Dinsdag middag, oftewel de hoogste tijd voor Autoblog Finance. We hebben jullie al regelmatig bestookt met berichten over de overname capriolen waar Porsche mee bezig is. Zo weten we dat ze inmiddels maar liefst 50,76% van VW in handen hebben en dat zelfs uit willen breiden naar 75% dit jaar. Maar we hoorden ook al eens geluiden dat een groot aantal handelaren en hedgefondsen pislink zijn op Porsche omdat ze in hun ogen flink genaaid zijn door de kleine sportwagen fabrikant. Hoe zit dat nou precies?
In het afgelopen boekjaar (2007-2008) heeft Porsche zo’n €8,6 miljard winst gemaakt, maar het vreemde is dat maar liefst 6,8 miljard daarvan afkomstig is van speculaties met het aandeel Volkswagen. Met het verkopen van auto’s verdiende Porsche ‘maar’ 1 miljard.
Opzich is daar niks illegaals aan en een heleboel banken zouden dromen van zulke rendementen. Maar Porsche zei dat ze ‘noodgedwongen’ moesten speculeren en dat ze zich niet met andere fondsen bezig hielden. Helaas bleek tijdens de afgelopen aandeelhoudersvergadering iets heel anders. Porsche heeft namelijk ook nog eens zo’n 400 miljoen euro verdiend door te speculeren met andere (niet autorelateerde) aandelen.
En dat haalt de hele verdediging van Porsche onderuit en dus ruiken de hedgefondsen bloed en willen ze geld zien van Porsche. Voor de Duitse miljardair Adolf Merckle komt dat inmiddels te laat, want hij pleegde zelfmoord omdat hij zoveel geld had verloren op zijn aandelen VW (dankzij Porsche). (via FT & FT)
Beetje vaag verhaaltje. Suck it up huggies.
Pijnlijke zaak, maar porsche kan het hebben.. er worden miljarden gemaakt daar.
boeie die aandeel likkers zijn allemaal luie casino fl*kkers, zelf wat vieze spelletjes spelen en een ander niets gunnen, laat ze allemaal maar zelfmoord plegen. Heil Porsche!
Vind dat Porsche dat wel mag terugbetalen ja, ze hebben een vuil spelletje gespeeld en uiteindelijk zijn vele kleine beleggers daar de dupe van geworden
“a business that make nothing then money is a poor business” ..
Henry Ford ..
dus flikker maar op met die hedgefunds ..
want Henry zegt het ..
@Fout, de gedupeerden zijn vooral hedgefondsen en professionele beleggers en juist geen kleine beleggers.
Ik zie het probleem niet in. Porsche heeft niets onwettelijks gedaan… Slim gespeeld juist. Ik gun ze het success!
Ik denk dat porsche binnekort het geld zelf nodig zal hebben.
Ze zijn al bezig met het onderzoeken naar werktijdverkorting.
Maar het siert ze wel dat ze (nog) geen gebruik van de beschikbare regelingen willen maken. Want ze vinden het zelf niet passen om het handje op te houden naar de regering terwijl de winst afgelopen jaar groter was dan de omzet.
Hmm, Porsche heeft geld zat, maar dat is nog geen carte blanche om het maar weg te gooien. Ik vind het nogal een vaag verhaal. Ze zien maar hoe ze het oplossen.
P.S.: veel typfouten robbie:O
Oprotten met die aandeelhouders, dat zijn gewoon piranha’s!
Geef ze een vinger en ze pakken je hele arm. Reken maar dat ze erop uit zijn om voor flink wat meer hun handje op te steken dan het ze aanvankelijk gekost zou kunnen hebben – met nadruk op die laatste 3 woorden!
Als t mijn call was kregen ze geen ene cent van me!
Ben ik alleen benieuwd of het speculeren met die 400 mil aan niet-autogerelateerde te bestraffen valt. Hoop het niet. :roll:
@ Bob
Fijn, zo’n objectief type zoals jij in ons midden.
Ik zei het een tijd geleden al, maar toch was het geloof ik Rick dos die maar bleef volhouden hoe geniaal dit wel niet was en blabla.
Ik ben benieuwd wat hier uitkomt.
Door deze winst, blijven de merken Porsche, Audi, VW, Bugatti, Bentley, Lamborgini, Scania, Seat en Skoade tenminste overeind door de crisis dit jaar.
Leuk hoe die beleggers altijd snel het grote geld willen en daardoor bedrijven kapot maken, en als diezelfde beleggers een keer fout hebben gegokt moet de overheid de door hun genomen risico’s overnemen door de rotte stukken op te komen en bail-out plannen.
Das niet zo goed als Porsche inderdaad info heeft achtergehouden, want speculeren is niet zo heel erg netjes natuurlijk.
moest die duitse miljardair nou weer precies Adolf heten?!
@ Lincoln
Je bedoelt makes nothing But money
Maar het heeft hier zoiezo geen betrekking op, aangezien de producten van porsche hier niet ter discussie staan.
@David,
Je nam mijn de woorden uit de mond. Zeker omdat ik hetzelfde wilde schrijven, hahaha!
