Omdat Finland, één van de weinige landen is waar het boetestelsel aan je inkomen is gekoppeld.
We rijden allemaal wel eens een beetje te hard, maar voor Reima Kuisla pakte dit slecht uit. De Fin werd geklokt op 103 km/u waar 80 is toegestaan, en aangezien zijn inkomen in 2013 een nette 6,5 miljoen euro bedroeg mocht meneer Kuisla het monsterbedrag van 54.000 euro aftikken. Iets waarover hij zich – begrijpelijk – op Facebook een beetje druk maakte.
Toppers zijn voor zover bekend is nog altijd een Fin die in 2009 met zijn Harley 82 reed waar 60 is toegestaan en meer dan 110 ruggen lichter werd gemaakt, en een Nokia-baasje dat 118k moest betalen. En ook Kimi moest voor een nietszeggende overtreding al eens 30k euro’s aan de Finse staat overmaken.
De Finse toestanden verleidden de ChristenUnie er in 2010 toe politiek te proberen te scoren met een soortgelijk proefballonnetje, maar zo snel zien we dit bij ons niet ingevoerd worden.
Foto: Finse politie-CLS. Met dank aan Remco en Sander voor de tip!
Werd er niet een limiet geplaatst voor de maximale hoogte van een boete, na de tore hoge boete voor de Nokia topman?
Tja.. Afweging tussen rechtsongelijkheid en financiële ongelijkheid.
Zolang geld de meeste invloed heeft op regeringen zal er weinig veranderen. En ik laat me er niet over uit of ik zo’n boetestelsel wenselijk vind.
@Original_Arnoud: Ik dus wel!
Inkomens afhankelijke boetes zijn eerlijker dan ons huidige stelsel, maar niet alleen eerlijker ook doeltreffender.
Boetes zijn in de eerste plaats bedoeld om gedrag te sturen en zal dus ook impact moeten hebben. Zelfs als je boetes als verkapt inkomen voor de overheid ziet is dit een goed idee, want de minimum boetes ( voor arme mensen) gaan heus niet omlaag, ze gaan alleen maar omhoog voor diegenen die om een paar 100 euro lachen.
Met zulke boetes is de CLS wel gauw terug verdiend :)
OT: zo zie je maar dat zelfs een miljonair niet zo gauw een halve ton kan missen.
@kaeser: er zit een verschil tussen kunnen en willen. Hij wil gewoon niet!
@hetzwartesaabvandefamilie: Tja. Los van of het een eerlijk systeem is of niet, geldt ook hier weer: dit had-ie ook kunnen bedenken voor ie besloot om te hard te rijden.
Prima idee. Maar dan ook werklozen een langere gevangenisstraf dan werkenden. Immers werklozen hebben meer tijd over.
@aikon1694: ik denk dat als je een gevanginesstraf tegemoet gaat, je baas je contract direct nietig verklaart…
@gtwillem: Dubbel gestraft dus! Nog kortere gevangenisstraf!
@aikon1694: Langere gevangenisstraffen uitdelen voor diefstal of overvallen werken meestal niet, je moet ze bezighouden.
Wat een geschift idee! Mensen die meer geld hebben hebben hier (meestal) zelf meer voor gedaan. Meer gestudeerd en gewerkt etc. Ik vind het ronduit onbeschoft om mensen te gaan straffen op hun inkomen.
@timjan365: valt wat voor te zeggen.
Maar als een man die 6,5 miljoen op jaarbasis verdient een boete van 150 euro krijgt leert hij natuurlijk nooit van zijn fouten.
Moeilijke discussie dit, omdat ik niet weet wat ik nou goed of fout vind
@87sandyd: Een parkeerboete van €45 maakt ie zich anders net zo druk om: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1507689619492064&set=a.1459319900995703.1073741828.100007531213725&type=1&permPage=1
Dus de stelling dat rijke mensen lachen over ‘goedkope’ boetes gaat niet op.
@FelixF: conclusie is eerder dat het een rijke zeikdoos is die kennelijk teveel tijd heeft. Laat ie gaan werken ipv facebooken
Inderdaad, kameraad Wo0o0o0dy! :)
@87sandyd: snap ik maar er zit een groot verschil tussen een straf en een bedrage zoals in dit geval. Misschien moet er een soort puntensysteem voor de rijkere komen.
