Slecht nieuws voor de liefhebbers van de typische V12 roffel. Mercedes heeft volgens AutoBild namelijk de ontwikkeling van de volgende generatie V12 (M295) stil gelegd. De reden? Zo’n V12 is natuurlijk veel te onzuinig en zou ook nog eens veel te groot zijn. En daarom zal Mercedes voortaan maximaal 8 cilinders gaan gebruiken. Neemt toch 1/3 minder ruimte in onder de motorkap.
Mercedes zal uiteraard niet per direct stoppen met het bouwen van 12 cilinders. De huidige generatie (M275 en M285) zal nog eens kritisch tegen het licht gehouden worden, maar over enkele jaren zal de topmotorisering bij Mercedes een V8 twin-turbo zijn ipv een V12 bi-turbo, toch jammer.
Mercedes heeft nog gekeken of ze misschien de nieuwe V12 van BMW zouden kunnen gebruiken, maar die valt ook af vanwege de lengte. In bijvoorbeeld de nieuwe SL zou geen ruimte meer zijn voor een 12 cilinder.
Ik vraag me wel af wat dit gaat betekenen voor bijvoorbeeld de samenwerking met Aston Martin. Dat merk staat toch bekend om zijn 12 cilinder modellen. En als Mercedes die niet meer kan leveren is dat toch zonde in mijn ogen. Misschien moeten ze dan toch maar aankloppen bij BMW?
Feit is wel dat de Mercedes S65 AMG W220 die Appeltje onlangs wist te spotten nog zeldzamer is geworden. (via: Autobild)
Dat is nou echt jammer! De 12 cilinders zijn goede motoren! Het geluid en dat koppel!!! Ik hoop dat er toch nog een 12 pitter komt voor de S, SL en CL.
……V8 twin-turbo zijn ipv een V12 bi-turbo
kan iemand mij vertellen wat het verschil is tussen een twin- en een bi-turbo motor?
Misschien dat AMG hun (oa. Pagani) V12 wel blijven bouwen voor bijv. de Aston-Martins van deze wereld?
@MFX: Volgens mij: bi-turbo zijn er altijd twee, en twin turbo zijn altijd twee dezelfde.
Dus bi-turbo >= twin-turbo
Sommige motoren hebben twee verschillende (een grote en een kleine) om het turbo gat te verkleinen wat bij alleen grote turbo’s een probleem kan zijn.
Net alsof eigenaren van zulke auto’s zich zorgen maken om zuinigheid…
ze zouden ne V24 moeten invoeren ja :p
@ MFX
Twin turbo, twee , maar twee dezelfde turbo’s?
Bi-turbo, twee , maar een kleine en een grote turbo?
Maar het Bi-turbo woord kan ook voor een twin turbo worden gebruikt maar een Twin turbo niet voor een Bi-turbo met twee verschillende turbo’s…
Puur taalkundig gezien dan :p
Waarschijnlijk vertel ik hier nonsens, maar het is weekend, dan mag dat :p
Sacha was me precies voor :p
@sascha
ok thanx misschien beetje dom vraag
die V12´s maken een echt bruut geluid, als een messerschmidt in een duikvlucht ;)
@Volvo_440_turbo
ook thnx
Zoals ik zei: pauperficatie van de maatschappij.
Trouwens, als pauperficatie in de vanDale wordt opgenomen dan hebben we échte pauperisering…
ik heb de s65 amg tijdje terug nog zien staan, jammer dat die stil stond dat ik het geluid niet kon horen
Erg jammer om te horen! En ook apart dat ze daadwerkelijk hebben overwogen de V12 van BMW te gaan gebruiken. Immers, wat is het gebruikte argument van te hoge brandstofverbruik dan nog waard? Lijkt me eerder dat het hier gaat om te hoge ontwikkelingskosten. Het is waarschijnlijk goedkoper om als topmotorisering een V8 en een V8 biturbo (zelfde blok) te leveren. Uit een V8 biturbo valt namelijk ook wel een hoop paardjes te halen.
Ben overigens ook benieuwd of de hoogste aankoopprijs van de verschillende klassen SL, CL en S dan ook verschuift van 3 naar 2 ton???
