kado van de FIA. En een straf heeft Ferrari überhaupt niet gekregen voor hun illegale bodem in Australie.
Bedenk goed: Het vergaren van info over de concurrentie is altijd al een heel belangrijk deel van de F1 geweest. En wordt door iedereen gedaan. Dit is usual business en not at all an issue voor de FIA. Kortom dit gaat helemaal NERGENS over !
Wat is dit voor een kampioenschap en wat is die FIA een slappe , mafiagestuurde bende. Mosley wordt zeker dik door Ferrari betaald ? Hoog tijd voor een bezemactie. Opruimen die zooi… heel snel en opbergen op een veilige plek. Voor altijd, liefst.
Nu ik begrijp evt. waarom Ron Dennis emotioneel was in Monza na de dubbelwinst, hij wist waarschijnlijk al van die eis van 100 US miljoen en
dat die winst niets zou betekenen voor Mc Laren. En op basis van trackrecords is R. Dennis toch wat eerlijker dan Signore Todt in te schatten. Pffffff….ben ik blij dat ik niet Ron Dennis heet .
een echte F1 fan.
Och, McLaren is ook wel dom hoor.. !!
Ze moeten ook nog 50.000 dollar betalen, omdat ze hun versnellingsbak niet hadden getest.
Feiten op een rijtje,
Er wordt sinds jaar en dag vals gespeeld en gespioneerd in de F1.
En boetes uitgedeeld.
Het is verboden informatie van een werkgever door te verkopen.
Dit resulteerd in een boete voor de verkoper.
Informatie stelen van de concurrentie geeft je nooit een voorsprong op de
concurrentie, enkel gelijkwaardige prestaties.
In de F1 is de kunst van het afstellen allang achterhaald,
Het theoretische optimum is bij elk team al bekend.
@ paultje,
in je tekst haal je onomstotelijk bewijs en je eigen vervelende insinuaties c.q. plannetjes door elkaar.
wees een man en geef toe dat mclaren fout zit!
Belachelijkn, er is nergens bewijs dat er iets van ferrari gebruikt is :s
een 3rde van die boete is het geld dat ze hebben gekregen door dit seizoen te winnen had ik ergens gelezen dus dat valt mee. En een team zoals mclaren met mercedes achter zich zal die 100mill wel voelen maar het zal het team zeker niet lam leggen ik ben vrij zeker dat ze de rijders titel nog winnen
@ Turbopaultje
Illigale delen op de auto is wel heel wat anders dan spionage!!!
100 milj. is alleen de boete. Tel daar nog eens het feit bij op, dat ze inkomsten mislopen van de FIA, omdat ze geen punten scoren dit aar. En dan is die 100 milj. nog maar het begin, want ik kan me zo voorstellen dat dit een aderlating is op hun budget ookal is het McLaren.
Maar ja niet meer dan gerechtvaardigd. Ik persoonlijk vind dat ook de punten van de coureurs afgenomen hadden moeten worden. Of ze er van afwisten is dan niet het punt. Feit is dat door deze hele affaire er andere coureurs zijn, die punten wellicht zijn misgelopen door deze hele affaire.
Goed bezig jongens!!
Steady…ready…. GOOOO !!!
Gadver, de avond begon zo mooi met op haast elke pagina: MCLAREN GEDISKWALIFICEERD VOOR 2007 & 2008, en dan nu dit, ik baal er enorm van.
zo’n mild strafje voor zo’n schandaal en dan ook nog bijkomende dat vandaag ook bekend werd dat mclaren ook nog even met renault heeft lopen te flikflooien, triest dit, uitsluiting van 2007 & 2008 was nog het minste geweest wat ze hadden moeten krijgen!
HA
HA
HA
Er zitten een hoop mensen die nul komma nul verstand van de F1 hebben!
McLaren is dit seizoen vanaf de winter van 2006 betrouwbaar geweest! Immers, wilde men afrekenen met de pech die vaak Raikonnen betrof.
Daar komt nog bij dat de max. toerental omlaag stelt is en dat zal Mercedes behoorlijk hebben geholpen!
Ten tweede, Ferrari maakt nu al drie jaar niets klaar op de baan, waarom zou McLaren dan docu’s kunnen gebruiken van Ferrari?
Ten derde, als McLaren gestraft is door de actie van Coughlan…dat zou, indenken dezelfde gedachtengang (Stepney!!!) men Ferrari ook moeten straffen!
Ten vierde, waarom wordt McLaren nu WEL gepakt, maar bijvoorbeeld Spyker niet? Spyker gaf zelfs toe docu’s te hebben van Red Bull/STR! Wie gaat mij garanderen dat Spyker die tekeningen niet heeft gebruikt of gaat gebruiken voor 2008?
Hetzelfde voor Toyota, welk twee Ferrari-medewerkers lokte! De ex-medewekers werden gestraft…Toyota bleef buiten schot!
Blijft het feit dat Ferrari de nationale autosportbond van Italië heeft ingeschakeld/misbruik om haar zin door te drijven.
De FIA/WMSC toonde haar gebrek aan ruggegraat…BTW, die straf klopt van geen kant! OF je sluit McLaren uit van punten DIT seizoen OF 100 miljoen boete.
Nu mag McLaren ook geen punten scoren voor 2008, dus die construteurskampionschap is ook al kado gedaan aan Ferrari!!!
Een trieste dag voor de F1!!!!
Waarom worden de punten van de coureurs niet afgenomen…? Het is nu toch een feit dat ze in een illegale auto hebben gewonnen? Anders zou McLaren de straf ook niet hebben hoeven krijgen.
En effe voor diegene die dit een onterechte straf vinden. Denk ‘es effe terug aan wat je dacht toen M. Schumacher uit de eindstand van het WK 1997 werd gehaald omdat hij vals had gespeeld. McLaren heeft nu vals gespeeld en daarom is deze straf terecht.
Alleen vreemd van die boete. De autosportbond slaat er gelijk effe een slaatje uit…Geen punten dit jaar is voor McLaren al een boete op zich, aangezien ze veeeeel miljoenen aan prijzen- en tvgeld gaan mislopen.
@ Franco
– Ken jij alle ins en outs van deze zaak? Er is vast wel bewijs dat het zogenaamde intellectuele eigendom van Ferrari in de McLaren zit.
– Ferrari was in ’05 en ’06 trouwens in gevecht met Renault om de wereldtitel. Waar reed McLaren toen…? Juist…
– Spyker had bewijs dat de Red Bull en STR dezelfde auto’s zijn, ze hebben geen tekeningen of wat dan ook gebruikt voor hun eigen wagen.
– Coughlan is degene die -blijkbaar- de info heeft gebruikt. Had ie niet moeten doen. Stephney is door Ferrari ontslagen.
– McLaren doet wel mee voor de punten in 2008. Ze moeten echter uitgebreid verslag doen van het ontwikkelen van de 2008 auto bij de FIA
Als McLaren nu opeens hard gaat omdat ze geheime info hebben ontvangen, akkoord, zou kunnen…
Maarreh…waarom gaat Ferrari dan niet zo hard, met hun eigen doorgelekte info ??
Hebben ze speciaal research gedaan voor McLaren ? En hun eigen team gesaboteerd ?
@ Romeo
Eh…ja…Ze zijn heel slim bij Ferrari. Dit is inderdaad de makkelijkste manier om wereldkampioen te worden……………..
Goede zaak voor BMW die dan direct doorstoot naar de tweede plaats in het constructeurskampioenschap..
Als opeens Renault volgend jaar opeens weer hard gaat, betekent dat dat zij hebben gespioneerd bij andere teams?
Wat een bullcrap. Mensen weten niet eens hoe een F1 team functioneert. wel weten ze hoe ze commentaar moeten leveren op Mclaren met hun Ferrari-petje op…
Casey, geloof je dat nou zelf ook?
Ferrari spendeert miljoenen en miljoenen aan R&D en laat het kampioenschap aankomen op een gok….tuurlijk…
Pffff, kap toch gewoon met die farce die F1 is geworden. “het wereldje” en “het sfeertje” zijn tegenwoordig belangrijker dan hetgeen waar het ooit om te doen was, RACEN. De race wordt tegenwoordig beslist tijdens de pitstop, alle motoren klinken hetzelfde, ruiken hetzelfde, de auto’s zien er hetzelfde uit. Prima in een klasse waar chassis en motoren van één leverancier komen, maar we hebben het hier over verschillende merken in een klasse. Ja maar de techniek is ultiem! Prachtig, test dat lekker in een lab of op een computer. Lijkt me de ultiem schone oplossing, nu F1 ook al begint te roepen dat ze milieuvriendelijk gaan doen.
Wat maakt nou nog echt indruk in de F1 tegenwoordig? Het geld dat er in om gaat en hooguit het aantal dB’s. Maar om nog even op milieu terug te komen… Kijk niet raar op als er binnen afzienbare tijd dempers verplicht worden gesteld, om een bepaalde dB limiet te kunnen halen.
Denk nog maar eens terug aan “vroegah”, nog niet eens zo heel lang geleden. Denk aan het geluid van de Ferrari 12 cilinders, of beter nog de BRM V16’s. Denk aan de inhaalakties die toen nog gewoon waren. Niet in de pits, nee op de baan. En meerdere in 1 race! Als er nu een memorabele inhaalaktie op de baan plaats vindt, dan zie je deze nog 10 jaar in filmpjes met hoogtepunten terug.
Zo, dat was mijn mening!
Trusten!
:)
@ Romeo…
Ben je echt zo dom?? Tuurlijk geloof ik dat niet!
@ Franco
En President Bush gaf zelf de opdracht om die vliegtuigen het WTC in te vliegen, John F Kennedy werd vermoord door de CIA, de Bermuda Triangel bestaat echt en Aliens bestaan ook.
Ik vind het maar een vergezochte complottheorie. En die verhalen dat McLaren de info in de handen gedrukt kreeg is ook onzin.
Ik vind het een terechte straf, what goes around comes around
Wat ik mis, is dat Ferrari-info in het verleden uitgelekt is naar Toyota en daar nooit een punt van gemaakt is door Ferrari (omdat Toyota verder niet wist te profiteren/scoren), maar als ze nu zelf slecht scoren en daarmee een concurrent kunnen slopen doen ze het opeens wel…
Wat een moraalridders bij Ferrari, laat ze dan iig consequent zijn. Die lui schuiven volgens mij allemaal info heen en terug. Beet hypocriet om nu 1 partij te nagelen…
Wat ik hier lees is veel blabla, en weinig realisme
quote van TurboPaultje:
Nu is dus Ferrari opnieuw de winnaar, want Ferrari reed met een illegale auto in Australie en won daar, ligt nu momenteel kansloos achter in kampioenschap ! En kijk, nu krijgen ze de constructeurstitel kado van de FIA. En een straf heeft Ferrari überhaupt niet gekregen voor hun illegale bodem in Australie.
-> Beste paultje, als je iets van de F1 wist, dan weet je dat ELKE wagen, ELK weekend gecontroleerd wordt, en als de FIA die wagen met die bodem goedkeurt, is die dus niet illegaal. Feit is dat in de F1 het draait om inventieve ideeën, binnen de ruimte van het reglement. Die bodem is pas NA australië verboden, omdat andere teams zo’n bodem niet hadden, en zijn gaan wenen bij de FIA. Dat is al jàààren zo in de F1 (denk aan de briljante massadempers bij renault, of enkele andere briljante vondsten bij BAR-Honda). Niets nieuws, en er is NOOIT gezegd dat de bodem van ferrari illegaal was, enkel door Ron Dennis, en dat is omdat die toch IETS moest terugzeggen. Vond ik erg zwak trouwens: torenhoge bewijslast, en dan gaan jammeren over een bodemplaat die volgens HEM niet conform was.
@ Franco: je zaagt op mensen die niks kennen van F1. Ik begrijp dat je het jammer vind dat mensen commentaar hebben op iets waar ze niets van afweten, maar je kent er zelf geen bal van. Sorry dat ik zo cru ben, maar NIEMAND, behalve de FIA, Ferrari en McLaren weten wat er écht gebeurd is.
Maar je uitspraken zijn ook niet echt objectief. Op je vraag waarom Mclaren in godsnaam iets van Ferrari zou stelen, omdat die er al drie jaar niks van bakken (wat trouwens complete BS is): één woord: BRIDGESTONE. Al jàren leverancier van Ferrari, en nu de enige leverancier van de F1. Zou jij dan de gegevens van het meest succesvolle team van de afgelopen 10 jaar, die met die banden reden NIEt willen hebben?
