Defensie schrapt de ‘vliegshow’ die het in het weekend van 5 september in Zandvoort zou geven. Officieel vanwege de situatie in Afghanistan. Of dat de échte reden is, zullen we alleen nooit weten. Voor nu staat het dus 1-0 voor de natuurbeschermers die een klacht hadden ingediend tegen de zogenaamde Flypast van de straaljagers..
Ik weet niet hoe het met jullie zit, maar ik begin mijn buik zo langzamerhand een beetje vol te krijgen van alle klagers die Nederland rijk is. Is het niet over een genderneutrale wc, dan is het wel over de kruidnoten die te vroeg in de winkel liggen of dat het regent terwijl de weerapp zei dat het droog zou blijven.
Niks is goed en overal moet over worden geklaagd. Zo ook over de Grand Prix op het circuit van Zandvoort. We hebben de rechtszaken over de rugstreeppad en de zandhagedis net achter de rug, nu wordt er weer geklaagd over een ‘fly past’ door de Koninklijke Luchtmacht voorafgaand aan de race. Het houdt niet op.
Straaljagers maken enorm veel herrie
Het is je misschien ontgaan, maar zoals bij zo veel Formule 1-races, doet ook onze luchtmacht een duit in het zakje. Voorafgaand aan de race in Zandvoort vliegen er namelijk een paar straaljagers over de baan. Als eerbetoon en omdat het mooi is. Ze vliegen niet lager dan 300 meter (1000 voet) en komen maar 1 keer voorbij.
Maar dat kan zomaar niet, zegt dit keer de Stichting Vrienden van Middenduin. Da’s een samenraapsel van allerlei natuurbeschermers en critici van de race en die zijn boos, volgens Nu.nl. Volgens deze mensen kan het niet zo zijn dat die herrieschoppers over het aangrenzende Natura 2000 gebied vliegen. En bovendien ligt er een stiltegebied naast. Genoeg redenen dus voor een nieuwe rechtszaak die op 1 september dient.
Herrie en onnodig veel CO2-uitstoot
Ook de stichting Duinbehoud is pislink. Hun woordvoerder spreekt van een ‘vreemde situatie’. Er is volgens hem namelijk al een enorm overschot aan CO2-uitstoot dat weekend en dan gaat de Luchtmacht ook nog eens ‘pleziervluchtjes’ maken met hartstikke vieze straaljagers.
Genoeg redenen om snel nog een bezwaarprocedure te starten. En als je dacht dat dit alles was, zit je er helemaal naast.
Want er kan nóg meer geklaagd worden
Naast de rechtszaak zijn de klagers ook een nieuwe bezwaarprocedure begonnen bij de provincie Noord-Holland. Daarin wordt niet alleen de flypast behandeld, maar nog veel meer. Wat dacht je van de evenementenvergunning, een vuurwerkshow en de vergunning voor het vliegen met helikopters van rijke bezoekers en/of de coureurs.
Een voordeel voor de raceliefhebber; het is maar de vraag of al deze bezwaren op tijd zijn ingediend. Met een beetje mazzel worden ze dus niet behandeld.
Is dat alles? Nee joh, tuurlijk niet.
De gifbeker is nog niet leeg, want er loopt ook nog een procedure tegen de ‘enorme stikstof-uitstoot’ tijdens de race en de ‘onherstelbare natuurschade’ die dat op zou leveren. Milieuclubje Mobilisation for the Environment wil dat de race daarom wordt afgelast.
Tenslotte gaan ook de deugnieten van Extinction Rebellion de boel nog verstoren, op een plek die ze lekker zelf uitkiezen. Kortom, de Rechtspraak krijgt het nog druk de komende weken.
Ondergetekende is het gezeur een beetje zat, of je nou in je recht staat om procedures te starten of niet. Leven en laten leven, denk ik altijd maar.
Het is jammer dat men dat spreekwoord blijkbaar niet meer kent in Nederland.
Fotocredit: Alpine F1 Team op Twitter
Laat die beschermers maar lekker tegengas geven. Zo lang ze de proceskosten niet betalen met kolengestookte crypto. Dat F1 circus mag van mij morgen afgeschaft worden, eigenlijk totale waanzin. Excuses als ik tegen eventuele schenen geschopt heb, maar dit is mijn primaire reflex als ik erover lees
Niks mis mee hoor. Het is tenslotte gewoon hun recht wat zij (en gelukkig ook jij kunt) uitoefenen, op het moment dat dit soort dingen niet meer kunnen hebben we iets als een fascistisch regime.
@geen1234:
@geen1234: Het is natuurlijk fijn dat we in een vrij land leven waar je het oneens mag zijn. Het klakkeloos starten van rechtzaken waar je zelf eigenlijk helemaal geen partij in bent, zou wat mij betreft wel wat aan banden mogen worden gelegd.
Ze zijn wel partij. Ze voeren een zeer moeilijke strijd. Die strijd is het tot de meerderheid doordringen dat we de aarde vervuilen en het klimaat in onbalans brengen. Ze hebben gewoon gelijk, wat jij daar ook van vind. Dus vanuit dat opzicht zijn ze (en wij allemaal) een “partij” in deze zaak. (we leven namelijk allemaal op dezelfde aarde.)
Dat jij dat vervelend vind of je ongemak geeft is irrelevant.
Ik ben zelf enorme fan van de F1 (eigenlijk enigste leuke nog op TV) en vind ze (die natuurorganisaties) nu dus ook vervelend. Maar ze hebben gewoon gelijk. Mijn ongemak is irrelevant.
@procyon: in de basis hebben ze gelijk, maar we snappen allemaal wel dat dit niet om de CO2 gaat maar om de aandacht toch?
Als het daadwerkelijk om de CO2 zou gaan dan lijkt me dat er zaken zijn die er meer toe dan dan een simpel autosport weekend van de hoogste klasse. Laten we wel zijn, er werd voorheen ook gewoon lekker elk weekend autosport beoefend op Zandvoort.