Ik word de laatste tijd ZIEK van die lui, die altijd menen te zijn achtergesteld zodra de winst/dividend 2 promille lager uitvalt dan de voorspelling/berekening! Zie ook het gedonder met Fortis…Omdat die oudjes (velen waren directeur/manager in hun ‘werkzame’ leven, dus ze zijn het gewend om mensen uit te knijpen) en andere geldwolven hun winstverwachtingen zien verdampen, maar de belastingbetaler ervoor op draaien?!?
Beleggen is niets anders dan gokken met je geld op optie. obligaties en aandelen! Als je in de casino 1000 euro verliest, dan ga je toch ook niet huilen dat de casino zich waarschijnlijk niet aan de regels heeft gehouden?!?
Geef die lui een schop onder hun gesoigneerde kont en ga a.u.b. verder met belangrijkere zaken!!!
@ Franco
Ik denk dat je daar de waarde van financiele producten onderschat. Men probeert bedrijven zo goed mogelijk in te schatten of te waarderen. Financiele producten kunnen daarbij helpen. Het is geen gokken aangezien men niet kan ‘winnen’ of ‘verliezen’. Men maakt een inschatting naar eigenlijk onderzoek of visie en men doet zaken met mensen met een andere inschatting. Degene die zijn huiswerk het beste heeft gedaan of die de rest een stapje voor blijft verdient het meeste. Dat heeft niets weg van een casino.
Het geval Fortis was een zeer dure overname dat net voor een financiele crisis kwam. De interbancaire financieringen kwamen zo goed als stil te liggen wat een bedrijf als Fortis, dat immers veel geld heeft uitgegeven aan de aankoop van ABN, de das om kon doen. Zulke dingen komen niet aangekondigt.
Om nu het geval Porsche erbij te pakken: ze hebben vermoedelijk iets gedaan dat niet toegstaan is. En zoiets moet bestraft worden. Omdat jij niet begrijpt wát ze dan hebben fout gedaan wil nog niet zeggen dat ze onbestraft moeten blijven.
En terecht .. als men iets gedaan heeft wat niet mag dan moet je daar voor opdraaien. Maakt het niet uit of je nou Porsche, Ferrari of Lehmann Brothers bent.
Hmmm had ik het maar zo goed gedaan vorig jaar!
Porsche heeft niks misdaan, ze zijn alleen veel slimmer geweest dan de rest! Die pipo’s van hedgefondsen hebben lopen gokken en short sellen dat de prijs omlaag ging. Maar dat ging hij niet toen bekend werd dat Porsche bijna alle VW aandelen had aangekocht. Hadden ze maar het Wirtschaftswoche economieblaadje serieus moeten nemen, die meldde al Februari vorig jaar dat Porsche bezig was met steeds meer aandelen kopen.
Neem je verlies zou ik zeggen, het hoort erbij, vooral hedgefondsen hebben jarenlang enorm veel geld verdient en nu verlies ‘wat’. Zeurpieten…
Speltip 294: Spreidt uw kansen :P
@naamgenoot:
Waarom is speculeren niet netjes?? Part of the game
@gogogomagazine.com
Niks misdaan is een beetje kort door de bocht. Het was handel met voorkennis, en zover ik begreep is dat in Duitsland tot bepaalde hoogte toegestaan. Jammer genoeg zijn er veel internationale bedrijven de dupe geworden en dan wordt het de vraag of alleen de Duitse handels regels gelden of dat het internationaal getrokken moet worden. Als het dat laatste wordt, dan is Porsche zuur.
Porsche had grote hoeveelheden VW aandelen gekocht. De short sellers dachten dat de prijs van VW aandelen (200 euro) overgewaardeerd was en gokten op lagere prijzen. Dat was op vrijdag middag. Op zondag middag kwam Porsche met het bericht dat ze een groot deel VW aandelen in bezit hadden. Toen gingen de short sellers in rap tempo de paar VW aandelen die overwaren opkopen om de verliezen te beperken. Tot zover niks verkeerds van Porsche. Alleen toen de prijs na 1000 euro per aandeel terecht kwam op 600 euro per aandeel ging Porsche aandelen verkopen. En dat had niet gemogen. Koersmanipulatie, handel met voorkennis.
Dan over de beleggers die er bij in schieten en dat het gerechtigheid is voor die lui. Jammer genoeg behoren de pensioenfondsen ook tot die lui. En om het nog dichterbij huis te brengen, ook de Nederlandse pensioenfondsen, vanwege de stabiele investering die VW voorstelt. Dankzij het geintje van Porsche is eigenlijk elke Nederlander ook de dupe.
Voor de mensen die dan menen dat de pensioenfondsen niet hadden moeten beleggen, misschien niet, maar uiteindelijk daalt daardoor de premie, maar door dit grapje van Porsche stijgen misschien de premies wel.
Er zit vaak meer achter dan dat het aan de oppervlakte lijkt.
Tja, het was gewoon sneaky, maar slimme actie van Porsche.
Als HegdeF. manager mag je toch wel de risico’s van opties door hebben.