En waarom Couhlan wél gestraft wordt en Stepney niet: fout. Ze zijn allebei gestraft. Stepney geraakt NOOIT meer aan de bak in de F1, dat is zeker. Zijn carriere is geruïneerd door zijn eigen schuld. En Ferrari hoeft niet gestraft te worden, want zij hebben geen intellectuele info gebruikt van een ander team hé!
Jouw vierde punt: meen je dit nu? Als je dit zegt stel ik me vragen bij hou goed jij de F1 volgt. Spyker heeft niets van andere teams gebruikt, ze wouden juist bewijzen dat andere teams valsspeelden!
Je laatste punt: Mclaren kan nog een extra straf krijgen als de FIA tot de bevinding komt (in december) dat ze nog gebruik maken van informatie van Ferrari. Naar alle waarschijnlijkheid zal dat wel niet gebeuren.
@ Holy cow: Je bent een klein detail vergeten: Je zegt (wat juist is) dat de boete verminderd wordt met het bedrag dat ze voor de punten kregen die ze als constructeur verdienden. Je vergeet wel even dat ze die punten kwijt zijn, dus dat ze het geld daar ook niet meer van krijgen. Met andere woorden, hoe je het ook draait of keert: ze verliezen ALTIJD, minstens 100 miljoen dollar.
Even ter informatie: het gemiddelde budget van een formule-1 team voor 1 seizoen is 300 tot 400 miljoen €. En als een constructeur 1 punt behaald, dan worden alle kosten van transport voor het volgende seizoen terugbetaald. In dit geval kan Mclaren zijn transportkosten voor volgend jaar ook nog eens zelf gana betalen.
En dan nu mijn mening:
Niet meer dan terecht. Ik ben zelf Red-Bull fan, en wat die twee teams doen interesseert me niet, maar dit gta verder dan eender welke spionagezaak die er ooit geweest is.
WMSC heeft een heel billijke straf uitgesproken, want Hamilton of Alonso kunnen nog wereldkampioen worden. Dus de schande is niet zo groot.
En even terzijde: Mclaren zegt bij monde van Norbert Haug: “We gaan eerst afwachten hoe de FIA alles geformuleerd heeft, en dan zullen we zien of we in beroep gaan”
-> lees: “We geven toe dat we het gedaan hebben, maar als die kl*j*’s van de FIA een foutje maken in hun pleidooi, procederen we tot we geen straf meer hebben”
Tevens in de marge: ik schrijf columns voor F1-Club.be, en volg de F1 al van begin jaren ’90.
Heel jammer voor de Formule 1…..
Verder wordt nog maar eens bewezen dat:
1 Ferrari een streepje voor heeft t.o.v. Bernie en vriendjes….
2 Als ik de reacties hier zo overloop, de mens echt wel van een aap afstamt
tja….. beide zaken wisten we al langer.
Niks nieuw onder de zon dus ;-)
Hulde aan Mr. Nemus die bewijst dat, hoewel we van apen afstammen, we toch ook weer geevolueerd zijn…..
Het oude vertrouwde liedje. Zodra Ferrari het niet op de baan kan winnen doen ze het op deze manier, top jongens!! Daar gaat het om in de autoracerij! Oom Bernie is het gelukkig voor ze altijd met ze eens dus dat hebben ze al mee. Dat ze dat boek bniet mochten hebben ben ik het mee eens, dat er punten af moeten kan ik ooknog wel inkomen maar die achtelijke geld boete. Dat is zoveel geld en ze lopen door dit hele gebeuren al genoeg schade.
Mijn vraag: waarom is McLaren dan zo goed? Omdat ze de techniek van de waardeloze ferrari hebben afgekeken!? Die Ferrari is niet goed genoeg dus waarom zou je dat gaan nabouwen? McLaren zal echt wat aan die 800 bladzijde hebben gehad. Er was ooit een soortgelijk iets met bewegende vleugels op een rode f1 auto. Zwaar verboden maar geen boete en geen punten verlies. Dat zelfde team ging in de periode dat testen verboden is doodleuk hun nieuwe auto testen, werdt geen moer aan gedaan. Er was ook een Duitse coureur die de gave had om altijd onder de regels uit tekomen nadat er iets illegaals was gedaan, geen boete. Waarom zou Mclaren die stomme boete gaan betalen? Als ze opstappen is dat meteen de dood voor de f1, wil de Fia dat? Nu is het al niet veel qua deelnemers en dan zeker niet.
Ik was altijd f1 fan, fan van de mooie gevechten op de baan, fan van de f1 helden en nu? Formule 1 is de laatste jaren langzaam aan het speeltje van Bernie geworden, wat die hobbit wil dat gebeurt. Weer een mooie actie van de Fia, ze hebben de sport nog niet genoeg verziekt. Voor zover je het nog sport kan noemen. Weer een trieste dag voor alle race fans die van echt auto racen houden.
Formule 1!? Formule Gay zul je bedoelen
Ik ben al jaren superfan van alle Italiaanse auto’s,maar van Ferrari f1 al 10 jaar niet meer!Dit jaar kreeg ik weer wat sympathie voor Ferrari f1,maar vanaf nu komt het nooit meer goed bij mij! Wat een vreselijke mensen zijn het daar en bij de fia. Werkelijk te walgelijk voor woorden. Lang leve de Champ Car!!!
ik weet trouwens neit of het er al bijstaat maar k heb geen zin om die 70 reacties ofzow te gaan lezen. Alonso en hamilton wisten er wel van, maar krijgen geen straf omdat ze meehebben gewerkt.
wat ik in dagblad de limburger heb gelezen>> de geldboete was (slechts) eenzesde van de waarde van mclaren
dus mclaren is 600 miljoen ongeveer
@ Nemus: Jij hebt helemaal gelijk.
En ik snap niet waarom mensen een beschuldigende vinger naar Ferrari wijzen. Als eerste is het niet meer als normaal dat je als team maatregelen neemt als je weet dat een ander team jou gegevens heeft gebruikt. In het bedrijfsleven zijn hier ook talrijke voorbeelden van. Deze sionage is uniek in de F1 en op deze schaal heeft dat nog niet eerder plaatsgevonden. Daarnaast gaat er veel geld om in de F1. Op deze manier kan Ferrari meer geld verdienen door iets waar zij niet schuldig voor zijn. Waarom zouden zij het dan niet moeten doen?
De verwijten van vriendjes politiek van de FIA vindt ik ook onzin. Ik vindt dat ze het goed aangepakt hebben. De boete en de punten is terecht. Ik heb een beetje wrang gevoel bij het feit dat de coureurs niet gestraft worden maar ik (en zo vele) weten niet de achtergrond dus daar ga ik dan ook helemaal geen uitspraken hierover doen.
pfoe, toch een zware straf.
Aangezien er geen direct bewijs was dat de techniek gebaseerd is op ferrari materiaal kun je niet eisen dat de coureurs ook gestraft worden. Maar op basis van wat Coughlan heeft verteld lijkt dit een terechte straf..
Toch jammer, maar ik ben blij dat ik ze zondag gewoon mag zien racen voor de punten en het kampioenschap!
En terecht! Echter zal het allemaal wel weer loslopen bij het hoge beroep.
Na alle reacties te hebben gelezen, zie ik dat de meningen behoorlijk uiteen lopen. Een deel meent dat de coureurs OOK uitgesloten moeten worden voor dit seizoen… Ik ben zelf te weinig op de hoogte om hier een goede mening over te kunnen vormen, maar ik kan me wel indenken dat dan de rest van dit seizoen ERRUG saai wordt… Ach, laat Alonso en Hamilton nu maar gewoon hun rondjes rijden en mij mijn biertje drinken op de zondagmiddag… Dan ben ik in ieder geval tevreden ;o)
@ Nemus
Die bodem is na Australië verboden omdat McLaren aangegeven heeft dat die bodem er in zat op aanwijzing van….Stepney. De FIA heeft dat zelf kennelijk waardeloos gecontroleerd. Die bodem is niet verboden omdat andere teams hem niet hadden, maar omdat het al langer verboden is om bewegende delen op de auto te hebben. Exact ook de reden waarom de massa-veerdempers van Renault verboden werden (hoewel dat enige tijd onduidelijk was of die onder dat regelement vielen).
Voor zover ik het heb kunnen volgen, is het enige dat McLaren van de info van Stepney gebruikt heeft, het aan de kaak stellen van illegale delen van de Ferrari zoals die bodem, maar ook de illegale vleugels. En in dat opzicht is het dus wel vergelijkbaar met de situatie Spyker/STR; Spyker had op (waarschijnlijk) illegale wijze tekeningen van STR verkregen om het klantenchassis verhaal aan te tonen. Net als McLaren is er in principe niets gebruikt voor de eigen auto. De belangrijkste 2 redenen waarom er nu een probleem van wordt gemaakt is: 1) Ferrari heeft er een probleem van gemaakt (STR destijds niet) en 2) het is toch een algemeen heersend gevoel volgens mij dat de FIA, Ferrari en Bernie al jaren een bijzonder goede band hebben.
Voor de volledigheid; ik ben vooral BMW fan. En hoewel het lastig is echt objectief te zijn in deze zaak aangezien niemand van ons de echte details kent, heb ik wel het idee dat Ferrari maximaal gebruik gemaakt heeft van de situatie (op een niet sportieve manier, maar dat is een mening) en de FIA enigszins willekeurig gehandeld heeft. Het is echt niet de eerste keer dat teams info van elkaar krijgen of elkaar beschuldigen (zoek maar eens op Spyker/STR, Renault/Mclaren, Toyota/Ferrari) maar er wordt nu opeens wel heel zwaar aangetild door de druk van Ferrari omdat McLaren op WK koers ligt.
Ik zie een goede reden om de individuele punten niet af te nemen. Mocht dat gebeuren, zou het kampioenschap helemaal verwateren, zowel individueel als bij de constructeurs. De spanning zou helemaal weg zijn, en er zou een boycot kunnen komen van de kant van de supporters. Voor de FIA primeert toch de spanning, eerder dan een oprecte straf (alle punten weg). Als McLaren nu eens zou dreigen om volgend seizoen niet mee te racen, zal er heel weinig spanning zijn, en zou de FIA misschien wel terugkrabbelen…
Het mooiste vindt ik nog hoe het balletje aan het rollen is gebracht. De vrouw van Stephney had bij een copyshop 760 pagina´s van Ferrari gekopieerd waarna een medewerker van die copyshop Ferrari heeft ingelicht. Zou die medewerker nu een Ferrari cadeau krijgen?
Mijne heren,
Niemand weet precies wat de bewijzen zijn waarop McLaren is veroordeeld. Mogelijk hebben ze de 2007 auto gebouwd op de Ferari specs. Het was een documentje van 780 pagina’s wat ik begrepen heb en dus niet een paar A4-tjes. Duidelijk is wel dat Ferrari er erg zijn best voor heeft gedaan om McLaren veroordeeld te krijgen. Begrijpelijk, maar niet goed voor de sport. Hoe leuk is voetbal als je maar een topteam hebt? Hoe leuk is tennis als 1 speler met kop en schouders boven de anderen uitsteekt (daarom kijk ik nooit tennis). Hoe leuk is de tour de France als iemand 7 keer achter elkaar wint? HEt 2007 seizoen was tot vandaag spannend. Ferrari heeft nu de titel naar zich toegtrokken. Mogelijk terecht, maar ik zou het toch leuker vinden als ze dit op de baan hadden uitgevochten.
@Nemus ik snap niet hoe je erbij komt dat McLaren schuld bekent door aan te geven dat ze eerst de uitspraak en onderbouwing willen inzien alvorens in beroep te gaan. Zij weten ook nog niet wat de onderbouwing is en kunnen dus ook geen gedegen hoger beroep aantekenen. Lijkt me dus niet meer dan een logisch juridisch antwoord.
Het feit dat ze een hoger beroep serieus overwegen geeft al aan dat zij het niet eens zijn met de uitspraak/veroordeling en hun onschuld willen aantonen.
Overigens ben ik geen specifieke fan van een bepaald team, maar ik vind dit wel erg jammer voor de sport. Dat er gestraft wordt bij spionage is logisch, maar een boete van een kleine 70 miljoen euro gaat wel erg ver, gezien de budgetten van teams.