Het nare aan dit soort mensen en organisaties is dat ze het zo enorm over de rug van een heel groot aantal liefhebbers denkt te moeten spelen.
Laat die klimaatrakkers maar niet hier komen….
laagvlieg gebied hier in de betuwe, rond de waal, oefenen oefenen en nog eens oefenen totdat het vliegmateriaal versleten is :D
@dutchneon: Haha waar woon jij dan? Dit klinkt mij namelijk erg bekend in de oren. Wellicht wonen we in dezelfde plaats.
Ik woon in Vuren net boven de Waal
Oh ironie, klagen over klagers.
@Bella Macchina: true that.
Zonder dit topic had ik het niet eens geweten. Gewoon geen aandacht aan geven.
Zogauw ook maar een van die beroeps-zeikers een kind hebben/krijgen, moeten ze gelijk al hun protest-recht voor klimaat verliezen. Overpopulatie is de aller aller grootste boosdoener, dus dan zou het hypocriet zijn. Ik ben het zo zat, al dat gezeur om alles. Ik reis heel veel en heb daadwerkelijk nog geen enkel land over stikstof gehoord, behalve hier in Nederland. Al die rechtzaken en het verkeer er naar toe is ook extra uitstoot, maar dat maakt blijkbaar niet uit want het is selectief?? Ga toch weg
“Zogauw ook maar een van die beroeps-zeikers een kind hebben/krijgen, ”
Inderdaad ben wel benieuwd hoe die zelfreflectie bij die gasten is. Vroeger had je nog van die gasten die met spuitbussen vrouwen met bond jassen te lijf gingen. Waar zijn die gasten nu? Ik zie ze al kindjes in kinderwagens bespuiten.
“nog geen enkel land over stikstof gehoord ”
En??? Dus als jij er niet iets over gehoord hebt, het niet begrijpt, het niet geloofd, is er geen probleem????? Ga eens een maandje helpen aangespoeld plastic opruimen van het strand in India, dan heb je snel wel een oordeel dat we echt overal een zooi van maken.
@geen1234: Volgens mij haal je “stikstof” en “plastic” door elkaar.. Verder over de overbevolking. Geef elke persoon op de hele wereld 100m2 om te leven. Dus voor elke persoon ter wereld. Je vult dan de halve staat Alaska. De rest van de wereld is dan helemaal leeg. Overbevolking is fake-news, net zoals climate change (niet ds “change” maar het idee dat we denken daar invloed op hebben. Om over corona nog maar te zwijgen. Oh wacht..
@bartteeuwen: 100m2 om te wonen is leuk maar waar komt je eten dan vandaan? Je kan niet overal ter wereld waar je maar wilt wat je maar wilt verbouwen etc. Ohja en je kan ook niet overal wonen, of ga jij op die ene berg in alaska wonen, zonder weg, 3 dagen klimmen en sleeën naar je buurman. Jij kijkt naar een platte kaart waar zogenaamd alles kan. Er is al bijna te weinig ruimte om te voorzien in ons huidige voedselgebruik. Als jij Afrika gaat verbouwen en het mogelijk maakt om daar landbouw voor elkaar te krijgen mag je weer meedoen.
@ghini: jij snapt mijn punt duidelijk niet. Natuurlijk moet niet iedereen in Alaska wonen. Het gaat erom dat dat de oppervlakte is die je nodig hebt. En de rest van de wereld is dan dus (qua mensen) helemaal leeg…
@bartteeuwen gaat niet helemaal goed. Als je 7.7miljard mensen die de wereld telt in Alaska wilt stoppen moet je stapelen….en flink ook.
Alaska is ongeveer zo groot als spanje, ruim 1,7milj. vierkante kilometer.
Even een snel lesje rekeken leert, dat als je iedereen 100m2 wil geven je 2 nullen van de 1,7 miljoen af moet halen. Dat zijn dus maar 17.000 plekjes
Je weet dat de wereldbevolking op 7.7 miljard word geschat en per dag toeneemt met 227.000 mensen??
@dutchneon. Wacht even, dat lesje rekenen hè. Alaska is 1,7 miljoen vierkante kilometer groot. Een vierkante kilometer is 1000 x 1000 = 1 miljoen vierkante meter. Op één miljoen vierkante meter passen dus (die twee nullen er af) 10.000 mensen die dan elke 100 vierkante meter voor zich alleen hebben. Dan passen er volgens dat model, aannemend dat de volledige oppervlakte van Alaska bewoonbaar is, 1,7 miljoen keer 10.000 mensen in Alaska. En dat zijn er dan toch echt 17 miljard. Grofweg twee keer de huidige wereldbevolking dus. Met andere woorden, als je de hele wereldbevolking onder die voorwaarden in Alaska neerzet, is het slechts voor de helft gevuld.
@vaakbenjetebang: Thanks. En voor de duidelijkheid: Nee, niet iedereen moet in Alaska gaan wonen.
Gelukkig maar. Ik vind het daar veel te koud.
potferdikke, ik vond het al zo weinig :D vakantie doet me geen goed…
Maar he, ik zou nooit genoegen nemen met 100m2 heb toch zeker de 4000m2 nodig die ik nu heb om mijn uitstoot te compeseren met een dotje eigen bomen!
De knapste truc ooit is om de hele wereldbevolking ervan te overtuigen dat het beste wat ze kunnen doen is verhongeren/bevriezen op een 10x10m postzegel in Alaska. Dan ben je een baas.
Wat een onzinnig argument, trouwens, om overbevolking aan te tonen. Wat wilde je hier ook al weer mee aantonen? Ah, complotdenker, ik snap het. Leef lekker verder in je bubbel, joh, laat ons met rust.
@n54coupe: lol, je snapt heel duidelijk mijn punt niet.
Als je tegen iedereen moet zeggen dat ze jouw punt niet snappen, dan heb je blijkbaar geen duidelijk punt, enkel een warrig verhaal dat dingen fake nieuws zouden zijn.
De met feiten bewezen items als klimaat verandering, COVID19 enzo.