@timjan365: Het is niet bestraffen van je inkomen zelf he. Het is meer: Jij hebt meer draagkracht, dus draag je meer bij aan de maatschappij. Dus zowel via boetes als via belastingen.
En in een zorgstaat vind ik dat een goed iets. (Zolang je na belastingen natuurlijk alsnog meer overhoud dan mensen met minder inkomen, daar heb je tenslotte voor geleerd/gewerkt)
@screamer: bijdragen in de vorm vind ik logisch. Jij verdiend meer, dus draag je maar velasting af. Kan ik in meekomen. Je moet die situaties zoals in de VS niet willen hebben.
Echter, qua boetes vind ik het uit basisprincipe. Een boete is er om iemand te bekeuren wanneer deze persoon een overtreding begaat. Een rijker persoon maakt niet ineens een veel ergere overtreding omdat hij meer geld heeft.
Verschil in straffen op basis van inkomen klopt ergens niet. Dan zou een rijker persoon ook 17x langer in de gevangenis dan een armer persoon?
@gtwillem: het gaat erom dat diegene zich gestraft voelt, een gevangenis straf vind niemand leuk, want dat neemt je vreiheid af. Een geld straf vind een modaal persoon kut, want dan kan de hypotheek weer niet betaald worden o.i.d. Deze rijke meneer zal er niks van voelen, dus voelt zich niet gestraft ergo boete X 100
@screamer: zeker in finland draagt de gemiddelde miljonair al gigantisch veel bij aan de maatsschappij, die enkele torenhoge boete is gewoon burgertje pesten.
-boeten inkosten vallen overigens onder niet-belastingen-
@lambo4all: je moet gewoon geen boetes krijgen.. Simpel zat
@timjan365: Het komt voor dat mensen met meer geld er meer voor hebben gedaan. Het komt ook voor dat ze in een rijk gezin geboren worden.
Het echte punt is: De boete is bedoeld om je te laten bezinnen op je rijgedrag. Als ik een boete van €150 krijg, dan moet ik een maandje mijn uitgaven aanpassen. Ik voel het dus
De hoop is, dat de miljonair 75K ongeveer even hard voelt als ik €150.
Aan zijn tweets te zien lijkt dat te lukken.
@timjan365: wat een onzin argument. Je gaat hiermee volledig voorbij aan de achterliggende gedachte bij dit boetesysteem en je doet de aanname dat mensen met minder geld minder hard werken. Jij vind het onbeschoft dat mensen worden gestraft op hun inkomen maar met die redenering zouden geldboetes totaal moeten komen vervallen. Want een armer iemand hetzelfde percentage van zijn inkomen als boete opleggen is dan net zo onbeschoft.
@hetzwartesaabvandefamilie: het gaat er uiteindelijk om dat mensen er van leren en dat is bij rijkere mensen inderdaad minder hard te voelen dan bij minder rijken. Maar toch blijf ik het onbeschoft vinden hier zou ook een soort puntensysteem voor moeten komen.
@timjan365: Je zou de reacties op nu.nl eens moeten lezen
@timjan365: Kletskoek. Het idee dat mensen met veel geld harder hebben gewerkt dan mensen met weinig geld, is veel te kort door de bocht. Mensen met veel geld zijn goed in iets waar je in onze maatschappij toevallig goed aan kunt verdienen, maar werkt een profvoetballer nou echt harder dan een fietsenmaker? Werkt een effectenhandelaar harder dan een slager? En dan hebben we het nog niet eens gehad over mensen die gewoon rijk geboren zijn.
Maar ik mag aannemen dat als je daar woont dit ook weet. Ik vind het exact hetzelfde als niet betalen om te parkeren, want je ‘was maar vijf minuten weg’, en daarna heel veel stennis schoppen als je een prent krijgt. Iets met hitte, keuken en blaren zitten enzo
Raar systeem! Vermogenden kunnen maar beter braaf zijn en arme sloebers die kunnen rond racen en bij een boete de schouders optrekken…
@VeniVidiVici: reality check… Arme sloebers hebben geen auto (tenzij uitkeringsfraude)..