Stel je voor dat deze informatie bij Spyker F1 terecht was gekomen, dan had CA toch mooi op de plaats van de wereldkampioen gestaan.
Of misschien toch niet…
Belachelijke straf, de coureurs die hun punten houden gaat nergens over. Dit is gewoon een vrijbrief in de F1, ga maar spioneren het belangrijkste kampioenschap mag je houden!
Vorige keer werd McLaren niet bestraft, ondanks dat ze schuldig waren, omdat de documenten geen invloed zouden hebben gehad op het WK. Er is toen gezegd dat bij nieuw bewijs McLaren het seizoen 07 uit de boeken geschrapt zou worden, en het seizoen 08 niet mee zou mogen doen. Wat krijgen ze nu? geen punten in het constructeurs WK, nou boeiend!
Wat krijgt het team nou voor het constructeurs WK? Ontzettend veel geld, en ze mogen hun plek kiezen in de pitbox. Wat raakt McLaren nu kwijt? Hun recht om de pitbox te kiezen, want het ergste is, de gemiste inkomsten van het Constructeurs WK gaat van de 100 miljoen dollar straf af!
Nu is er nieuw bewijs, er is een straf, maar de FIA durft weer eens niet echt hard te zijn tegen een ontzettend grove overtreding als deze. Alonso of Hamilton, geniet maar van je gejatte WK, voor mij is Raikkonen de échte kampioen.
@ MGT: Denk jij echt dat McLaren niet weet waarop de uitspraak is onderbouwd? Geloof mij dat weten zij echt wel maar wij niet.
En McLaren zal niet in beroep gaan omdat zij geen schuld hebben maar ze zullen in beroep gaan omdat ze deze mogelijkheid hebben en als ze denken dat ze erdoor niet op achteruit gaat.
er zitten hier mensen die heletijd het zelfde posten en geen 1 vd reply’s lezen.
“Hoe zou mclaren sneller worden door aftezien van een trager ferrari”
De feiten dateren van tegen november. In november had mclaren niets , moesten ze vechten voor de 3rde plaats in de constructeurs en kon kimi amper een race finishen en was montoya het afgetrapt. Ze stonden nergens. Dan komt de verwisseling van banden van michelin naar bridgestone. Ferrari die daar geen zorgen moest voor maken omdat ze al jaren met bridgestone banden rijden. Al hun afstellingen hadden ze al, al de aerodynamische componenten ook.
Al de teams krijgen zeer veel last van deze overgang en hebben problemen met de aerodynamica en de afstellingen… Buiten Mclaren
Hoe komt dit?
(nu komt een rechte quote door pedro del a rosa)
Ze de afstellingen van ferrari in hun mailbox hebben gebruikt en diie deels hebben overgenomen (dat spaarde maanden werk) Vandaar ineens in de winter een gigantische stap vooruit voor mclaren. (Dan denk je hamilton is toch nog betrokken maar die neemt heel het seizoen al gewoon de afstelling van alonso over voila)
Dit is het verhaal waarom mclaren nu is aan het winnen en volgens flavio briatore (team leider renault die heel veel uitspraken over dit heeft gedaan) zou mclaren achter renault staan zonder die informatie (hij gelooft ook soms wel dat hij nu het gevecht met ferrari aan kan mjah)
– dus al die bs van mclaren heeft niets gedaan klopt VOOR GEEN METER
– al die bs van als ferrari niet op de baan kan winnen dan doen ze het afdebaan
klopt ook voor geen meter want als mensen valsspelen geef je ze toch gewoon aan kijk naar de doping schandalen en omkoop toestanden.
mclaren = schuldig , ze hebben geluk dat de rijders imuniteit hebben gekregen voor hun verklaringen maar eigelijk hadden de rijders ook een punten aftrek moeten krijgen.
Als je zegt er is maar 1 winnaar van dit: ferrari,
klopt niet ze zijn veel negatief in de media gekomen en deze zaak heeft hun ook heel veel geld gekost. De grootste winaars zijn renault bmw en williams die een plaatsje opschuiven en zo aanzienlijk meer geld krijgen
(ps ik geloof dat volgende week het beroep is van mclaren tegen de aftrek van constructeurspunten in hongarije, ik vraag mij af of dit nog door gaat gaan :P)
(Wat ik mij ook afvraag is , blijft alonso, als mclaren ten schanden is gedaan staat in zijn contract kon hij het afbollen, gaat hij terug naar renault? ik hoop het
Voer iedereen af bij de FIA… Ze zijn er wel, maar als het er echt op aankomt, durven ze niks (of onvoldoende) ondernemen… Oefen genoeg druk uit op de FIA en ze kraken… Ze moeten zich beperken wat ze redelijk kunnen: de sport veilig houden…
@Nemus
Ik begrijp dat je de straf voor McLaren niet afkeurd maar het geheel staat toch haaks op het voortdurende verloop van ingenieurs van het ene team naar het andere. Die mensen nemen niet alleen hun competentie maar toch ook know-how mee met die verhuis,niet?
De bedenking komt niet van mij -daarvoor weet ik er wellicht te weinig van af ;-)- maar van Sir Frank Williams. Een vriend van Ron Dennis, dat wel…
@ carnie: Wat is jou achtergrond aangezien jou Nederlands niet echt om over naar huis te schrijven is? (niet dat dat van mij vlekkeloos is.)
YES! :D :D Eindelijk :D
Meer wil ik niet zeggen.
@Chrizzzie: je hebt in ieder geval zelfkennis. Het is “jouw” i.p.v. “jou”.
Één zin zonder spelfout is blijkbaar al lastig. Heb je zelf wél een Nederlandse achtergrond? :-)
Dit is nu net wat de Formule 1 zo leuk maakt. Het is een combinatie van snelle auto’s, toptechniek, (contra)spionage, pitspoezen, story en privé!
Voor mensen die geintresseerd zijn, dit is het volledige verslag van de FIA
The World Motor Sport Council (“WMSC”) met on 13th September 2007 to consider a charge that Vodafone McLaren Mercedes (“McLaren”) had breached Article 151(c) of the International Sporting Code.
1 Background
1.1 Scuderia Ferrari Marlboro (“Ferrari”) has submitted that it received information on 24 June 2007 suggesting that unauthorised use may have been made of certain of its confidential information. Ferrari has submitted that it subsequently learned that certain of its confidential information had come into possession of Mr. Michael Coughlan (“Coughlan”), the then Chief Designer of McLaren.
1.2 On 3 July 2007, in the context of litigation in the High Court of England and Wales (“High Court Proceedings”) between Ferrari and Coughlan, a search was undertaken at the private residence of Coughlan under the authority of that Court. According to the evidence before the WMSC, during that search, a dossier of some 780 pages of confidential information belonging to Ferrari was recovered.
1.3 In light of the results of the search, Ferrari wrote to the FIA late on 3 July 2007 inviting it to consider whether the FIA should launch an investigation into the matter.
1.4 After preliminary investigations, on 12 July 2007 the FIA wrote to McLaren requesting it to appear at an extraordinary meeting of the WMSC in Paris on 26 July 2007 (“the 26 July WMSC meeting”).
McLaren was informed that, at the 26 July WMSC meeting, it would be asked to answer the charge that between March and July 2007, in breach of Article 151(c) of the International Sporting Code, it had unauthorised possession of documents and confidential information belonging to Ferrari.
In particular, McLaren was charged with the unauthorised possession of one or more of the following technical documents that could be used for one or more of the following purposes: designing, engineering, building, checking, testing, developing and running a 2007 Ferrari Formula One car, including drawings, lay-out and digital mock-up schemes, technical documents and reports and procedures relating, amongst other things, to weight distribution, aerodynamics, component designs, suspension, gearbox, hydraulic, water, oil and fuel system designs, assembly and building technology designs.
1.5 In response to the charge, McLaren made extensive written submissions in advance of the 26 July WMSC meeting and made detailed oral argument at the meeting itself. McLaren did not dispute that Coughlan had come into possession of Ferrari confidential information but argued, inter alia:
(i) that the Ferrari confidential information in question had not been circulated within McLaren;
(ii) that McLaren had neither used nor benefited from the receipt by Coughlan of the Ferrari confidential information; and
(iii) that the actions of Coughlan in receiving and dealing with the Ferrari confidential information were those of a “rogue employee” for which McLaren should not be held responsible.
1.6 The WMSC considered the arguments and evidence presented by McLaren at the 26 July WMSC meeting and came to the conclusion that McLaren had been in possession of Ferrari confidential information and was therefore in breach of Article 151(c) of the International Sporting Code.
1.7 Although a number of unsatisfactory elements were noted during the deliberations, in assessing the gravity of the breach, the WMSC concluded that there was insufficient evidence that the information was used in such a way as to interfere with the running of the FIA Formula One World Championship (“the Championship”).
1.8 However, conscious of, inter alia, the fact that several related procedures were ongoing (including, notably, the High Court Proceedings, a criminal investigation in Italy and various internal forensic investigations at McLaren and Ferrari), the WMSC explicitly reserved the right to revisit its conclusions if further information came to light, in particular information showing that Ferrari confidential information had been used by McLaren to the detriment of the Championship.
1.9 The following Decision was therefore reached:
“The WMSC is satisfied that Vodafone McLaren Mercedes was in possession of confidential Ferrari information and is therefore in breach of article 151c of the International Sporting Code. However, there is insufficient evidence that this information was used in such a way as to interfere improperly with the FIA Formula One World Championship. We therefore impose no penalty.
But if it is found in the future that the Ferrari information has been used to the detriment of the championship, we reserve the right to invite Vodafone McLaren Mercedes back in front of the WMSC where it will face the possibility of exclusion from not only the 2007 championship but also the 2008 championship.
The WMSC will also invite Mr Stepney and Mr Coughlan to show reason why they should not be banned from international motor sport for a lengthy period and the WMSC has delegated authority to deal with this matter to the legal department of the FIA.”
2 Re-convening of WMSC
2.1 Subsequent to the WMSC Decision of 26 July 2007 (the “26 July Decision”), new evidence came to light which, in the FIA’s assessment merited consideration by the WMSC.
2.2 A new meeting of the WMSC was therefore convened for 13 September 2007 (“the 13 September WMSC meeting”).
2.3 All relevant parties (including McLaren and Ferrari) were informed of the new meeting and were given copies of the new evidence put before the WMSC (in some limited cases, after redaction of confidential information). McLaren and Ferrari were invited to make written submissions which have been duly received by the WMSC.
2.4 Oral submissions and explanations have also been made on behalf of McLaren and Ferrari and at the 13 September WMSC meeting, the WMSC has put questions to those concerned. Opportunities were also offered and taken up for McLaren and Ferrari to cross-examine each others’ witnesses.
2.5 Some of the key elements that the WMSC has considered are set out below. In light of the strong imperative in the interests of the sport to issue a swift ruling, the following does not constitute an exhaustive list of the elements considered nor does it purport to be a summary of all of the evidence put before the WMSC.
3 New Evidence – E-mails between McLaren Drivers
3.1 In the period after the 26 July Decision, the FIA was made aware of a specific allegation that e-mails relevant to the FIA’s investigation had been exchanged between certain McLaren drivers.
3.2 The FIA therefore wrote to three McLaren drivers (Mr. Alonso, Mr. Hamilton and Mr. de la Rosa) to establish whether or not this allegation had any basis in fact and requested that they produce copies of any relevant documents, including any electronic communications (howsoever conveyed or stored) which may be relevant to this case and which make reference to Ferrari, Ferrari’s employee Nigel Stepney (“Stepney”) or any technical or other information coming from or connected with either Ferrari or Stepney.
3.3 The McLaren drivers were reminded of their duty as competitors and Super Licence holders to ensure the fairness and legitimacy of the Formula One World Championship. Given the importance of establishing the facts and that the information might not come out any other way, the FIA offered the assurance that any information made available in response to the letter would not result in any proceedings against the drivers personally under the International Sporting Code or the Formula One Regulations. However, the drivers were notified that if it later came to light that they had withheld any potentially relevant information, serious consequences could follow.