Nog even en je gaat vertellen dat de aarde plat is.
Overduidelijk dat je je informatie van sociale media plukt. Waarom zou je als Nederlander anders met een voorbeeld over Alaska aankomen?
Maar fijn dat je erom kunt lachen. Leuk voor je.
@jje003: nee hoor, het zijn de afspraken die d‘r in Brussel gemaakt zijn. Stikstof is er één van. Daar Nederland een klein land is, komt dit thema eerder op de agenda dan in andere Landen. Gewoon ff denken aan de volgende generaties.
@jje003: Dat jij er niet over gehoord hebt, betekent niet dat het niet speelt. https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/stickstoff-in-deutschland-431114 Dit is bij de buren, gedateerd 2017. Het is dus niet nieuw, en niet exclusief voor Nederland.
@jje003
Ik snap dat je in het buitenland nooit over stikstof hebt gehoord. Het speelt daar ook veel minder.
Nederland is erg klein maar toch zijn we erg groot op sommige gebieden. We zijn bijvoorbeeld een gigantische reus als het aankomt op veeteelt.
De boeren boos en op hun borden op het Malieveld staat dan ook leuzen in de strekking van “Wij maken jullie eten”.
Maar dat is dus maar ten dele waar. Onze veestapel is groot genoeg om de grootste exporteur ter wereld te zijn (nog groter dan de USA). Dus we hebben veel en veel teveel vee om “onszelf” te voeden.
Deze belachelijke concentratie van landbouw (veeteelt) in een extreem dichtbevolkt land zorgt dat we inderdaad ongezonde concentraties stikstof hebben in nederland.
Dus nu begrijp je waarom je er in het buitenland niets van hoort. Dat wil dus niet zeggen dat het niet waar is of niet bestaat in Nederland.
@procyon hèhè, eindelijk iemand die ’t snapt. Kijk, ik vind ’t ook sneu wanneer een boer gedwongen moet stoppen met z’n veeteeltbedrijf, want dan moet hij/zij op zoek naar een andere manier om inkomen te genereren. Maar macro gezien, lost 1 intensieve veeteeltboerderij opdoeken behoorlijk wat winst op, en de Nederlander eet er geen biefstuk minder om. Misschien die Duitser of Belg wel, maar dan gaan ze daar maar lokaal koeien verbouwen. Blijft de stikstof ook daar.
@procyon: Joh, zo heeft elk land zijn elke specialiteit. Zo is in Duitsland de auto industrie erg groot en dat lijkt mij ook niet heel schoon. Die maken ook veel meer auto’s als ze zelf nodig hebben; voor export. Die hoor je toch ook niet zeggen dat dat belachelijk is en dat ze maar daarmee moeten stoppen vanwege het milieu en alleen voor Duitsland zelf auto’s moeten gaan produceren en dat daarmee groot deel van de mensen maar even een andere baan moeten gaan zoeken?
Al die milieuridders direct hun auto afnemen… Al dat gezaag over CO2…
En al die mensen met overgewicht, hun voedsel.
@geen1234: maar die klagen niet over de magere
Grappig dat dat ‘leven en laten leven’ blijkbaar maar van één kant mag komen.
Overigens: toen ik dit bericht zag was mijn eerste reactie: moeten we het onweer dan ook verbieden? Dieren hebben niet zo’n enorme last van die straaljagers, ze schrikken er even van en dan gaat het leven weer verder. Maar milieu-organisaties hebben wel degelijk een punt dat niet alles zomaar moet kunnen. Dus dat daar rechtzaken over gevoerd worden, prima toch?
En laten we eerlijk zijn: zo’n F1-circus valt of staat met de publiciteit die het genereert, media-aandacht en een hoop geld. Daar profiteren dan een hoop mensen, bedrijven en organisaties van, de belangen zijn groot en dan kan het geen kwaad om al die besluiten en vergunningen nog eens onafhankelijk te laten toetsen. Want niet iedereen die een groot evenement wil organiseren krijgt het voor elkaar om vergunning te krijgen voor zo’n fly-past.
@potver7: nee daarvoor moet je van adel zijn😆
Die milieuclubs zien de F1 race in Zandvoort als een ideaal symbool om tegen te ageren. Wat ze zich niet realiseren is dat ze door hun opstelling eerder draagvlak verliezen dan draagvlak creëren.
Ook slechte publiciteit is publiciteit, en anders had jij nog nooit van de Stichting Vrienden van Middenduin gehoord.
Draagvlak winnen ze sowieso niet onder mensen die koste wat kost een F1-race op Zandvoort willen. Maar ook hier is sprake van een zwijgende meerderheid die dat hele circus gestolen kan worden, of die F1 wel leuk vinden maar het verder geen reet interesseert waar de races gehouden worden.
Maar even los daarvan: hoeveel rechtzaken heeft Circuit Zandvoort door de jaren heen gevoerd om dingen wél voorelkaar te krijgen? En hoe vaak wordt er achter de schermen druk uitgeoefend op allerlei bestuurders en volksvertegenwoordigers om zaakjes te regelen die ze via de officiële weg niet voor elkaar krijgen? Zeker rond Zandvoort, waar het circuit om milieutechnische redenen met heel veel beperkingen te maken heeft, is het niet raar dat milieuorganisaties een gezond wantrouwen hebben over allerlei vergunningen waarvan niet helemaal duidelijk is hoe die tot stand zijn gekomen.
@potver7: je kan het ook zo zien: 90% van alles wat er in de regio van circuit zit, is later gebouwd dan het circuit… ze hadden ook kunnen nadenken en zeggen laten we dat alles elders bouwen en het circuit de vrije loop laten gaan, maar nee zo denkt dat linkse nederland natuurlijk niet
@petroldrinker: Een boude bewering. Het circuit dateert als ik me niet vergis van 1948. Zou werkelijk 90% alles in omgeving Zandvoort van na 1948 zijn? als ik even op Funda kijk (ik geef toe, dat is niet bepaald onderzoeksjournalistiek) zie ik in Zandvoort 48 woningen te koop. Daarvan zijn er 11 van 1944 of eerder. Dat is een heel ander percentage.