@w0o0dy: elke Finse baby wordt geboren als miljonair omdat Finland in tegenstelling tot Nederland onder aanvoering van Den Uyl hun olie en gasbaten in een fonds hebben gestort en wij een peperdure sociaal stelse hebben opgetuigd en ons geld over de balk hebben gegooid.
@porsche928: Je bedoelt Noorwegen waarschijnlijk; die hebben hun olie en gas inkomsten -gedeeltelijk- in een fonds gestopt wat eind juni 2014 zo’n 667 miljard euro bevatte, en het rendement in het 2e kwartaal van 2014 was ruim 23 miljard Euro.
@porsche928: de scandinavische landen zijn juist de voorbeeldlanden voor ons sociaal stelsel. Ze doen het daar nog net iets beter.
@VeniVidiVici: Juist niet, want een arme sloeber vind 150 euro al veel geld… Dat is juist het hele idee van dit boetesysteem, je raakt beide personen even hard in de portemonee.
In Nederland werkt het juist precies zoals je beschrijft maar dan omgekeerd. Arme sloebers moeten zich krampachtig aan de snelheid houden omdat ze het geld niet hebben voor een boete, terwijl rijke personen rond kunnen racen en bij een boete de schouders optrekken omdat het voor hun toch maar wisselgeld is.
@motoragent: Zo hoort het ook. Niets irritanter dan een pauper in zijn golf 3 die denkt dat hij moet racen omdat er een uitlaat van het formaat olievat onder zijn auto (los) hangt. Dan is het erg prettig om even wat sneller weg te rijden, voordat de pauper brokken maakt en in je fijne, zelf bij elkaar gewerkte auto.
Rare finnen ook
Het ding met net worth en inkomens is dat dat geld bij echte ondernemers meestal niet op de zichtrekening staat maar direct geherinvesteerd wordt in, als het goed is, bedrijven die veel werkgelegenheid verschaffen. Bedrijven die meestal meer investering nodig hebben, niet minder. En dan is 56k€ zeker niet om te lachen…
Maar 100€ is dan wel om te lachen voor een ‘miljoenair’.
Gulden middenweg? 5000€ voelt ie vast wel…
lol geen geld geen boete dus
Ik zie toch best vaak op de A2 dikke auto’s harder rijden dan 100 kmh omdat het blijkbaar toch maar “pocket change” is om een boete te krijgen terwijl de gemiddelde mens dat niet doet omdat ze dat toch wel voelen.
Het blijft een lastige discussie maar iemand met een inkomen van boven de miljoen vind een boete van 130 euro toch lang niet zo vervelend als iemand met 35k als inkomen.
Met zoon hoge boete trek je nog meer aandacht dan met je dure auto das toch vaak wat zulke mensen willen
Goed bezig in Finland, als je wil dat boetes indruk maken moet je zo’n systeem hebben.
Als Fin wéét je dat er een dergelijk beleid is en dan toch zoveel te hard rijden, dat is ok niet heel snugger. Trouwens, met alle respect hoor, maar als je 6,5 miljoen verdient in één jaar is 54000 ballen alsnog relatief weinig geld, dat gaat hij echt niet heel hard in op zijn bankrekening merken.
Zeurpiet.
@stationcar: maar dan staat het toch niet in verhouding met het gepleegde feit? Die verhouding is zelfs hier al zoek.
Je wordt met dit systeem min of meer gestraft als je veel verdient. Het loont dus bijna om weinig te verdienen, anders kun je aan de beurt komen met dit soort boete-uitspattingen. Dit gedrag heeft allemaal negatieve bijwerkingen. Mensen gaan inkomens verduisteren, waardoor de staat geld misloopt. Daarnaast kan het voor een diender heel aantrekkelijk worden om dure auto’s te gaan bekeuren en barrels te laten gaan. Het principe van gelijkheid en ongelijkheid is niet gelijk (doordenkertje). Mensen die zich onder de lijn bevinden willen meer gelijkheid, mensen boven de lijn willen dit niet. Logisch, maar daardoor nooit haalbaar. Hetzelfde geldt in NL. Rechts wil over het eigen geld beschikken en links over het geld van een ander. Waar blijft dan de drijfveer om nog iets te verdienen?