3.4 All three drivers responded. Mr. Hamilton responded that he had no information responsive to the FIA’s request. Mr. Alonso and Mr. de la Rosa both submitted emails to the FIA which the WMSC finds highly relevant. Subsequently (at McLaren’s request) both Mr. Alonso and Mr. de la Rosa made written statements to the WMSC verifying that these e-mails were sent and received and offering context and explanations regarding the e-mails. The e-mails show unequivocally that both Mr. Alonso and Mr. de la Rosa received confidential Ferrari information via Coughlan; that both drivers knew that this information was confidential Ferrari information and that both knew that the information was being received by Coughlan from Stepney.
weight distribution
3.5 On 21 March 2007 at 09.57 Mr. de la Rosa wrote to Coughlan in the following terms:
“Hi Mike, do you know the Red Car’s Weight Distribution? It would be important for us to know so that we could try it in the simulator. Thanks in advance, Pedro.
p.s. I will be in the simulator tomorrow.”
3.6 In his evidence given to the WMSC, Mr. de la Rosa confirmed that Coughlan replied by text message with precise details of Ferrari’s weight distribution.
3.7 On 25 March 2007 at 01.43 Mr. de la Rosa sent an e-mail to Fernando Alonso which sets out Ferrari’s weight distribution to two decimal places on each of Ferrari’s two cars as set up for the Australian Grand Prix.
3.8 Mr. Alonso replied to this e-mail on 25 March 2007 at 12.31 (they were in different time zones). His e-mail includes a section headed “Ferrari” in which he says “its weight distribution surprises me; I don’t know either if it’s 100% reliable, but at least it draws attention”. The e-mail continues with a discussion of how McLaren’s weight distribution compares with Ferrari’s.
3.9 Mr. de la Rosa replied on 25 March 2007 13.02 stating the following:
“All the information from Ferrari is very reliable. It comes from Nigel Stepney, their former chief mechanic – I don’t know what post he holds now. He’s the same person who told us in Australia that Kimi was stopping in lap 18. He’s very friendly with Mike Coughlan, our Chief Designer, and he told him that.”
3.10 Mr. de la Rosa’s e-mail to Coughlan specifically stated that he wished to receive Ferrari’s weight distribution for the purposes of testing it in the simulator the following day (“It would be important for us to know so that we could try it in the simulator”).
Mr. de la Rosa explained to the WMSC at the meeting of 13 September 2007 that when Coughlan responded with the precise details in question, he (de la Rosa) decided that the weight distribution was so different to the McLaren car set up that it would not, in fact, be tested in the simulator.
Mr de la Rosa says that thereafter he regarded the information as unimportant. It seems highly unlikely to the WMSC that a test driver would take a decision of this sort on his own. It also is not clear why, if Mr. de la Rosa regarded this information as unimportant, he would still convey and discuss it with Mr. Alonso some days later in his e-mail exchange of 25th March.
Mr. de la Rosa’s evidence also makes clear that there was no reluctance or hesitation about testing the Ferrari information for potential benefit, but only that on this occasion he says that there was a technical reason not to do so.
3.11 McLaren’s Chief Engineer Mr. Lowe gave clear evidence that decisions relating to simulator testing would normally involve a number of engineering and other staff (as would running the tests themselves). It seems highly unlikely that decisions about what would be run in the simulator would by taken by a test driver on his own.
flexible wing and aero balance
3.12 In the same e-mail exchange of 25 March 2007, Mr. de la Rosa states that tests had been carried out on a flexible rear wing which Mr. de la Rosa says is “a copy of the system we think Ferrari uses”. The Ferrari car’s precise aero balance at 250 kph is also identified. While it is conceivable that the former item could have been copied from observation of the Ferrari car, it is clear from the context of the exchange (it being part of the information that Mr. de la Rosa describes as being “very reliable” because it comes from Stepney) that the latter item is confidential to Ferrari and that it was passed to Mr. de la Rosa by Coughlan, who got it from Stepney.
tyre gas
3.13 Mr de la Rosa’s e-mail to Mr. Alonso on 25 March 2007 at 01.43 identified a gas that Ferrari uses to inflate its tyres to reduce the internal temperature and blistering. The e-mail concludes with a statement (in relation to the gas) that “we’ll have to try it, it’s easy!”.
3.14 Mr Alonso replied at 12.31 that it is “very important” that McLaren test the gas that Ferrari uses in its tyres as “they have something different from the rest”, and “not only this year. there is something else and this may be the key; let’s hope we can test it during this test, and that we can make it a priority!”.
3.15 Mr. de la Rosa replied on 25 March 2007 13.02 stating the following: I agree 100% that we must test the [tyre gas] thing very soon.
3.16 Although the e-mail exchange between Mr. Alonso and Mr. de la Rosa makes clear that they both were enthusiastic about trying the gas apparently used by Ferrari in its tyres, Mr de la Rosa’s evidence to the WMSC was that he, on his own, decided to explore with a Bridgestone engineer whether the McLaren team should try this gas.
He states that he had no other conversations with any other specialist staff within McLaren. His evidence is that the Bridgestone engineer in question doubted whether the gas would confer an advantage upon McLaren. According to Mr de la Rosa, without further consultation with anyone else at McLaren, and despite the fact that this had apparently been successfully used at Ferrari, the idea was dropped and no actual attempt was made to test the gas in the tyres used by McLaren.
3.17 It seems unlikely to the WMSC that a test driver would engage in such consultations on his own without discussing it any further with anyone else at the team. It also seems unlikely that a decision on whether to pursue the matter further would be taken by a test driver on his own. Finally, Mr de la Rosa’s evidence makes clear that there was no reluctance or hesitation about using the Ferrari information, but only that on this occasion it was concluded that there would be no advantage in doing so.
braking system
3.18 On 12 April 2007 at 12.25 Mr. de la Rosa wrote to Mr. Coughlan and asked “can you explain me as much as you can, Ferrari’s braking system with the [reference to detailed technical information]? Are they adjusting from inside the cockpit…?”
3.19 After a number of exchanges about whether a description would be too complicated to articulate by e-mail, Mr. Coughlan replies on 14 April 2007 at 14.40 with a technical description which purports to be a description of the principles underpinning the Ferrari braking system.
Ferrari have confirmed that the description given is an accurate (though incomplete) description of the principles of its braking system. Coughlan concludes with a statement that “we are looking at something similar”. This latter statement strongly suggests that the McLaren system was being worked on from a position of knowledge of the details of the Ferrari system, which, even if the Ferrari system not being directly copied, must be more advantageous to McLaren than designing a system without such knowledge.
3.20 The e-mail exchange between Mr. de la Rosa and Mr. Alonso dated 25 March 2007 at 01.43 also describes some aspects of the McLaren braking system and states that “with the information that we have, we believe Ferrari has a similar system” and goes on to describe highly specific elements of the Ferrari system (which cannot be set out here for confidentiality reasons but which clearly demonstrate knowledge of Ferrari’s confidential information). stopping strategy
3.21 As mentioned above, Mr. de la Rosa’s e-mail on 25 March 2007 13.02 stated “all the information from Ferrari is very reliable. It comes from Nigel Stepney, their former chief mechanic – I don’t know what post he holds now. He’s the same person who told us in Australia that Kimi was stopping in lap 18. He’s very friendly with Mike Coughlan, our Chief Designer, and he told him that.
3.22 The evidence before the WMSC is that Mr. Räikkönen (Kimi) actually stopped at lap 19 at the Australian GP. However, the fact remains that Mr de la Rosa cited this information as a reason to believe that Stepney was a reliable source of information. This strongly suggests that McLaren had at least taken account of this information in determining its own strategy.
3.23 The evidence before the WMSC also demonstrates that Stepney had fed information through Coughlan regarding which lap one or more of the Ferrari drivers would stop at during the Bahrain Grand Prix. McLaren has sought to discredit the significance of this information as it proved in the end to be inaccurate.
However, the evidence before the WMSC was that the safety car had been deployed early in the race making it likely that stopping strategies would be adjusted. This deployment of the safety car could not have been known in advance of the race and the fact that the stoppage predictions proved inaccurate does not mean that McLaren had not considered and taken account of the information that had been received in determining its own strategy before the race.
3.24 In any case, as there is no legitimate context in which another teams’ stopping strategy would be revealed to McLaren in advance, there is very clear evidence that both drivers knew that they were receiving unauthorised and confidential Ferrari information. To the WMSC’s knowledge, no effort was taken to report or stem this flow.
4 New Evidence – Communications between Coughlan and Stepney
4.1 The evidence put before the 26 July WMSC meeting indicated that a limited number of contacts had occurred between Coughlan and Stepney. Coughlan’s affidavit (submitted in the context of the High Court Proceedings) identified a number of such contacts and described incidents where specific Ferrari confidential information was transferred to him. The WMSC considered these contacts but had no specific evidence of further or other contacts. The focus at the 26 July WMSC meeting was on the circumstances surrounding the transmission of the 780 page Ferrari dossier discovered at Coughlan’s home.
4.2 New evidence has come to light which strongly indicates that the transmission of confidential Ferrari information from Stepney to Coughlan was not limited to the 780 page dossier. This evidence demonstrates that a far greater level of communication existed between Coughlan and Stepney than was appreciated at the 26 July WMSC meeting. This evidence was submitted by Ferrari and is deemed credible as it originates from the Italian police and is the result of an official analysis of records of telephone, SMS and e-mail contacts between Coughlan and Stepney. The evidence included the following.
4.3 In its report “Allegato 18”, the Italian Police demonstrated that in the period 21 March to 3 July 2007, Coughlan received 23 calls from Stepney’s personal mobile phone and made four calls to that phone. In the same period, Coughlan received 124 SMS messages from Stepney and sent 66 SMS messages to Stepney.
4.4 In its report “Allegato 9” the Italian Police have identified logs which show 23 emails passed between Coughlan and Stepney between 1 March and 14 April 2007.
4.5 In its report “Allegato 10” the Italian police have identified a further 98 SMS messages and a further eight telephone calls (on different phones) between Coughlan and Stepney between 11 March and 14 April 2007.
4.6 In total, at least 288 SMS messages and 35 telephone calls appear to have passed between Coughlan and Stepney between 11 March 2007 and 3 July 2007.
4.7 The number of contacts increased considerably during private tests carried out by Ferrari in Malaysia at the end of March 2007 and in the run up to and during the days of the Grands Prix in Australia on 18 March 2007, Malaysia on 8 April 2007, Bahrain on 15 April 2007 and Spain on 13 May 2007.
4.8 The evidence of the Italian police that has been produced also states that Stepney sought technical details from Ferrari’s chief mechanic, Mr Uguzzoni, about tests carried out by Ferrari in Malaysia in a way that drew attention within Ferrari at the time.
4.9 In addition, e-mails between McLaren drivers were produced to the 13 September WMSC meeting (see above) stating clearly that Coughlan had received information from Stepney regarding the Ferrari car and had passed this information to others within the McLaren team.
4.10 Neither Ferrari nor McLaren have ever disputed (whether at the 26 July WMSC meeting or since) that confidential Ferrari information was passed from Stepney to Coughlan during the period in question. However, the new evidence regarding the number and timing of the contacts makes it far more likely that there was a systematic flow of Ferrari confidential information to Coughlan leading to the conclusion that the illicit communication of information was very likely not limited to the transmission of the Ferrari dossier discovered at Coughlan’s home on 3 July 2007. This conclusion is corroborated in the e-mails exchanged between McLaren’s drivers (see above).
4.11 McLaren stated in its submissions for the 13 September WMSC meeting that this new evidence on the number and timing of the communications merely confirmed what was already known: that Coughlan and Stepney were illicitly sharing Ferrari confidential information. It has also been suggested by McLaren that Coughlan and Stepney were acting on their own account and that possibly they were planning to seek new employment together elsewhere.
4.12 Without drawing a definitive conclusion on this point, the WMSC considered that it was difficult to reconcile this version of events with the number and timing of the contacts described above as if Coughlan and Stepney had simply been sharing information to facilitate a plan to search for new employment there would appear to be no particular reason for the contacts to have intensified around the tests and the Grands Prix and no reason for Coughlan to share information with McLaren’s drivers. Rather, it appeared more likely that the information being exchanged related to those tests and the Grands Prix.
4.13 Further, in light of Coughlan’s role within the McLaren team, it had seemed unlikely to the WMSC at the meeting on 26 July 2007 that Coughlan himself would have been able to make any direct or immediate use (whether personal or within his role at McLaren) of up to date information relating to the Ferrari car at the site of different Grands Prix. However, as detailed above, at the 13 September WMSC meeting, the WMSC heard new evidence to suggest that this was not the case and that Coughlan had, in fact, communicated to at least one McLaren driver statements from Stepney of which lap the Ferrari drivers would stop at during both the Australian Grand Prix and the Bahrain Grand Prix. These communications between Coughlan and at least one of the McLaren drivers coincided exactly in time with some of the most intense period of contact between Coughlan and Stepney described above.