Fuck he, hoog tijd dat ik snel de lotto eens win. Anders zal het wss nooit een krachtige benzine motor worden voor mij :( als het zelfs nog op benzine is tegen dan..
:shock: Wat?!!! Geen V12 meer :shock: :cry:
*Raakt in shock*
weer een milieuslachtoffer ;)
V12 naar V8 is wel een ‘grote’ verandering vind ik om ineens te doen…
Ik snap het eigenlijk wel, ik vroeg me al een tijdje af waar de CL65 AMG goed voor was. Volgens mij heeft Sacha ook al eens in z’n rijtest met de CL65 AMG gezegd dat hij een beetje overbodig was. De CL63 is ruim voldoende.
Sacha @ wie zegt dat mercedes al motoren maakt voor aston Martin?,,
bmw en mercedes zijn allebij bezig
Ik kan me vergissen, maar qua rijdynamiek waren de 12 cilinder modellen een beetje minder sportief dan de 8 cilinders.
Misschien een kwestie van onderstel afstelling gericht op de doelgroep: diegenen die vinden dat meer ook beter is.
Wat jammer, de huidige biturbo V12 van Mercedes/AMG is zo ontzettend krachtig, jammer dat ze daar geen “opvolger” van ontwikkelen. Vraag me af wat voor een monster koppel daar dan uit voort had gekomen.
Trouwens, wat gebeurt er met de maybach’s? Die zullen dan ook wel over moeten stappen op de V8 motoren.
@Laurens
Klopt, maar dit is volgens mij te wijten aan het hogere gewicht van de V12 waardoor de wagen een zwaar gevoel oproept en dus een stuk minder dynamisch is.
Verder is een V12 geen echte sportmotor als je het mij vraagt.Ik zie het als een motor die heerlijk is om rustig mee te crusen en af en toe eens even snel in te halen. Een V8 blijft in tegenstelling tot een V12 uitdagen om meer.
LOL @ pauperficatie.
Aan de andere kant, het is nog waar ook :-(
@Niels
Er zijn een aantal, vooral italiaanse merken die het daar niet mee eens zijn.
Hoe vaak zie je een Mercedes 600 of 65 AMG ?
Die twee Mercedes die verkocht worden met een v12 zullen heus niet een gat in de ozonlaag maken.
@Heyhuub.
Oké ik beperk me tot Mercedes 12 cilinders
@DonKillminati
iedere dag bijna een S600, oké die man woont een paar straten verder. :P
Lol een Bmw motor onder de kap van een Mercedes. Hahahahahaha :D
Een hardere dis bestaat niet.
De V12 uit de Aston Martin One-77 komt toch niet van Mercedes?
dus geen s65 amg meer,jammer
Zat er wel aan te komen, jammer dat wel. Maar goed, wat moet dat moet.
Nu zijn de Mercedes’en die met een V12 rondrijden super zeldzaam!! :mrgreen: Maar, het is absoluut jammer… :cry:
De V12 uit de Aston Martin One-77 is afgeleid van de V12 uit de DB9.
Ik vind die V8’s in die AMG-modellen altijd wat amerikaans (lees: goedkoop) klinken vergeleken bijvoorbeeld een V10 in een BMW M5…
twin turbo: twee turbos achter elkaar (in serie)
bi turbo: twee turbos in parallel
Mercedes had toch v12 motoren bij BMW gekocht? Of heb ik dat nou gewoon gedroomd? :P
@LP640, kan je lezen? Ik neem aan van wel, gebruik die gave dan ook eens om het artikel te lezen voordat je een reactie plaatst.
Mercedes heeft overwogen om de nieuwe V12 van BMW te gaan gebruiken, maar die is te groot en daarom zien ze er vanaf.
@robbie
Nee sorry hoor ik had het even snel door gelezen en toen is het me niet opgevallen.
Echt balen dat die V12 eruit gaat, vind het namelijk wel lekker af en toe zo’n S65 AMG door mijn straat, lekker als het stil dan hoor je dat geluid heerlijk. Alhoewel de V8 van de C63 AMG waar ik in mee mocht rijden ook heerlijk is. Maar kan verder iemand het verschil tussen Bi-Turbo en een Twin-Turbo uitleggen?