O, en de natuur, die lag er al een stuk langer. Daar hoeft geen discussie over te bestaan. Dus anciënniteit lijkt me geen heel sterk argument vóór het circuit.
@vaakbenjetebang: maar het is pas na 1948 tot natuurgebied uitgeroepen. Als dat de gang van zaken is, zullen we dan per direct de omgeving van Hoogovens ook tot natuurgebied verheffen?
@griffendahl: ik wil er geen semantische discussie van maken, maar ik schrijf ‘natuur’ en niet ‘natuurgebied’. Als je het in die zin wilt formaliseren, prima, dan heb je natuurlijk volledig gelijk. Dat laat onverlet dat de natuur er al lag, hoe wij die ook (be)noemden – wat dus mijn punt was.
@vaakbenjetebang: natuur is altijd en overal, als dat de definitie gaat zijn dan zijn we wel klaar natuurlijk. Jouw huis is ook gebouwd op natuurgrond, ooit…
Nee.
Het. Houdt. Nooit. Op.
Dacht je nou echt dat je met batterijen-auto’s van het gezeik af was?
Alles moet kapot.
Eeehh jij dacht werkelijk dat we zo door kunnen gaan zoals de laatste 1300 jaar, en alles komt goed want er is een hiernamaals en god???
Gelukkig is er na 1300 jaar voor jullie nu een nieuwe religie…
Hiernamaals… reïncarnatie: daar moet je pas schrik van hebben!
@geen1234: laatste 130 jaar bedoel je?
@turbotoll (Van de uitspraak “alles moet kapot”)
Nee. Alles moet juist heel blijven. Ik weet niet of je onder een steen leeft maar de laatste maanden wordt het nieuws gedomineerd door extreme bosbranden en overstromingen over de hele wereld (inclusief Nederland). Ze nemen niet alleen toe in frequentie maar ook in intensiteit.
Jouw voorkeur voor olie gedreven auto’s (of jouw ‘ongemak’ met dat de overheid mensen naar EV’s pushed), valt in het niets met wat er op aarde gebeurd. Of moet je een overstroming meemaken voordat het kwartje bij je gaat vallen?
Wil je überhaupt wel iets achterlaten voor je kinderen of boeit je dat geen zier?
Dit egocentrische IKKE IKKE IKKE is zo kneuterig.
Persoonlijk vind ik het ook niet nodig om tegen de F1 te procederen hoewel ze ABSOLUUT een punt hebben vind ik dat je beter de focus kan verleggen naar de transitie van schone stroom (en dan zoveel mogelijk elektrificeren zoals transport (EV’s en waterstof) en verwarming). Dat is hoe we deze crisis (de grootste crisis ooit) moeten aanvliegen.
Het is gewoon een realistische kijk op de wereld gevoed door feiten en niet door gevoel. Het is te makkelijk om mensen die hun verantwoordelijkheid wel willen nemen maar te ridiculiseren als aanhangers van een “religie”.
Jij zit juist in een cult van mensen die alles ontkennen en wegcijferen omdat het hun wat ongemak brengt.
[Edit: Gast, is dit echt de discussie die je op een autoblog wil gaan voeren?]
Reactie op : [Edit: Gast, is dit echt de discussie die je op een autoblog wil gaan voeren?]
Het kortzichtig bashen van jullie leden op alles wat vooruitgang is (vooral EV’s) laten jullie toch ook toe??
Wil je hier op autoblog graag een club van gelijkzinnigen elkaar laten na-papagaaien?
Denk van wel als ik zie in welke stijl het nieuwsbericht is geschreven. Jullie zetten met deze toon mensen aan om radicaler te gaan denken en zetten mensen die hun recht uitoefenen in een verdom hoekje wat vervolgens geslikt wordt als zoete koek hier.
Zolang jullie dat doen, zullen mensen hier met jullie meegaan. Het deel van jullie bezoekers die zich verbaast over de kortzichtigheid gaat daar natuurlijk op in.
Kijk dus even naar je eigen manier van werken en vraag je af of dit in het belang is van jullie organisatie.
Eerste keer dat ik je zie reageren, maar je verwoord heel netjes wat ik al langer heb: er klinkt hier, door enkele schrijvers, meer en meer populistisch geroeptoeter. Zo krijg je zelfs op een website voor en door autoliefhebbers een gepolariseerde sfeer. Erg jammer en ook onnodig.
Het zou m.i. een stuk gezelliger worden als AB ofwel wat meer op de vlakte blijft t.a.v. politiek of de kwaliteit moet omhoog. Prima om meningen/visies te lezen die niet de mijne zijn (het is tenslotte een blog!), maar doe het dan goed en onderbouw het. Misschien zet het me nog aan het denken.
NB: onder dit topic zowaar enkele inhoudelijke discussies gezien. Het kan dus wel.
@procyon: ik bwn ook anti EV (zie mn screen name) maar om nou te zeggen dag ik daarmee dewereld sloop… laatze eerst de echte vervuilers aanpakken voordat wij met iets onzinnigs als v’s beginnen, want dat is een druppel op de gloeiend plaat… en daar komt mijn haat vandaan, de kortzichtigheid vd roverheid en de eu met het gepush voor die kut duracell hokken (en ja ik heb er de laatste tijd helaas veel gereden)
@petroldrinker: 10 punten voor jou!, EU: doe maar s iets aan de uitstoot van de fabrieken en verbrandingsovens etc, bereik je imo meer mee als iedereen n EV te laten rijden.
Weet je waar jullie (milieu problemen negeren) me aan doen denken. Volgens mij zijn jullie te vergelijken met de mensen die er niets van wilde horen dat de Aarde rond en niet plat is.