4.14 In the absence of another explanation, in light of the number and timing of the communications between Coughlan and Stepney and the e-mail exchanges between the McLaren drivers (see above), the WMSC regards it as reasonable to infer that Coughlan was in receipt of a flow of confidential Ferrari information from Stepney and that at least some of that information was communicated to others within McLaren (e.g. Mr. de la Rosa and Mr. Alonso).
4.15 In sum, the new information on the number and timing of the contacts between Coughlan and Stepney inevitably had an impact on the WMSC’s appreciation of the nature of the contacts between Coughlan and Stepney, on its appreciation of the emails between the drivers and on the likelihood of Ferrari confidential information received by Coughlan having an influence on his work with McLaren.
5 Coughlan’s Role at McLaren
5.1 McLaren’s submission made for and at the 26 July WMSC meeting indicated that Coughlan had a relatively limited managerial role and that it would not be possible for him to propose ideas without having to explain their provenance. In McLaren’s submission, this demonstrated that, despite having detailed Ferrari technical information, Coughlan could not have used any of this information to benefit McLaren without a significant number of people at McLaren knowing. McLaren submitted statements from a number of its engineers that those engineers were not aware of changes made to the McLaren car using confidential Ferrari information.
5.2 The submissions made for the 13 September WMSC meeting show that that Coughlan may have had a more active role in the design of the McLaren car than previously appreciated by the WMSC.
5.3 The WMSC does not have evidence that any complete Ferrari design was copied and subsequently wholly incorporated into the McLaren car as a result of Coughlan passing confidential from Stepney to McLaren. However, it is difficult to accept that the secret Ferrari information that was within Coughlan’s knowledge never influenced his judgement in the performance of his duties. It is not necessary for McLaren to have copied a complete Ferrari design for it to have benefited from Coughlan’s knowledge. For example, the secret Ferrari information cannot but have informed the views Coughlan expressed to others in the McLaren design department, for example regarding which design projects to prioritise or which research to pursue. The advantage gained may have been as subtle as Coughlan being in a position to suggest alternative ways of approaching different design challenges.
6 Evidence of Mr. Neale
6.1 At the 26 July WMSC meeting (and the evidence was repeated at the hearing of 13 September) it was noted that Coughlan had revealed to his superior at McLaren, Mr. Neale, that Stepney had attempted to pass secret Ferrari information to Coughlan. A firewall was set up at the instigation of Mr. Neale to prevent further contacts from Stepney and Coughlan was directed to cease contact with Stepney. Within a matter of weeks thereafter, Coughlan attempted to show some photographs to Mr. Neale which, according to Mr. Neale himself, because of the manner in which they were produced, suggested to Mr. Neale that they should not have been in Coughlan’s possession. Rather than establish the facts and take appropriate action as his superior at McLaren, Mr. Neale advised Coughlan to destroy the photographs. Coming as soon as it did after McLaren had been required to install a firewall and had directed this same employee to cease contact with a known source of Ferrari confidential information, the WMSC notes that it is very unsatisfactory that no further action was taken to investigate this matter further and make appropriate disclosures to the FIA as regulator.
7 Nature of the information held by McLaren
7.1 The WMSC believes that the nature of the information illicitly held by McLaren was information of a nature which, if used or in any way taken into account, could confer a significant sporting advantage upon McLaren.
7.2 Evidence was submitted at the 13 September WMSC meeting by McLaren’s Engineering Director, Mr. Lowe, that the dossier of Ferrari information found in Coughlan’s possession did not contain information of particular use or interest to McLaren on the basis that the McLaren car was significantly different to the Ferrari car. This submission was apparently made on the basis of the review of the index to the dossier of Ferrari documents (Mr. Lowe having stated that he had not seen the dossier itself).
7.3 The WMSC does not accept this account. In both WMSC hearings and in written submissions, and from the direct knowledge of the WMSC Members, Formula One teams have great interest in each others’ technology and go to considerable lengths (within the rules) to study each other’s designs and innovations through direct observation, photographic evidence and other means. In addition the technical information in Coughlan’s possession was, in the WMSC’s appreciation, highly significant and could certainly confer a sporting advantage, if used or taken into account.
8 WMSC’s Assessment
8.1 The WMSC has carefully considered the evidence and submissions of all parties.
8.2 It has concluded (and intends to re-affirm) that a breach of Article 151(c) has occurred.
8.3 In the 26 July Decision, the WMSC found a breach of Article 151(c). In assessing the gravity of that breach, it took account of a number of factors including any evidence (or, at the time, lack of it) to suggest that the Ferrari information improperly held had actually been used and actually conferred a sporting advantage. Other factors that it took into account included the argument that there was little evidence of the information in question being disseminated to others at McLaren, what the WMSC then understood to be Coughlan’s more limited role and the argument that Coughlan was a single rogue employee.
8.4 McLaren has made detailed submissions indicating that none of the information received enhanced the McLaren car. McLaren has suggested to the WMSC that unless “actual use” and a demonstrated and itemised performance advantage can be proven beyond a reasonable doubt (i.e. to a criminal law standard of proof), the WMSC is not permitted at law to impose a penalty.
8.5 The WMSC rejects this suggestion. The WMSC has full jurisdiction to apply Article 151(c) and stresses that it is not necessary for it to demonstrate that any confidential Ferrari information was directly copied by McLaren or put to direct use in the McLaren car to justify a finding that Article 151(c) was breached and/or that a penalty is merited. Nor does the WMSC need to show that any information improperly held led to any specifically identified sporting advantage, or indeed any advantage at all. Rather, the WMSC is entitled to treat possession of another team’s information as an offence meriting a penalty on its own if it so chooses.
8.6 The fact that in its 26 July Decision, based on more limited evidence, the Council had a different appreciation of the gravity of McLaren’s breach does not lead to the creation of a legal test regarding the WMSC’s burden of proof. The WMSC could have imposed a penalty with the 26 July Decision based on the evidence therein, but chose not to (based in part on McLaren’s submissions that there had been no dissemination of Ferrari information beyond Mr Coughlan).
8.7 The WMSC has taken note of McLaren’s position that an injustice would occur if a penalty were imposed without the FIA having accepted McLaren’s offer to inspect the McLaren premises and designs for evidence of Ferrari technology having been copied. However, as noted above, neither the finding of a breach nor the imposition of a penalty require evidence of McLaren having directly incorporated Ferrari technology. Nonetheless, the WMSC have noted and taken account of the open and co-operative nature of this offer and taken this into account in reaching this Decision.
8.8 In light of the evidence now before it, the WMSC does not accept that the only actions of McLaren deserving censure were those of Coughlan. While this situation might have originated with the actions of a single rogue McLaren employee acting on his own and without McLaren’s knowledge or consent, evidence is now available which, when taken in its full context, makes clear that:
– Coughlan had more information than previously appreciated and was receiving information in a systematic manner over a period of months;
– the information has been disseminated, at least to some degree (e.g. to Mr. de la Rosa and Mr. Alonso), within the McLaren team;
– the information being disseminated within the McLaren team included not only highly sensitive technical information but also secret information regarding Ferrari’s sporting strategy;
– Mr de la Rosa, in the performance of his functions at McLaren, requested and received secret Ferrari information from a source which he knew to be illegitimate and expressly stated that the purpose of his request was to run tests in the simulator;
– the secret information in question was shared with Mr. Alonso;
– there was a clear intention on the part of a number of McLaren personnel to use some of the Ferrari confidential information in its own testing. If this was not in fact carried into effect it was only because there were technical reasons not to do so;
– Coughlan’s role within McLaren (as now understood by the WMSC) put him in a position in which his knowledge of the secret Ferrari information would have influenced him in the performance of his duties.
8.9 It seems to the WMSC clear that Coughlan’s actions were intended by him to give McLaren a sporting advantage. He fed information about Ferrari’s stopping strategy, braking system, weight distribution and other matters to McLaren’s test driver. Furthermore, in light of Coughlan’s undoubted experience, he is likely to have known a great deal about how to confer an advantage and the roles of different personnel within the team. It seems most unlikely that he confined his activities to sharing Ferrari’s information with Mr. de la Rosa. It also seems most unlikely that his own work was not influenced in some way by the knowledge regarding the Ferrari car that he is known to have possessed.
8.10 Furthermore, it seems entirely unlikely to the WMSC that any Formula One driver would bear the sole responsibility for handling or processing sensitive Ferrari information (e.g. on substances used to inflate tyres or weight distribution) or deciding how or whether such information would be used or tested. In light of his experience, Coughlan would have known this and if he intended to reveal this information to McLaren, he is unlikely to have done so only to Mr. de la Rosa .
8.11 The WMSC therefore finds that a number of McLaren employees or agents were in unauthorised possession of, or knew or should have known that other McLaren employees or agents were in unauthorised possession of, highly confidential Ferrari technical information. In addition, the WMSC finds that there was an intention on the part of a number of McLaren personnel to use some of the Ferrari confidential information in its own testing.
8.12 The evidence leads the WMSC to conclude that some degree of sporting advantage was obtained, though it may forever be impossible to quantify that advantage in concrete terms.
8.13 These factors lead the WMSC to an appreciation of the gravity of McLaren’s breach which is materially different to the appreciation in the 26 July Decision. On this occasion the WMSC believes that a penalty is merited. 8.14 Having indicated to McLaren that a penalty was likely to be imposed, the WMSC heard submissions regarding the appropriateness of penalties from McLaren and from counsel for Mr. Hamilton. The WMSC has reached its decision having taken due account of those submissions.
9 Decision
9.1 For the foregoing reasons, the WMSC finds McLaren in breach of Article 151(c) of the International Sporting Code.
9.2 The WMSC therefore, in accordance with the provisions of the International Sporting Code, imposes the following sanctions relation to the 2007 FIA Formula One World Championship:
– a penalty consisting of exclusion from and withdrawal of all points awarded to McLaren in all rounds of the 2007 Constructors’ Championship. For the avoidance of doubt, McLaren will be permitted to race in the remaining rounds of the 2007 Championship but will not be permitted to score points in the Constructors Championship or attend the podium in the event of a top three finish in any of the remaining races in the 2007 season. Points scored by other competitors in the Championship to date will not be affected further to the withdrawal of McLaren’s points;
– a fine of USD100 million (less any sum that would have been payable by Formula One Management Limited on account of McLaren’s results in the 2007 Constructors Championship had it not been excluded). This fine shall be payable within three months from the date of this Decision.
9.3 Exceptionally, because primary responsibility must rest with McLaren, in the interests of the sport and also because McLaren’s drivers were offered immunity from individual sanction by the President of the FIA in his letter dated 30 August 2007, the WMSC does not consider that it is appropriate to impose any sanction on them individually or impose sanctions on McLaren which would affect these drivers’ individual Championship standings. As such, both McLaren drivers will retain all the drivers’ Championship points they have won so far in the 2007 season and will be permitted to win drivers’ Championship points and attend the podium in the remaining races of the 2007 season.
9.4 In addition, in the interest of ensuring that McLaren is not unfairly advantaged as against any of its competitors in the 2008 Championship, the WMSC instructs the FIA technical department to conduct an investigation of McLaren’s preparatory work on its 2008 car with a view to determining whether that car incorporates any Ferrari confidential information and report back before the WMSC meeting of December 2007. Once the WMSC has considered this report, a separate Decision will be taken regarding McLaren’s participation in the 2008 Championship, including whether any penalty should be imposed. This present Decision does not in any way affect McLaren’s entitlement to participate in the 2008 Championship if the entry conditions are fulfilled.
9.5 McLaren is reminded of its right of appeal. In the event that an appeal is lodged with the FIA International Court of Appeal, the effect of this Decision will not be suspended pending the outcome of that appeal.
Signed:
Max Mosley FIA President
Paris, 13 September 2007
Dat is niet nix, het team moest er dus wel meer van weten als er ook pitstopstrategieën bekend waren en er onderzoek was naar dezelfde systemen van Ferrari. De punten van de coureurs zouden dus afgenomen moeten worden en mclaren zou dit seizoen en volgend seizoen gewoon geschorst moeten worden.