In ieder geval zie ik liever V12 motoren van BMW dan van Mercedes in een Aston terecht komen.
Liefst natuurlijk V12’s van Aston Martin zelf.
@ FordGT
Een biturbo heeft twee verschillende turbo’s een grote en een kleine. Dit is om het turbogat te verkleinen. De kleine turbo voedt de motor op lage toeren en de grote turbo neem het over op hogere toeren.
Een twinturbo zijn twee gelijke turbo’s die meestal gebruikt worden bij V-motoren, dan worden ze meestal aan de buitenzijde van de cilinders geplaatst. Tegenwoordig ook vaak binnen de cilinder. Iedere turbo voedt hierbij een helft van de motor. Er zijn ook voorbeelden te noemen waarbij een twinturbo een lijn motor voedt dus het is niet altijd een V motor.
@ Niels: eigenlijk gaat het meer om of de turbo’s achter elkaar (in serie) worden geplaatst of het turbo gat te verkleinen, of paralel. ;)
Mercedes zou beter niet stoppen met het bouwen/ontwikkelen van 12 cilindermotoren… raken ze klanten kwijt, en dan bedoel ik niet die 5 man per jaar die een S600 of een SL65 komt afhalen… :P
Maar klanten als Pagani en Maybach die rekenen op MB blokken
Biturbo en Twintrubo zijn natuurlijk hetzelfde alleen hebben ze er twee benamingen voor bedacht, een dubbele oftewel 2 turbo’s op één motorblok zowel parallel als sequentieel.
Erg jammer van Mercedes, nu gaat het net zo als bij BMW. Laat AMG dan die V12 ontwikkelen samen met BMW ofzo. Ik weet nu ook haast wel zeker dat de W12 van Audi/Volkswagen nu ook geen opvolger zal krijgen, jammer. Dat hij onzuinig of schadelijk zou zijn is geen excuus. Hoeveel auto’s op straat rijden er nu met een V12 rond? 1 op de 500? En daarbij heeft de koper er zelf voor gekozen om onzuinig te rijden. Totale waanzin dit, als mensen graag een V12 willen moet dat gewoon kunnen vindt ik, de klant is koning toch?
300 zx VG30DETT Twin turbo; twee dezelfde
http://forums.nicoclub.com/zerothread/381504-cool-vg30dett-cut-away-diagram
Audi S4 B5 2.7 Bi turbo; twee dezelfde
http://people.arsc.edu/~munk/S4/2.7tSchematicBig.jpg
bi = twin = 2
http://en.wikipedia.org/wiki/Bi-turbo
Eerst zien,dan geloven!
Iemand specs. van de V12 verkopen? (Al dan niet in Nederland)
Mochten er per jaar maar 120 Benzen met V12 van de band rollen dan kan ik het enigzins nog wel geloven.
@Jesper
Maar de uitleg klopt wel dan ?:) nouja, toch bedankt :P
@Laurens, Niels: Wtf? Pagani Zonda (V12), Murcielago (V12), Ferrari 599 (V12)…. niet sportief en uitdagender met een V8? Ik betwijfel het. Mercedes, BMW en de VAG groep zetten hun V12 motoren in voor het betere zoefwerk. Echter, wanneer een V12 in een sportieve auto gezet wordt, dan is het een heel ander verhaal. Ook de Aston Martin motoren schijnen uitermate sportief te zijn, Probleem is echter dat de wagens relatief te zwaar en luxieus zijn om het volle potentieel uit zo’n motor te halen, maar goed, dat is een ander verhaal. Een nadeel al helemaal niet, ik vind het een pracht combinatie.
*kuch*BMW V12*kuch*McLarenF1*kuch*
@Rick:
Robertr zegt
Bij een Twin-Turbo beademt iedere turbo slechts een gedeelte van de motor, maar bij een Bi-Turbo Wordt de lucht van beide turbo’s in êên spruitstuk gevoerd. Hoeven voor zover ik weet niet beide even groot te zijn (alhoewel ik me moeilijk anders kan voorstellen bij eenTwinTurbo). De foto’s van de Nissan en de Audi motor laten dit ook goed zien