@geen1234: Als je je zou verdiepen in de documenten (zoals het IPPC-raport) inplaats van alleen alles van de sensatiemedia over te nemen, dan zou je weten wat wetenschappers zelf het ook allemaal wel mee vinden vallen. De maximale invloed die wij als mensen hebben in het verschil van temperatuur over 30 jaar is ver onder de 0,01 graden Celsius. Verlwaarloosbaar klein. Oh, en de aarde is trouwens niet rond maar ovaal door centrifugaalkrachten.
@bartteeuwen: sssttt… seffes zijn al die extra belastingen niet meer te verantwoorden
Klopt. Zo is er ook wetenschappelijk bewijs dat roken gezond is. Heb ik me ook in verdiept: er is geen speld tussen te krijgen!
@bartteeuwen: dat is een leuke draai geven aan de klimaat problematiek. Ja de door mensen geproduceerde co2 is een relatief kleine hoeveelheid ten opzichte van het totaal. Maar voldoende om de balans te verstoren. Dat de mens de huidige klimaatopwarming heeft veroorzaakt is wel een zekerheidje.
@pomoek: oke, jij jouw waarheid, ik de mijne :) vond je de zomer trouwens ook zo warm dit jaar?
@bartteeuwen: sorry, niet mijn waarheid maar die van het IPCC, al spreken zij, als echte wetenschappers, natuurlijk niet over waarheden. Wetenschap is een proces, geen geloof. + anekdotisch bewijs wat betreft de koude zomer.
@pomoek: Rob Trip had het in het “journaal” over 1 tot 2 meter stijging van de zeespiegel voor het jaar 2100. Het IPCC-rapport heeft het eigenlijk over maximaal 70cm-1m. omdat ze het de afgelopen jaren al bijgehouden hebben is al duidelijk dat de scenario’s van 70cm-1m zeer onwaarschijnlijk zijn, en we eerder naar de modellen moeten kijlen die 30-50cm stijging voorspellen. Dus 30-50cm en het nieuws heeft het over 1-2 meter. En dan over dat “anekdotisch bewijs”. Dan zeg je dus ook dat de overstromingen van laatst als anekdotisch bewijs gezien kunnen worden.
@bartteeuwen: geen idee waar Rob trip zijn info vandaan haalt. Het KNMI heeft het over een verwachte zeespiegel stijging van 26-82cm. En inderdaad, de wateroverlast in Limburg als een direct gevolg zien van klimaatverandering is anekdotisch bewijs. Dat neemt niet weg dat wateroverlast vaker zal voorkomen als gevolg van klimaatverandering.
@pomoek, je weet dat het voornamelijk in NL een koude natte zomer is?? Langs de adriatische zee, en ionische zee staat alles in de fik en 40 graden is helemaal niet zo leuk als het nu klinkt vanuit onze 22 graden achtertuin…
40 graden + is prima te doen hoor, alleen zijn mensen hier in nl allemaal te gierig om een airco te installeren en gerbuiken… want kost teveel geld aan energie…
-edit: en ook deze komt er niet doorheen. Lees hier anders even eerst de huisregels. –
@procyon: de edit’s zeggen wel wat, maar ergens vind ik het wel jammer dat ik het bericht vanuit de mail maar half kan lezen. Klimaat is voor velen duidelijk de nieuwe God, en ik trap mensen klaarblijkelijk op de zere teentjes. Fijne dag verder :)
@geen1234: ook tijd teveel precies
Je kan gaan klagen over klagers maar op sommige punten kan ik ze geen ongelijk geven. De straaljagers en helikopters hoeven van mij niet. Één van de pro argumenten was, omdat ze het in het buitenland ook doen moeten wij dat ook maar doen. Verder bevreemdt het mij dat alles mag wijken voor dit evenement. Afspraken worden aan de kant geschoven en wetten overtreden. Maar ach, als je een prins bent moet dan kunnen toch? Die heeft ook zijn pleziertje nodig, moet ook zakken vullen en natuurlijk ook met de eer strijken dat je het voor elkaar hebt gekregen en dat in corona tijd. Ik gun de mensen hun pleziertje dan ook deze paar dagen in corona tijd. Ik ben al blij als ik thuis kom door alle afzettingen heen met die flut ontheffingen.
Er vliegen dagelijks straaljagers over Nederland. Dat ze dan even een afwijkende route nemen om over Zandvoort te vliegen, maakt ook geen verschil.
Mensen die hun buik vol hebben van procederende milieu clubs zouden er goed aan doen om eens te stoppen met ze te sponsoren via de Postcode loterij. Dat is de club die dit allemaal mogelijk maakt.
Laten we eens beginnen over al dat afval wat we keer op keer in de brievenbus krijgen van o.a. de Vriendenloterij, Postcodeloterij etc. Pure verspilling van grondstoffen, distributie, frustratie en vervolgens en recycling. Terwijl niemand op deze rommel zit te wachten, is het een onderdeel van “De Nederlandse Loterijen. Ik wil niet overkomen als een wappie (mafketels) of een milieugekkie, maar als we toch zo gefocust zijn op het milieu, waarom beginnen we dan niet bij ‘onszelf’ ?
Wat is het volgende zeikpuntje, het asfalt kan alle vrachtwagens niet aan? Wat loopt er toch een hoop zuur volk rond in NL…
Nee hoor, maar we leven hier gewoon dicht op elkaar. Goed dat we rekening met elkaar houden. Het is hier geen Arizona.
@ericd: er word in dit land teveel rekening met elkaar gehouden, dat kan je niet ontkennen zoiets, iedereen hier denkt maar van o wat vind de buurman er wel niet van etc…
Soms denk ik weleens dat het heel goed gaat hier in Nederland want als dit de problemen zijn…
Tsja, het is de grootste business aan het worden he.
Ze kunnen beter gaan protesteren op de maasvlakte. Daar zit het probleem in Nederland kwa CO2 uitstoot.
Komen er met een zomerse dag ook niet net zoveel toeristen naar de stranden daar? Kunnen ze die ook wel sluiten.