@ ttom:
ja, je hebt gelijk, er is een groot verloop van ingenieurs, maar in dit geval is stepney niet naar Mclaren verhuisd, maar heeft hij hen van informatie voorzien terwijl hij nog werkzaam was bij Ferrari, en dat kan niet door de beugel.
Als je ziet naar de topingenieurs, tuurlijk nemen zijn onschatbare info mee naar hun volgende team. Kijk maar naar Adrian Newey, toen die in 98 van Williams naar Mclaren ging. Toen is Mclaren er terug bovenop beginnen komen, en Williams ging steil achteruit.
Ik denk dat er véél smerige dingen zijn gebeurd in deze zaak, die één grote schuldige en één dommerik betreft.
De schuldige: Mclaren. Als ze zo clean waren als ze beweren, hadden ze die info NOOIT mogen aannemen, en Ferrari hier METEEN over moeten inlichten. Dat hebben ze NIET gedaan, want dat heeft de copyshop gedaan war de documenten gekopieerd werden… Dus Mclaren is in de fout gegaan, hoe je het ook bekijkt
De dommerik: Stepney had nooit zo dom moeten zijn die info zomaar door te spelen, en meer nog, deze gewoon in Italie bij een copyshop te laten kopiëren… Dom dom dom…
@ alle onmogelijke reacties :
Dit gaat werkelijk nergens over. Racen wordt op de baan gedaan en daarvoor moet je een snelle, betrouwbare auto bouwen, een goed team hebben en een van de beste rijder zoniet de beste. Dat er over en weer gespioneerd wordt en info gelekt wordt is al jaren een open geheim in de F1. Dat moeten de teams zelf in de hand houden en afdekken. Dat is geen issue voor de FIA !!!
Simpele reden: beter het goede van de concurrent jatten, dan zelf iets slecht ontwerpen en bouwen. Dat de FIA zich hierin mengt is eigenlijk een farce.
F1 is pure BIG business en daar hoort dit gewoon bij. Bedrijfsspionage kan men het niet zo eenvoudig noemen, het is aan de grens mss over de grens wat Mc Laren heeft gedaan. Maar waarom heeft Mc Laren dan zelf openheid van zaken gegeven ?????? En waarom heeft Mc Laren geen protest ingediend tegen de illegale bodem van Ferrari, ofschoon dit naderhand door de FIA werd bevestigd ?
Het gaat er uiteindelijk om dat de auto`s regelconform zijn en de teams zich aan de regels houden tijdens evenementen op en naast de baan. Dat moet de FIA onder controle houden. Wat er verder in de media en tussen de teams afspeelt is non of the interest of the FIA volgens mij. Dat moeten die teams/ bedrijven zelf in een ander platform, in een civiele strafprocedure bijv. afhandelen. Ferrari heeft echter door hun connecties opnieuw de FIA misbruikt en voor het karretje weten te spannen.
En dat is onzuiver, zeer onsportief in mijn optiek en schaadt niet alleen Mc Laren , maar de hele F1 scene. En dat is een schandalige streek, die Enzo Ferrari waarschijnlijk nooit had uitgehaald. Hij draait zich mss ook om in zijn graf als hij het hoort: “Een Ferrari hoort te winnen met de auto op de baan ” was altijd zijn filosofie. De juiste.
Wel, wel. Na het lezen van een groot deel van het verdict lijkt de straf nog absurder: Als DeLarosa en Alonso de informatie bespreken worden ze toch nog niet gestraft! Begrijpe wie kan!?
De Engelsen maken nog hun eigen motorsport kapot. The gentlemen Mosley en Dennis vechten een vete uit, me dunkt. Met ‘stiff upperlip’.
Wat hier gebeurd is, is meer dan een zwartdenker nog vermoedde. Nee, Mclaren heeft misschien niet 1 op 1 onderdelen gecopieerd maar ze hebben wel aantoonbaar geprobeerd op alle mogelijke manieren met de gegevens die tot beschikking kwamen van Ferrari voordeel te halen.
Ook makkelijk als je weet wanneer je concurrent de pits ingaat. Kun je fijn je strategie op aanpassen.
En dan te denken dat niet eens aangetoond zou hoeven te worden dat McLaren informatie van Ferrari misbruikte. Enkel het in bezit hebben van geheime informatie van een concurrent is al strafbaar.
De straf is feitelijk nog te licht en ook de rijders die ook voordeel hebben genoten van hetgeen hierboven staat, hadden ook de punten moeten worden afgetrokken.
Die Alonso wist er dus ook van…. dus feitelijk ook strafbaar want hij vraagt willens en wetens om Ferrari gegevens.
Bah en als je dan bedenkt dat waarschijnlijk ook nog een (heel) aantal zaken niet opgemerkt zijn of traceerbaar zijn…..
@Hape
Uw laatste zin keldert uw gehele stelling : alle zaken die we niet weten zijn de gegevens die over en weer gaan tussen ALLE teams.
@ttom
wat een onzin….
Ik bedoelde gegevens die heen en weer gaan welke VOORTKOMEN UIT GEPLEEGDE STRAFBARE FEITEN.
Volgens mij is er momenteel maar 1 team dat schuldig bevonden is van spionage praktijken. Bewijzen dat ze daaruit voordeel hebben geput is heel lastig als je geen toegang hebt tot de betreffende computers, auto’s etc… dat was hetgeen ik poogde duidelijk te maken.
@Turbopaultje
Ok, dus wat jij nu zegt is: laat maar iedereen lekker stelen van elkaar. Lekker tof!
Wat een ongelooflijke b*llsh*t!!!!! Man, jij kent echt NIKS van F1. Sorry voor mijn harde reactie, maar ik heb nog nooit zo’n gel*l gehoord!
De kern van de Formule-1 is, en dat geldt nog tot einde van dit seizoen, dat ELK team zijn EIGEN wagen moet bouwen. Dat ELK team zijn eigen aerodynamica en chassis moet bouwen.
Als je dan gaat stelen van andere mensen verkrijg je een oneerlijk voordeel. En dat past gewoon niet bij de F1. Beter goed gejat dan slecht bedacht gaat dus niet helemaal op. F1 is groot geworden omwille van het feit dat er altijd teams waren die ZELF een briljant idee hadden. Zie naar Lotus, met Colin Chapman, en de uitinvinding van de vleugel. Als iedereen van elkaar gaat stelen, is er geen vooruitgang meer. Dan kunnen ze er evengoed mee ophouden….
Dat jij DIT probeert goed te praten is gewoonweg absurd!!! Daar kan ik écht niet bij
Weet je, zet gewoon je tv uit, of ga lekker curling of atletiek zien of zo.
Zogenaamde F1-fan.
Verder wil ik nogmaals benadrukken dat, gezien de feiten waarop de WMSC (wat trouwens NIET = FIA) Mclaren veroordeeld heeft, je echt niet anders kan concluderen dat Mclaren wel degelijk gebruik heeft gemaakt van de gegevens van Ferrari.
@Nemus
Blijkbaar wordt McLaren terecht gestraft, akkoord. Maar dat DeLarosa en Alonso aan de hele handel meewerkten niet hoeven gestraft te worden, begrijp ik niet. Omdat ze goed meewerkten aan het onderzoek? Komaan zeg.
Laat ze meteen opstappen; laat de rookie winnen (dat verlegt de aandacht) en recupereer hun (riante) wedde.
@ Nemus: Wake up in the real world of Formula 1 ! Je weet schijnbaar niet wat er afspeelt achter de schermen. Het is BIG, very BIG business.
Ik ben al ca. 30 jaar een F1 fanaat en weet zo e.e.a uit de historie en hoe de aktuele F1 scene eruit ziet en werkt. Als je o.a. kan zeggen dat je bij Williams, Benetton en Tyrell in de keuken heb mogen kijken, dan denk ik dat ik hier wel recht van spreken hebt……………
twee maten, twee gewichten; misschien wel. Maar voor zo’n superrijk team is de straf een peulschil, toch. De werking in de paddock en zo zal misschien wat moeilijker gaan, maar met geld los je haast [i]alles[i] op…
Twee personen, twee statements………….
1. Jacky Stewart………….. diplomatisch en kritisch. Logisch is racelegend en brit
Jackie Stewart verdedigt McLaren
‘Straf is buiten proporties’
[14-09] De eerste commentatoren dienen zich aan om de uitspraak van de WMSC tegen McLaren te beoordelen. Zo vindt Jackie Stewart dat McLaren te zwaar is gestraft.
Stewart wil weten waar de 100 miljoen naartoe gaan.Volgens de ex-wereldkampioen en ex-teameigenaar is het laatste woord over de spionagezaak nog lang niet gesproken. ,,Er is iets vreemds aan de hand, dat staat vast’’, zei Stewart tegen BBC Radio.
,,Als je kijkt naar wat wij als toehoorders over deze zaak weten, dan is de straf die is opgelegd veel te hoog in verhouding tot het misdrijf dat zou zijn gepleegd – zelfs als overtuigend zou zijn bewezen dat McLaren alles heeft gedaan waarvan het wordt beschuldigd.’’
Stewart – altijd de zuinige Schot – vraagt zich bovendien af wat de FIA van plan is te gaan doen met de meevaller van 100 miljoen dollar die McLaren als boete moet betalen.
,,McLaren is niet arm, maar je moet je afvragen waar dat geld naartoe gaat. Heeft de de FIA zelf nu gewoon een extraatje van 100 miljoen in kas of gaat het naar een goed doel? Ik begrijp er niets van. Ik vind het maar een bizarre zaak.’’
DP
2. Luca de Montezemolo……… keiharde advocaat, druist volledig tegen de
racefilosofie van Enzo Ferrari: Winnen doe je met de snelste auto/rijder op de baan.
Di Montezemolo: ‘Ferrari moreel winnaar’
‘Ik vind het prima als we het WK in de rechtzaal winnen’
[12-09] Luca di Montezemolo, president van Ferrari, heeft zich alvast ingedekt voor het geval dat Ferrari het WK dit jaar niet op de baan, maar in de rechtzaal wint. ,,Als we op die manier winnen, dan nog zijn we verdiend wereldkampioen”
Trek hieruit je eigen conclusie…………
Dennis tipte de FIA zelf over nieuw bewijs
Ecclestone: ‘McLaren was dichtbij uitsluiting’
[14-09] Niet Ferrari of Renault, maar McLaren-teambaas Ron Dennis zelf tipte de FIA over nieuw bewijs in de spionagezaak Stepneygate. Dat heeft Dennis in Spa-Francorchamps gezegd. ,,Zodra ik ervan hoorde, heb ik de FIA gebeld.”
Pokeren c.q. pure politiek van Ron Dennis of DE waarheid …………….. ???
Ah…we moeten er maar mee leven. Dit is natuurlijk echt niet leuk en al helemaal niet voor McLaren (en stiekem wantrouw ik Ferrari…want het ruikt echt naar maffiagedoe). Dit is gewoon enorm schadelijk voor het sport!
kom nou even mensen; gaan we statements nu als de waarheid beschouwen?
Ook een statement van Dennis is dat Hamilton, Alonso en de la Rosa schriftelijk hebben aangegeven aan de WMSC dat zij geen kennis hadden van geheime informatie van Ferrari.
Deze statement mag onderhand achterhaald genoemd worden.
Martin Brundle -die ik als redelijk objectief beschouw- verklaart de straf als veel te streng voor een misdrijf die er eigenlijk geen is.
“Allerhande gegevens gaan constant over en weer in de paddock”, zegt hij nog.
Net wat ik dacht. Er hangt toch een reukje aan hoor. Max wil Ron eronder, me dunkt.
Ook een statement van Dennis was dat behoudens Coughlan niemand binnen McLaren van de documenten van Ferrari afwist…..
“Dennis tipte de FIA zelf over nieuw bewijs
Ecclestone: ‘McLaren was dichtbij uitsluiting”…. haha Dennis tipte de FIA dat mogelijk Alonso de FIA zou melden dat er e-mail verkeer bestond tussen he, delaRosa en Coughlan over Ferrari gegevens.
Echterrrr Dennis heeft tijdens dat bewuste telefoontje Max Mosley uitdrukkelijk gezegd dat er niets van dat verhaal klopt en dat Alonso dit wilde gebruiken om Dennis af te persen (inzet: Mr Alonso wilde de nr1 status binnen het team krijgen).
Dus ipv aangeven…. ontkent meneer Dennis.