@Maarten123: wat een lulkoek. Je wordt bestraft omdat je te hard rijdt. En dat doen ze in Finland naar draagkracht omdat rijken anders ook in het verkeer een verkeerde moraal ontwikkelen. Als de man de boete niet wil betalen dan kan hij gaan zitten… Dan is de straf voor hem en voor een andere fin wel weer gelijk.
@w0o0dy: enkele uitzonderingen daargelaten, zijn rijkeren over het algemeen slimmer dan armeren. Hard, maar waar. Dit betekent dat ze zich toch echt beter gedragen in het verkeer, beter anticiperen en de gevolgen overzien. In Nederland zie je dit net zo goed. Dikke wagens rijden over het algemeen heel netjes. Er zijn altijd uitzonderingen natuurlijk, maar die groep laat zich nooit afschrikken door dergelijke boete. Ik vind het prima wanneer een rechter iemand wil laten “voelen” dat hij heel erg fout is geweest bij een zware overtreding of misdrijf, maar een normale bekeuring is een normale bekeuring. Dit geldt voor iedereen.
@Maarten123: …je kan altijd nog een staatslot kopen en wie weet… blijven hopen
@baasbas: ik mis even de link naar de context?
@Maarten123: Niet verrassend als je stelling klopt, waar ik op inhaakte.
@baasbas: en nu gauw weer terug naar het SP-forum.
@Maarten123: Typisch. Wijs maar naar die ander want zelf misschien ongelijk hebben is onmogelijk…
@baasbas: gezien je staatslotopmerking, waarvan ik dacht “dat zal hij toch vast niet bedoelen” gaf je me onbewust al gelijk, dus mijn dag is weer goed.
Zouden de boetes aftrekbaar zijn van het inkomen? Anders is het misschien wel gunstig om een paar van dezen te scoren
” socialisten, gek op de mensheid maar een hekel aan mensen ”
-helaas is deze niet van mijzelf ! –
@desjonnies:
Het leuke is echter dat het meest kapitalistische landje van Europa ook een systeem heeft waar boetes naar draagkracht worden berekend….
Als ik als rechtse bal heel eerlijk ben, vind ik dat ook het eerlijkste systeem….
@tupperware:
Je bedoelt Monaco? ………..
Een klant van mij is steenrijk.
Resultaat: hij maakt zich nergens druk over, tikt duizenden euro’s per maand aan boetes af.
Hij ziet het als een soort “hardrijd-belasting”: iets meer betalen, en dan mag je doen wat je wil. Maar zeker niet als straf!
Heb het er wel eens met hem over gehad, en hij zou het zelfs redelijk (maar niet leuk) vinden als de boetes voor rijken hoger werden.
Kleine overtreding? 23 te hard is niet echt heel klein in mijn ogen. Of ben ik zo braaf?
@stamp: ja jij bent zo braaf… Al ligt het er wel aan waar je 23 te hard rijdt. Op de A2 is 23 te hard een onachtzaamheidje in de bebouwde kom is het onverantwoord (op de meeste wegen, ik ken ook een twee balans snelweg in Nijmegen waar je toch maar 50 mag…)
Ik krijg echt jeuk van de hoeveelheid domme reacties hier.
Bij deze doe ik dus ook een duit in het zakje
@baasbas: Ik moest smakelijk lachen om je staatslotcomment. Ben benieuwd hoe lang het duurt voor hij het doorheeft.
@baasbas: tja, nu.nl… De dumpert van de nieuwssites. T stikt daar van de tokkies, en elke keer weten ze me opnieuw te verassen met domme ondoordachte reacties
Tja anders leren ze het nooit he. Die heeft nu wel zijn lesje geleerd:)
Grote vraag blijft: hoe bekeuren ze dan toeristen uit het buitenland? Moet ik mijn belastingaangifte van het meest recente jaar op zak hebben als ik aangehouden wordt?
Het is opzich wel terecht maar dit word wel erg overdreven.