Wat die milieu pipo’s vergeten is dat ze hun bondgenoten aan het dood doen zijn. Als ze hun zin krijgen geeft iedereen het in de toekomst op om überhaupt nog iets in te richten. Als er geen evenementen zijn, hebben ze ook geen platform meer om in de pers te komen en hebben ze geen nut van bestaan. Zo kortzichtig bezig…
Verder stel ik me de vraag waar die hippies het geld halen telkens weer rechtszaken aan te spannen. En op alles, maar werkelijk alles, hebben ze kritiek. Je zal maar in een dorpsweide eens een zomerfeest organiseren dat openbaar is. Het kost je maanden om een vergunning te krijgen en dan krijg je te maken met zulke zever. En dan verwonderd dat er haat ontstaat?
Die krijgen geld van oa de postcode loterij. Al dan niet direct dan wel via een omweg.
@nicolasr , daarom woon jij in Spanje en ik in Frankrijk….😉👍🌴☀️
@charles tacan 4s: Nog last gehad van de door klimaatverandering veroorzaakte bosbranden?
@pomoek, nee, dank je, totaal niet omdat het dit jaar behoorlijk nat was in de zomer. Frankrijk is een groot land, het grootste van Europa met verschillende klimaatgebieden. Daarnaast ben ik zeker geen klimaatontkenner en probeer binnen mijn persoonlijke mogelijkheden ook mijn steentje bij te dragen aan het milieu( dit jaar 2 nieuwe EV’s gekocht oa) maar soms slaan we door in NL. En dit is mi zo een geval.
Helemaal geen auto is beter he. Dat kost helemaal geen energie. Gelukkig heb ik m’n Mustang V8.
als je echt je steentje wilt bijdragen heb je geen autos en neem je het ov…. ik blijf lekker mn V8-en rijden
Pfff. De jemagookniksmeerinditlandje argumentatie. “Leven en laten leven onzin”. Ruimte is beperkt in Nederland. Goed dat we met z’n 17 miljoenen goed kijken hoe we met die ruimte omgaan. Prima juist dat burgers de mogelijkheid hebben om deze vraag bij een rechter neer te leggen. Moet je eens in Azerbeidzjan of Saudi-Arabië proberen. Waar ” Alles kan”. En waar ze mensen “leven en laten leven”. Toch?
Je kunt je ook afvragen waarom ze naast een F1 race in een natuurgebied nou ook nog zo nodig een vliegshow, helicopter taxi vervoer, festival camping etc. moeten hebben daar in Zandvoort. Ze beginnen een beetje een rupsje nooit genoeg te lijken.
Precies, ze mogen blij zijn dat er uberhaupt een vergunning voor een raceweekend is afgegeven. Hou je evenement, laat iedereen zijn rondjes rijden en taai dan weer af. Niet al die onnodige extra’s, een beetje ongepast is het wel idd.
Het is uberhaubt een wonder dat we een paar luchtwaardige F16’s hebben. Die flyby wordt gewoon in een training gecombineerd dus valt qua uitstoot te verwaarlozen!
Slim vind ik het niet van de organisatie om dit aan te kondigen.
Als je het doet doe het dan als verassing. En doe het dan tenminste echt laag. 1000’ is niet erg spectaculair. 500’ is ook gewoon legaal.
Lekker polariserend stuk. Alsof die straaljagers ook maar iets toevoegen en alsof jou die dingen een bal interesseert. Volgend onderwerp graag.
Waar wij, normale liefhebbers, ons veel meer zorgen om moeten maken is om de lagen die hieronder zitten. De Formule 1 kan namelijk wel eens een flinke Judaskus worden voor de autosport in de breedte op Zandvoort. Het is geen geheim dat dit circuit allerlei milieuorganisaties al tijden een doorn in het oog is. Niet zozeer omdat het een circuit is, maar om waar het ligt in de natuur. Dat kunnen we met zijn allen onzin vinden, maar het is wel een feit. Jarenlang hebben die clubs geen vuist kunnen maken omdat CPZ eigenlijk een beetje marginaal bestond: er waren geen evenementen waar de hele wereld naar keek, dus er was publicitair weinig te halen. Ideaal voor de recreatieve autosporter dus. Maar nu komt de Formule 1 langs, misschien wel het grootste reizende circus ter wereld. Ineens hebben alle milieugroeperingen een grote vijand gevonden die hen publiciteit garandeert. Dat is linke soep! Want van de Formule 1 zullen ze het zo snel niet winnen, maar voor je het weet wordt zo’n jaarlijks terugkerend evenement uitgeruild voor een aantal geluidsdagen voor ons, amateurs. En als dan de hype rond de Formule 1 alhier over een jaartje of twee is gaan liggen, zitten we als het een beetje tegen wil zitten straks met een circuit wat A) een renovatie heeft ondergaan die geen grote verbetering is als je geen Formule 1-auto rijdt en B) waar je minder dagen per jaar je trackday-auto kunt uitlaten.
Alle klimaatactivisten zitten straks wel voor de TV om te kijken hoe Max het doet he. Wat las ik hierboven nu? Kom eens plastic ruimen van de stranden in India? Dat is onze rotzooi niet. Daar kiepen ze vrachtwagenladingen in de zee. Zelfs in Spanje deden ze dat.Hier in Europa. Als we het over auto’s hebben. Die electro dingen wegen vaak meer dat 1800 KG. Die drukken ons asfalt veel meer kapot dan de i 10 van m’n zus maar m’n zus moet wel wegenbelasting betalen en die zware bak van 1800+ KG is wegenbelastingvrij.Beetje vreemd he.
Door het Wegenbelasting te blijven noemen lijkt het net alsof het 1 op 1 wordt gebruikt voor de wegen. Het is alleen al heel lang geen doelbelasting meer. Het heet Motorrijtuigenbelasting en die wordt vooral gebruikt om de overheidsbegroting rond te krijgen.
Auto’s, of ze nou 700 of 2700 kilo zijn richten bijna geen schade aan het asfalt aan, daarvoor moet je bij de vrachtwagens zijn (30 ton is andere koek). Als nou voor de grap eens opzoekt hoe weinig MRB vrachtwagens eigenlijk betalen dan barst je in huilen uit.