Voor wie dit niet gelooft, het hele verhaal van beide heren is te lezen op autosport.com. Het betreft een tekst van Mosley himself. Inmiddels hebben Mosley en Dennis eea bijgelegd. Dennis wist echt niet dat die mails bestonden….. Neenee echt niet… Moeilijk hoor als je afgeperst wordt om dan het mailverkeer van de heren Alsonso en De la Rosa van de afgelopen maanden te controleren op het woord ferrari….
En ook de mailbox van Coughlan zal in de afgelopen maanden nooit gecontroleerd zijn op belastend materiaal…. Wie gelooft die man nu nog?
@ hape :
Je hebt geen inzicht in de details en zeker niet in de complexiteit van een onderneming als een F1 raceteam. Het gaat hier om veel meer dan alleen
maar de zogenaamde geheime informatie van Ferrari ( die rode auto´s ….). Dat thema is mijns inziens een alibi geworden voor heel veel politiek en pure machtspelletjes…..van een paar heren.
Als ik jou was, zou ik niet zulke statements uitkramen. Of voel je jezelf geroepen als rechter hier te oordelen ? En gelet op het tragische bericht dat Colin Mc Rae overleden is, denk ik is dit F1 circus momenteel als een absolute joke te zien !
Wat heeft McRae hier mee te zien?? Dat zo’n kampioen op die wijze aan z’n end moet komen; kan het nog ironischer?
Mocht rooki Hamilton straks wereldkampioen worden dan praat er niemand nog over Spygate. Het wordt dan een storm in een glas water…
Statements van de heer Mosley………….:
“Our investigation had nothing to do with questions of personality and everything to do with sporting fairness,” Mosley stated.
“The interests of Formula One have not been helped by comments in the press from would-be experts who questioned the motives of the investigation without waiting for the evidence. We will adopt a similar approach to any such matters which are brought to our attention in the future.
“One hundred million dollars is a large sum of money but in such a serious case any fine has to be large enough to deter similar behaviour in the future whilst remaining proportionate to the resources of the team.
“Just over half the money from this fine will go to the competing Formula One teams. Each competing team will move up one place with McLaren now taking 11th position in this year?s Championship.
“The World Motor Sport Council will be invited to distribute the remainder to the FIA?s national sporting authorities world-wide for them to spend on helping young drivers to progress in circuit racing and rallies. This will be the first time the FIA has had such a budget available.
“The FIA is very disappointed that Fernando Alonso and Pedro de la Rosa have been criticised in the press. They had no choice but to make available the information in their possession. It is up to every team to ensure that the rules of sporting fairness are respected.
“No driver should be put in the position in which Fernando and Pedro found themselves “
Waarom krijg ik toch een bepaald idee als deze tekst lees………….
“Dennis: fine won’t affect performance
By Alan Baldwin Sunday, September 16th 2007, 09:53 GMT
McLaren say their performance on the track next season will not suffer as a result of the record US$100 million fine imposed on them for spying on Ferrari.
McLaren, who were leading Ferrari in the Formula One constructors’ championship before being stripped of their 2007 points and fined by the governing body on Thursday, have yet to decide whether or not to appeal.
However, team boss Ron Dennis, who said they might “swallow” the fine in the interests of the sport, told reporters at the Belgian Grand Prix that McLaren would be as competitive as ever.
“The thing will be funded out of other revenues. It will not in any shape or form be funded from our racing programme,” he said.
“We’re in Formula One to win…it will not affect the commitment we have to Formula One.”
FIA president Max Mosley was confident they could cope.
“$100 million is a large sum of money but in such a serious case any fine has to be large enough to deter similar behaviour in the future whilst remaining proportionate to the resources of the team,” he said in a statement.
Other team bosses said a $100 million fine would have been devastating for them.
Vond het bizar om te lezen dat het verlies aan inkomsten van $100 miljoen prima op te vangen is door bronnen van buitenaf.
Dan heeft de hele straf voor McLaren dus vrij weinig impact! Voor de toekomst wordt het budget niet anders niet en eigenlijk is het heden ook niet zo slecht. Behalve dat ze niet de boeken in gaan als winnaar van de constructeurstitel hebben ze een zeer reële kans om de belangrijkere coureurstitel op te eisen.
Zet dingen wel weer even in perspectief.
Na de verhitte discussie over het afnemen van de punten van McLaren heb ik een opzetje voor een quiz: maak de volgende slagzin af…
Hamilton; “Het was een zware week en het was waarschijnlijk zwaarder voor mij dan voor Fernando, want… Misschien moet ik niks meer zeggen”, besloot de Brit.
Juist ja. Wie het weet mag het aanvullen.
, want Alonso rijdt volgend jaar toch niet voor McLaren.
, want ik krijg betaald nav mijn behaalde punten en nu wordt het gelukkig geen bruine bonen de rest van het jaar.
gelukkig hebben we de foto’s nog !
@turbopaultje,
Het is tragisch genoeg…. maarreuhh wat heeft McRae hiermee te maken…
nee ik heb geen inzicht in de F1-wereld….
Maar ik neem aan Mr. Mosley wel…..
FIA president Max Mosley has questioned McLaren team chief Ron Dennis’s integrity in his dealing with the governing body during the spying affair – but Dennis himself has defended his actions by insisting he was truthful throughout.
Mosley recounted the events that led the FIA to contact the McLaren drivers and request their collaboration, which resulted in new evidence submitted to the World Motor Sport Council against McLaren.
And the FIA president believes Dennis was not telling him the whole truth on the affair.
Speaking on ITV today, Mosley said: “On the morning of the Hungarian Grand Prix, Ron rang me and he said, ‘I’ve just had Alonso in the motorhome and he says he’s got information and he’s threatening to give it to the Federation.’
“So I said, ‘What did you say Ron?’ He said, ‘I said, go on and hand it over.’
“I said, ‘Ron, you said exactly the right thing.’
“And then Ron said, ‘But there isn’t any information.’
“So I said, ‘So it’s an empty threat?’
“And he replied: ‘Yes, a completely empty threat. There’s no information, there’s nothing to come out; I can assure you that if there was something, Max, I would have told you.’
“Now this was a week after looking me in the eye in the World Council and telling me there was absolutely nothing wrong and everybody had done exactly as they should do, so I believed him.
“I’ve known Ron for 40 years; it’s very difficult for me, when somebody I’ve known for 40 years looks me in the eye and says, ‘Max, I’m telling the truth with complete sincerity’ – you believe him.
“It was only when I got the list from the Italian police [showing] 323 SMS phone calls going over a three-month period between Coughlan and Stepney, [that I concluded] there had to be more to this.
“You don’t get 300 messages arranging a visit to Honda. This is something serious. At which point, I sat down and wrote the letter to the drivers, and the rest is history.”
Dennis quickly responded to Mosley’s accusations, defending his actions and stating at the time of speaking with Mosley, he was telling the truth based on what he himself knew at the time.
“I was a little surprised by what Max said,” Dennis told ITV. “I am working hard to get closure on a very unpleasant experience that McLaren have had.
“I don’t want to get into the detail, but I do want to address one thing, and that is that when someone asks me a question – and I’ve answered some difficult questions – at the time I made those answers I told the complete truth.
“At the point of the first hearing, when I was asked the question did I know anything more, the truth was, I didn’t.
“The emails that passed between our drivers were as big a surprise to me when I heard, as anyone else – and as I said, if they existed, what I said to Fernando was that he must give them to the FIA.
“I just want to be very clear that at no stage did I ever say any lie to anybody.
“I put my integrity above everything. I just want to be very clear about that particular point.”
“Het is tragisch genoeg…. maarreuhh wat heeft McRae hiermee te maken…
nee ik heb geen inzicht in de F1-wereld…. Maar ik neem aan Mr. Mosley wel….. ”
Mag ik hier uit concluderen dat :
1. je geen echte autosportliefhebber bent of substantiele levenservaring hebt,
anders zou je mijn opmerking over Mc Rae direkt begrijpen.
2. analytisch inzicht idd ontbreekt of die niet hanteert ?
3. aannames zeer gevaarlijk zijn, en igv de FIA dus ook. Met name als het gaat
om de heer Mosley……
4. het woord politiek en machtspellletjes je blijkbaar ook niet bekend zijn en
dus vooral afgaat op wat wel zichtbaar is en leesbaar…..
Turbopaultje, jij mag concluderen wat je wilt over mij…
1 32 jaar autosportliefhebber, daarmee is je andere punt over levenservaring ook wel ondermijnd
2 Analytisch inzicht ontbreekt… jaja jij kunt nog eens goed concluderen, zie je eigen punt 3… aannames zijn zeer gevaarlijk…
3 Jaja, dat Dennis en Mosley niet met elkaar overweg kunnen is bekend. Maar als Mosley hierboven gequoteerd een vette leugen schrijft…. dan had Dennis echt wel gereageerd. Het enige verweer van hem is dat hij echt dacht dat die mails waarop alonso wilde afpersen niet bestonden.
Nou…als jij denkt dat de mails die jij op de zaak verstuurd niet meer achterhaald kunnen worden nadat jij ze volledig gedelete hebt… dream on… Dit heeft
4 Autosport.com staat bekend als DE motorsport site op het internet. Ook Dennis mag zich graag hier laten horen.. en nog steeds. In ieder geval is hiervan uitgaan beter dan je eigen waarheid te bedenken… of complottheorieen…. dream on.
Beste Hape,
Ik lees nu meerdere malen die post van je, omdat ik een discussie niet uit de weg ga. En als ik echt overtuigd ben van mijn gelijk of opinie, dan wil ik meestal ook wel doorzagen. Soms heeft het echter geen zin, en dan laat ik het erbij. In dit geval denk ik ook: wat is the point hier ?
Het e.e.a in een ander perspectief zetten. Punt. Dat is dus niet gelukt. OK, be it
Jullie lijken Dennis en Mosley wel ! (LOL)
dit is bijzonder pijnlijk voor mercedes vwb de construteurstitel.
maar dit is wel de enige manier om dit vervelende spionage voorval te beeindigen. dit heeft de sport zeker niet goed gedaan. dat de rijders hun punten behouden is wel meer dan schappelijk omdat die immers er niks aan kunnen doen. de straf is al zwaar genoeg vind ik ook omdat ze de auto voor 2008 eerst aan de fia moeten laten zien voor aanvang van het nieuwe seizoen. hoop dat het in de toekomst wat minder groot gaat gebeuren, die spionage. doe het dan gewoon open en blood door bv foto’s te maken tijdens testsessies en tijdens de races. maar ik vind het schandalig dat ze complete blauwdrukken, boekwerken enzo verhandelen. (waarom koop je dan niet gelijk de hele auto zoals die is en geeft hem een ander kleurtje.
@ Turbopaultje
Mag ik in vergelijking met deze zaak even de zaak Coca Cola en Pepsi naar voren brengen, zie http://www.nu.nl/news/1087710/32/rss/Ex-werkneemster_Coca-Cola_krijgt_acht_jaar_cel.html
een ex-secretaresse van de directie van Coca cola probeerde geheime informatie te verstrekken aan Pepsi, Pepsi heeft dit direct gemeld en zodoende, voordat er enige informatie was overgeheveld, is de vrouw opgepakt en bestraft. Zo zou het moeten en zo is het in deze spionagezaak niet gebeurd. Dus een terechte straf voor Mc Laren. Hoewel ik eigenlijk vind dat de coureurs uitgesloten moeten worden van het kampioenschap, vind ik wel dat de goede keuze is genomen om ze te laten rijden. Zo houd je het kampioenschap spannend, zo niet voor dit jaar, dan wel voor het volgend jaar.
@alfafan: Leuk voorbeeld wat je aanhaalt. Maar zoals je zelf ook al aangeeft, werd ook daar de schuldige………..gestraft. Wie is er zeker van dat Pepsi daar ook werkelijk onschuldig is geweest …..??
Dat is het lastige geval van David en Goliath. Multinational tegenover een eenzame medewerker hier. Ben je altijd kansloos, Stepney en Coughlan dus ook. Mc Laren heeft het opengegooid en mss gepokerd, maar mss. heeft Dennis de waarheid gesproken en is het idd oorspronkelijk een sollicitatie-blackmailactie geweest van een paar heren. En daarna knalde de vlam pas echt in de pan…………… Wie het weet mag het zeggen.
Snap je de crux hier ?