Voor de geinteresseerde, de BBC heeft een mini-docu over dit verhaaltje gemaakt.
The money programme….voor de usenet kenners:
http://binsearch.net/?q=money.programme.fast.bucks&max=250&adv_age=70&server=
@Derby: Ik ben het eens met wat je zegt, er zit zeker meer achter dan dat het op het eerste gezicht lijkt. Ik geef toe dat Porsche best stiekem al die aandeeltjes bij elkaar heeft verzameld. Punt is dat het niet totaal onverwacht was, zelfs IK begreep waar Porsche mee bezig was. Toch zijn de meeste beleggers er totaal door overrompeld, wat natuurlijk spijtig is. Ik blijf er toch bij dat het een negatief gevolg is van een risico dat je neemt. In een ander geval kan het risico ook positief uitpakken.
Toen ik de documentaire over dit hele verhaal zag een paar weken geleden op de BBC had ik toch vooral het gevoel dat het eigen schuld dikke bult was voor de bellegers. De engelse hedgefondsmanagers die aan t woord kwamen leken toch vooral gekwetst door het feit dat die ‘verdomde Duitsers’ ze te slim zijn afgeweest. En dat ook nog in deze roerige tijden..
@gogogomagazine.com
Ik heb diezelfde documentaire gezien. En natuurlijk als de financielen bij de neus genomen worden beginnen ze te piepen. Zielig maar waar.
Wat Porsche heeft gedaan is ook niet verkeerd. En het was inderdaad allang bekent dat Porsche die plannen had, was al ergens in 2007 aangekondigd door notabene Porsche zelf. Dat samen met de stijgende prijs van het VW aandeel had bellen moeten doen rinkelen.
Alleen dat Porsche daar profijt uit trekt is op zijn zachtst gezegd dubieus. Verkopen als de prijs torenhoog is, door een eigen aankondiging. Ik kan niet anders zeggen dan dat het markt manipulatie is. (puur mijn mening). Mocht een andere partij buiten Porsche om de aankondiging hebben gedaan was er geen vuiltje aan de lucht.
Dat Porsche vervolgens wacht met verkopen van VW aandelen tot de aandelen over de top zijn, om de markt niet te veel te frustreren is natuurlijk een wassen neus.
Iedereen mag van mij geld verdienen en hoe ze dat doen is ook niet aan mij, maar als je het randje van wat ‘netjes’ is opzoekt moet je niet gek opkijken als er op terug gekomen gaat worden (kijk naar het verbod op short sellen in Nederland). En dat geldt voor zowel de hedgefunds als voor Porsche.
best knap van pensioenfondsen dat daar profesionele beleggers zitten die met geld beleggen dat niet van hun is…
beetje zelfde strekking als ice save :S
@benjaminVL
Het mag onderhand wel duidelijk zijn dat de term ‘professionele’ belegger niet heel meer waard is.
Dit was dus een fantastische actie van Porsche! Alle hedgefonsen verdienen geld door koersen naar beneden te manipuleren en geleende aandelen aan en verkopen. Kortweg je leent een aandeel voor 100 dat je vervolgen verkoopt de koers zakt naar 80 en je hoeft maar 80 voor een aandeel te betalen om je schuld van het geleende aandeel terug te betalen. Ergo 20 verdient.
Dit heet shorten en veel hedgefonsen maakten hier mega winsten mee met zakkende koersen voor veel bedrijven tot gevolg.
Porsche speelde dit spel andersom met de graaiende hedgers nu eens als verliezer. Met deze rol hebben ze blijkbaar moeite! Porsche dreef de koers op en de graaiers bij de hedgefonsen moesten coveren, (aandelen na het lenen weer terugbezorgen) maar doordat de koers bleef stijgen en er dus geen verkopers waren moesten ze astronomisch bedragen betalen om te kunnen coveren…En nu maar huilen… :-)
Het gaat even tever om toe te lichten hoe je de koers naar beneden kan manipuleren maar geloof me als je miljoenen aandelen hebt kan het zonder problemen.
Voor diegene die medeleven hebben met de graaiers van de hedgefonsen, als koersen naar beneden gemanipuleerd worden zakt de waarde van je pensioen en dergelijke… Los van de macro economische gevolgen van zakkende koersen…
Als je het spel speelt niet komen zeuren dat iemand anders het beter speelt dan jijzelf. Zeker niet als je denkt king of de court te zijn…
“Verkopen als de prijs torenhoog is, door een eigen aankondiging. Ik kan niet anders zeggen dan dat het markt manipulatie is”
Hoezo. Porsche maakt zelf bekend wij hebben zoveel procent en willen meer. Speculanten kopen als een kip zonder kop aandelen waardoor de koers VW explodeert. Porsche komt er achter dat er dan wel erg veel lucht in het aandeel VW zit en verkoopt een deel van hun belang omdat later goedkoper weer terug te kopen en zo gemakkelijk geld te verdienen. Porsche heeft hier gehandeld als elke verstandige belegger.
hedgefondsen? zelf speculeren ze er gretig op los en maken daarmee miljarden winst, en als het tegen ze gebruikt wordt willen ze ineens geld zien?