En voor de zoveelste keer, wegenbelasting is de belasting op het gebruik van de wegen, niet de belasting op de fysieke belasting op het wegdek. Dat de wegenbelasting op basis van het gewicht gaat is gewoon omdat de overheid wil differentiëren en ze dat niet kan doen op de, enig juiste parameter, de hoeveelheid gereden kilometers.
@Alfarobert: het is letterlijk wel ons afval. Wij exporteren scheepsladingen vol afval naar landen in Azië en betalen hun om het te verwerken. Knijpen een oogje dicht.
Wij als autoliefhebbers (en waarschijnlijk de meesten van ons F1-liefhebbers) vergeten misschien wel een beetje waar het hier om gaat.
Er wordt namelijk enorm met twee maten gemeten rond dit raceweekend. Overal in Nederland worden boeren bestraft als ze teveel uitstoot veroorzaken (of moeten verplicht hun veestapels inkrimpen terwijl ze drie jaar daarvoor nog werden gestimuleerd om megastallen te bouwen), nieuwbouwprojecten worden stilgelegd of uitgesteld omdat de totale uitstoot in Nederland te hoog zou worden als die wel door zouden gaan.
Grote evenementen mogen niet doorgaan vanwege de Corona-pandemie, meerdaagse evenementen ook niet.
Natuurgebieden moeten worden beschermd (en terecht) want het is slecht gesteld met onze biodiversiteit.
Al deze maatregelen hebben we als maatschappij in het leven geroepen om verdere beschadiging van mens en milieu tegen te gaan. Hier hebben we verdragen voor getekend en afspraken voor gemaakt. Op het moment dat er een nieuwe kolencentrale zou worden gebouwd die al deze regels aan zijn laars lapt dan staat heel Nederland op zijn achterste benen. Maar nu het om een Formule 1 raceweekend gaat mag men ineens niet meer klagen. Er worden een hoop regels overtreden en verdragen geschonden met dit weekend, en de overheid heeft al een aantal keren een oogje dichtgeknepen (dit is mijn gevoel, als iemand er bewijzen bij heeft dan hou ik me aanbevolen) in het kader van de economie.
Het is enorm hypocriet en meten met twee maten, dus ik snap de klaag-organisaties wel. Als je niets op hebt met auto’s en formule 1 dan is dit beleid werkelijk onbegrijpelijk. Alleen zijn wij toevallig wél fans en dan moet iedereen maar gewoon zijn mond houden en ons een pleziertje gunnen.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben er trots op dat de race in Nederland gehouden kan worden, en ik vind het supergaaf om ernaar te kijken (ik ben ook in Spielberg geweest toen Max daar de eerste keer won), maar eigenlijk kan dit natuurlijk gewoon niet.
@Gulli: niets aan toe toevoegen!
Het niet door laten gaan van de F1 race zal waarschijnlijk meer stikstof veroorzaken. 4 dagen geen auto’s van toeristen en bezoekers toegestaan in Zandvoort.
Hopelijk verteld niemand ze dat er gedurende de hele race ook een helikopter boven het circuit rondvliegt…
In Zandvoort hangen ze de camera aan een vlieger.
Ik heb last van de natuurbeschermers, ga liever naar India om daar de natuur te beschermen waar ze olietankers slopen of zet je sleurhut bij Schiphol, daar is dagelijks lawaai. Slechts een paar daagjes in ik weet niet hoeveel jaar wat extra geluid, pffff.
Ik lees net dat de vliegshow niet doorgaat ivm Afghanistan, tja ergens begrijp ik het wel, maar laat de vluchtelingen dan ook geen journaal kijken waar de viruswappies de Politie staat uit te dagen en men het raar vindt dat er een corrigerende tik wordt uitgedeeld. Van mij mogen ze wel vliegen.
Lekker belangrijk, wat boeien die paar vliegtuigjes die overvliegen nu
Hoe gaan de milieubeweging de klachten indienen? Met de fiets, openbaar vervoer is niet milieuvriendelijk he!
Heerlijk voer voor discussie dit maar ik heb er simpelweg de fut niet meer voor… je kunt nooit en te nimmer iedereen tevreden houden. Voor de GP van Francorchamps hoor je deze ezels ook niet blaten, want dan is het ineens niet meer in hun land dus niet hun probleem. Gewoon stoppen met janken, wil je de wereld verbeteren? Mooi, kijk in de spiegel en begin bij jezelf ga niet een ander het leven zuur maken. Mensen menen tegenwoordig dat alles en iedereen mee moet doen aan hun overtuigingen. En al zou ik het nog zo graag willen. Nee ik kijk de GP van Zandvoort thuis achter de buis, ook weer stikstof en co2 uitstoot bespaard 👍🏻
ik begin bijna te denken dat het allemaal een stuk makkelijker zou zijn geweest als het op tt assen gehouden word
@brent: ja, ik ook.
@brent: eens. De keuze voor Zandvoort is irrationeel geweest. Assen is ruimer, beter bereikbaar en in Drente was men vooral trots geweest (lees: minder gezeur).
@Autoblog: Het is niet eens extra CO2… niet eens extra overlast.
Kijk de klagende partijen voor de verbouwing kan ik begrijpen, die vechten voor iets wat aangetast gaat worden. Maar Zandvoort heeft zelf al een licentie/vergunning om per jaar zoveel dagen geluid te mogen produceren..
Door alle verbouwingen hebben de racedagen op Zandvoort lang stilgelegen, daardoor is het f1 weekend allang gecompenseerd qua co2 en geluidsoverlast. Dit is o.a. ook de reden dat de rechter bij een eerdere rechtszaak ook mbt de co2 de eis had afgewezen, de tijd dat Zandvoort “stil” heeft gelegen is meer besparing geeest dan het f1 weekend gaat kosten inclusief de helikopter vluchten, inclusief de fly by…
Ik kijk al bijna 30 jaar F1, dus ben zeker een fan van de sport, maar met de fly-over en “camping” dacht ik echt: “read the room”. We zitten in een periode wanneer helaas niet veel kan en er zijn continue nieuwe annuleringen van festivals en evenementen. Dit is dan ook niet het moment om alles uit de kast te trekken: wees blij dat het door kan gaan. En bedenk je ook: volgens de organisatie moet het niet bij een jaar blijven, dus dan kan je beter wat tactiek toepassen ipv je zin krijgen.