En het gaat lekker door……. citaat:
“McLaren withdraw Hungary appeal
The FIA announced on Tuesday that McLaren have asked to withdraw their appeal against the loss of constructors’ points at the Hungarian Grand Prix. The hearing had been due to take place in Paris on Wednesday.
McLaren finished first and fourth in the Hungaroring race, but stewards decreed the team would not be credited with their 15 points as a penalty for the qualifying pit-lane incident, which saw Fernando Alonso delay team mate Lewis Hamilton.
The full statement from the FIA:
“At the qualifying session of the 2007 Hungarian Grand Prix, the Panel of the Stewards of the meeting found that one of the Vodafone McLaren Mercedes (“McLaren”) drivers had obstructed another in the pit lane. A penalty was imposed preventing McLaren from scoring points in the Constructors Championship at that meeting.
“McLaren have notified the International Court of Appeal this morning that they wish to withdraw their appeal against the decision of the Stewards.”
Kan het echt niet laten om deze link te plaatsen. Inhalen in de Eau Rouge………. Magistraal !
http://www.youtube.com/watch?v=Qt1_GfUOrCU
@Turbopaultje
Helaas staat het filmpje niet meer op YouTube…
Jammer, inhalen in Eau Rouge klinkt erg goed.
Hier nog een ander filmpje met dezelfde beelden…………..
Alonsolo rulez !!!
http://www.youtube.com/watch?v=8rJR0B22jj4
Vanmiddag 17:00 weten we meer…………… Citaat van de FIA:
“Friday deadline for McLaren appeal
The FIA has confirmed that if McLaren plan to appeal the World Motor Sports Council (WMSC) decision on the ‘spygate scandal’, they must do so by Friday, September 21.
McLaren were stripped of their 2007 constructors’ points and fined US$100 million at a hearing in Paris last Thursday, after being found in breach of the International Sporting Code for having possession of confidential technical data belonging to the Ferrari team.
According to the FIA, McLaren have until 1700 hours (CET) on Friday to lodge their appeal.
Team boss Ron Dennis has hinted that he would prefer to draw a line under the affair, but any final decision on whether McLaren appeal is expected to be taken in conjunction with the team’s other shareholders.”
Kogel is door de kerk. Geen request for appeal door McLaren ….. wijze, politieke beslissing. Racen op de baan voor het WK en niet, zoals Ferrari al jaren graag het WK wil beslissen naast de baan …….
“McLaren will not appeal WMSC decisionMcLaren have notified the FIA they will not appeal the World Motor Sports Council’s (WMSC) decision to strip the team of their 2007 constructors’ points and fine them US$100 million.
The penalty came after last week’s WMSC hearing in Paris, where McLaren were found in breach of the International Sporting Code for possession of confidential information belonging to rival team Ferrari.
After discussing the judgement with their shareholders, McLaren say they now hope to put the matter behind them and concentrate their attentions on winning races.
In a statement issued Friday, the team reiterated their assertion that the Ferrari data was never used to gain any advantage on its cars”
Schijnt er toch nog een addertje in het gras te liggen………….
Stepney ontving ook McLaren info van Coughlan ?
http://www.formule1.nl/index.php?pid=10&sei=23&nid=6463
BTW: Waarom blijft die Hamilton -safety car actie in Japan hier uit de picture ?
Dat is toch het item van deze week in de F1……………
Nog scherper……………..
http://www.formule1.nl/index.php?pid=10&sei=23&nid=6482
Slecht een 20-coureurs schoppen het tot F1piloot. Dus moet het spel hard gespeeld worden. Als de vetbetaalde Alonse daar niet tegen kan moet hij maar epo spuiten en de fiets nemen.
Hijzelf moet zijn plaatsje zien te winnen en zijn teammaat verslaan. Dat kan hij duidelijk niet. Des te pijnlijker tegen een rookie als Hamilton, die dan nog de portie geluk heeft dat hij afdwingt.
Alonso lijkt wel een softie.
Kent iemand toevallig de zekere heer Eikelsteen………. ?
Alonso een softie …………..? Excuse me. Inhalen in de Eau Rouge is soft ?
Gelukkig zegeviert in China de gerechtheid en is de WK weer vol open.
Ik twijfel niet aan zijn rijderscapaciteiten. Ik kàn daar zelfs niet over oordelen. Maar mentaal verliest hij toch soms, niet. Hamilton is slachtoffer van de verkeerde beslissing van zijn team maar stond toch wel weer netjes op pole.
Wel goed voor het kampioenschap !
Ik durf te stellen dat Alonso juist mentaal ijzersterk is. Het bewijs heeft ie voor mij vorig jaar al geleverd.
Toen hield ie de Schumel uiteneidelijk op de baan ook in zijn macht, ondanks alle trucs die Ferrari vorig jaar ook al uit de kast haalde………. Echter toen reed hij nog voor Renault, een team wat om hem heen paste als een maatpak. Nu is dat enigzins anders…………
Hm, wel ik hoop dat je gelijk hebt en dat hij inderdaad naar Renault terugkeert (ING wil het financieren). Als BMW en Williams ook nog wat beter worden, kunnen wel zes toppers hun kans wagen.
Regenen mag het ook vaker doen: een half uurtje is genoeg.
Regen is altijd top ! Maakt Hamilton en zijn team in China de domste fout ever possible …………… Met 12 punten voorsprong en nog 1 race in het WK zoveel risico nemen. Wie doet zoiets in gods naam ????
Spontaan komt er een bekend gezegde in mij op: “Wie het onderste uit de pan wil, krijgt de deksel op zijn kop “.
Ik geef Nando nog een hele goede kans nu………..om die Hamilstom te kraken
Ferrari bleef toch weer netjes ongestraft na het bandenvraagstuk vorige week (we wisten van niks – kom zeg!)
Misschien rammen ze mekaar van de baan bij McClaren en wint Iceman alles !
Tadaaaaaaaaaa……..had iets over het hoofd gezien. En ja hoor , de heer Ecclestone wist weer iets cruciaals wat anderen niet wisten……. Hoe zou dat nou weer kunnen komen ? Dit stinkt………….
http://www.formule1.nl/index.php?pid=10&sei=23&nid=6406
And wat doen we dan ? …………….juist, verder controleren dus.
“11 Oct 2007
FIA official set to oversee McLaren in Brazil
The FIA plans to appoint a special official at next weekend’s Brazilian Grand Prix to ensure that McLaren’s Fernando Alonso and team mate Lewis Hamilton receive equal treatment. Hamilton and Alonso are separated by just four points in the standings, ahead of the title showdown at the Interlagos circuit.
On Wednesday, McLaren released a statement reiterating their commitment to driver equality. The British squad confirmed that their policy of treating Alonso and Hamilton equally, in terms of car, engine, tactics and use of resources, would continue at the Brazilian race.
As well as the McLaren duo, Ferrari’s Kimi Raikkonen is also in contention for the drivers’ title. Raikkonen has 100 world championship points – seven shy of Hamilton’s tally and just three adrift of Alonso’s. “
Zo flauw!
Ondertussen schreef ‘Bild’ gisteren dat Alonso volgend jaar zeker weer een Renaultje zal besturen.
(Beetje onzekere bron, dat wel)
Ik schat de kans groter dan 50% dat Alonso na dit seizoen weg gaat bij Mc Laren………………als waardig vice-wereldkampioen.
McLaren fine to establish FIA Development FundMcLaren will pay a sum ‘in excess of $50 million’ to the FIA in December, it was confirmed on Wednesday. McLaren were fined, and excluded from the 2007 constructors’ championship, after it was decided they had exploited confidential technical information obtained from Ferrari.
The FIA will use the money to establish the FIA Development Fund, which will assist National Sporting Authorities to promote the development of safer motor sport throughout the world. The new body will pay particular attention to countries where the motor sport infrastructure is in need of support.
Representatives from Mercedes and Ferrari have been invited by the World Motor Sport Council to join the board.
Ach, wat aardig van Ecclestone / Mosley……..de soap continues again:
“McLaren fine to establish FIA Development Fund
McLaren will pay a sum ‘in excess of $50 million’ to the FIA in December, it was confirmed on Wednesday. McLaren were fined, and excluded from the 2007 constructors’ championship, after it was decided they had exploited confidential technical information obtained from Ferrari.
The FIA will use the money to establish the FIA Development Fund, which will assist National Sporting Authorities to promote the development of safer motor sport throughout the world. The new body will pay particular attention to countries where the motor sport infrastructure is in need of support.
Representatives from Mercedes and Ferrari have been invited by the World Motor Sport Council to join the board. “
Laat me raden: de heren M. Schumacher en N. Haug…………
Om stillaan kostmisselijk van te worden. Dit alles dient de sport niet… Motorenevolutie 10 jaar stilleggen: en dat bij de top van de motorsport; begrijpe wie kan!!
Mosley mag NU op pensioen. Die oude zak regeert autoritair en niets ontziend.
Mochten de constructeurs samenwerken dan reageren ze daar toch op ; maar neen……………
kots- dus. Met excuus voor de uitdrukking.
Ach in de jaren zeventig en tachtig reden de meeste teams ook gewoon lekker rond met de Cosworth DFV en kan niet zeggen dat het daardoor saai was……………..
Het gaat er mij om dat de techneuten tot het uiterste gaan zodat de autoindustrie de vonsten in tweede instantie ook kan toepassen. Zo heeft het dure entertainment ook een nuttige kant.
@TTom, het enigste dat zich van de Formule1 een weg naar de straatauto’s heeft gevonden zijn de flippertjes achter het stuur om te schakelen.
De rest (traction control, launch control etc.) is allemaal eerst al in de Rallysport uitgevonden en daarna pas door de F1 en straatauto’s overgenomen. Zo gigantisch innoverend is de F1 helemaal niet, en dat is ook de hoofdreden dat de VAG er niet aan mee wil doen.
kom, kom…
Dat is wel erg kort door de bocht. De technologietranfer is echt wel een stuk groter en niet overal zichtbaar. Echter is F1 a business for itself en marketing / technologische ontwikkeling niet overal de drijvende motor.
VAG wil niet meedoen in de F1 ? Mss. start Lamborghini weleens binnenkort iets met Red Bull ……….. Raging bulls against Ferrari. Denk dat Mateschitz wel zoiets scherps in zijn hoofd heeft……
Blijft een interessant thema voor me. FIA vs. Mc Laren vs. Ferrari :
Kijk deze videos en dan wordt e.e.a glashelder. Alonso en Mc Laren zijn de 2e helft van dit seizoen gewoon verneukt door FIArrari. Grove fouten van Mosley, zoals bijv. hier in Monza :
http://www.youtube.com/watch?v=KEk_coNFZqY
http://www.youtube.com/watch?v=KREYDiy73qc
En waarom heeft Schumacher zich begin augustus deels teruggetrokken uit de Scuderia ?
http://www.autosport.com/news/report.php/id/61336
De oude Max kan je bezwaarlijk objectief noemen, het is gewoon een Ferrarist.
Hij beslist ook gewoon zelf om ooit op te stappen. Hij is gewoon een ziek gezwel voor de F1 waarvan ze snel zouden moeten geopereerd worden.
Nog een interessant issue over de kwalificatietroubles in Hongarije met als gevolg de totaal misplaatste straf van de FIArrari voor Alonso en Mc Laren.
Ron Dennis gaf een behoorlijk geloofwaardig statement af:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/61368
De totaal overtrokken beslissing van de FIA was opnieuw
direkt in het voordeel van de Scuderia……. :
http://www.autosport.com/news/report.php/id/61371
@Turbopaultje….
Fijn he… om de frustraties hier van je af te schrijven… alleen jammer dat niemand inhoudelijk reageert….
Zilver heeft volledig naast de pot gepiest… F1…. DTM…. en nog wel bij het rijderskampioenschap alsook het kampioenschap van de teams…
Over politiek en machtspelletjes… ik kan ook wel wat bedenken
Dennis laat Alonso gaan… zonder juridische stappen vanwege het niet uitzitten van het contract…. stiekem alleen als Alonso z’n mondje vanaf nu dicht blijft houden over hetgeen hij misschien nog meer weet in de spy-gate…
Altijd leuk om te zien hoe een windvaan heen en weer draait………….
Kijk dat lees ik nu eens graag :
http://www.topgear.com/blogs/motorsport/083-F1-spying-on-itself/
Dat klopt toch, niet ?!?