Trouwens, ik verwacht niet veel van de GP: vaak genoeg op Zandvoort geweest en het circuit is gewoon niet geschikt. Dit kon je ook zien tijdens de (ex) Blancpain World Series race van een paar maanden geleden. Ik hoop trouwens dat ze sindsdien nog wel wat aan het circuit hebben gedaan want wat zag het er rattig en amateuristisch uit, er zijn genoeg grade 2 circuits die er beter uit zien.
Nou over die pepernoten, ja dat is veel te vroeg. Waarschijnlijk liggen ze volgende week al in de winkels…Bizar.
@griffendahl: (Irritant dat je niet meerdere lagen diep op een discussie kunt blijven reageren trouwens….). Klopt, je kunt ook full ‘reductio ad absurdum’ gaan. Da’s ook prima, en best wel entertaining – ik houd er wel van. En inderdaad, dan kan mijn appartement natuurlijk op de schop, en voor mijn part de hele gebouwde omgeving. We hoeven dan alleen nog maar een punt in de tijd te kiezen waarop we de wereld ‘OK’ vonden en navenant mensen te ruimen en steden te slopen. Misschien was het voor de Perm-Trias-uitsterfgolf wel ideaal, dan hebben we nog wel een klusje om die toestand te herstellen, maar waar een wil is, is een weg.
Goed, alle gekheid op een stokje.
Het gaat er mij ook niet om dat ik vind dat al die mensen en groepjes die dit soort rechtszaken aanspannen maar gelijk moeten krijgen of dat ik vind dat ze zinvol bezig zijn. Dat vind ik namelijk totaal niet. De Formule 1 is een druppel op de gloeiende plaat van een probleem dat helaas wel degelijk bestaat en wordt nu alleen maar door die clubjes gebruikt als lanceerplatform. Ze weten zelf ook echt wel dat een paar jaar F1 echt een heel stuk minder slecht voor de omgeving van Zandvoort is dan decennialange toeristische roofbouw, om over (inter)nationale issues als onze manier van veeteelt maar niet te spreken. En ik denk ook dat ze wel weten dat dat F1-weekend gewoon doorgaat, met alle toeters en bellen inclusief een paar straaljagers. Maar ja, de publiciteitsmachine die F1 heet werkt niet alleen vóór de F1 en dat gebruiken ze. Dat ze daarmee ook nog eens hun gezworen tegenstanders op allerlei uithoekjes van het internet irriteren is alleen maar een dikke bonus.
Het probleem is dat je met de redenering ‘het circuit was er eerst’ geen sterke verdediging hebt, juist omdat je dan de deur open zet om dingen die er nòg eerder waren het circuit weer af te kunnen laten troeven. Zoals je het zelf zegt: dan zijn we wel klaar. Dan hebben we ze namelijk zelf een goede stok aangereikt om mee te slaan. Als we met zijn allen het circuit van Zandvoort willen behouden (nog los van een tijdelijke bevlieging als de F1, want tien jaar geleden maalde daar geen mens om in dit land en over tien jaar waarschijnlijk weer niet), zullen we met een beter verhaal moeten komen. Want anders lopen we de kans dat de F1 ironisch genoeg de zwanenzang wordt. Een gevalletje ‘de slag winnen, maar de oorlog verliezen’.
Andersom gebruikt ‘big oil’ de F1 natuurlijk net zo goed om fossiel relevant te houden in het hoofd van ‘petrolheads’.
Dit stuk snijdt wel hout. Het probleem wat je hier al schetst is wat mij betreft de kern van het probleem, namelijk de F1 gebruiken als vehikel voor jouw goede doel.
Dat is jammer, om meerdere redenen…
Allereerst kun je je afvragen of de F1 echt zo slecht is qua CO2 en de energie besparende oplossingen die het op dit moment ontwikkelt. Verder is de F1 al heel lang bezig met het compenseren van CO2 uitstoot. Verder creëer je als milieuorganisatie bij een enorm grote groep mensen een aversie voor ontwikkelingen die in de basis voor iedereen goed zijn.
Wat je aangeeft is een gevaar dat ik ook zie, F1 gaat door maar uiteindelijk gaat het circuit dicht. Hoogovens stookt vervolgens lekker door en de heer Vollenbroek gooit nog een stukje hout op de haard om er deze winter zonder gasaansluiting toch warmpjes bij te zitten.
Feit blijft over dat ik er persoonlijk best moeite mee heb dat we op slechts 2 locaties een circuit hebben van internationale allure. Dat ze ernaast een natuurgebied hebben aangewezen, en dat dat nu misbruikt wordt. Het klinkt een beetje als verhuizen naar een plaatsje onder de rook van het Rotterdams Havenbedrijf, en dan gaan zeuren over de overlast. Zo werkt het gewoon niet.
Heel jammer dat de linkse lobby dit voor elkaar heeft gekregen. Om te compenseren rij ik de komende week op de snelweg in de 4de versnelling ipv de 6. Omdat het kan ;)
Leven en laten leven, ook voor onze achterkleinkinderen. Daarom moeten we dus naar 0 co2 uitstoot.
Men had voor circuit Assen moeten kiezen. Ruimer, beter bereikbaar en ongetwijfeld veel minder gezeur van omwonenden.
Ik moet eerlijk zeggen…. Ik ben al 30 jaar F1-fan dus daar ligt het niet aan. Maar ik kan geen enkele reden bedenken waarom je daar als defensie een vliegshow zou gaan houden. Wat is het raakvlak? Het gaat ook snel?
-edit: nutteloze bijdrage-