Het wordt door velen gezien als een bubbel, toch pompt Tesla belachelijk veel geld in bitcoin.
Bitcoin: voor de een is de munt hét betaalmiddel voor de toekomst, de ander ziet het als een bubbel die elk moment kan klappen. Feit is wel dat (veel?) mensen er bijzonder veel geld me hebben verdiend en dat de koers nog steeds stijgende is. Een van de gelovers in bitcoin (en andere cryptocurrency) is Elon Musk, baas van Tesla. En kennelijk heeft hij de rest van Tesla ervan overtuigd om bijzonder veel geld te pompen in bitcoin.
Maar eerst even terug naar bitcoin zelf, we kunnen ons namelijk voorstellen dat niet iedereen weet wat het is. We gaan niet heel erg tot in details treden, maar het is een digitale munt die iedereen met een computer kan ‘delven’. Het idee achter de munt is dat het decentraal is, wat wil zeggen dat geen enkele overheid of bank beheerder is van de munt. De munt wordt soms ingezet als betaalmiddel, zoals voor pizza’s of games via webwinkels. In de praktijk is het echter vooral iets waar mensen mee en in investeren. Oh, en criminelen zijn er helemaal fan van.
Maar goed, terug naar auto’s, dit is immers geen Apparata. We schrijven nu over bitcoin omdat Tesla bijzonder veel geld heeft gepompt in de munt. Het gaat om anderhalf miljard dollar, ofwel 1,24 miljard euro. Tesla noemt het een investering en hoopt hiermee extra winst te kunnen behalen met het geld. In feite zijn ze dus aan het beleggen.
Tegelijkertijd schrijven ze dat het een onbekend risico is dat ze nemen, deels omdat er niks ‘fysieks’ vastzit aan de munt. Daarnaast is wetgeving rondom bitcoin nog vrij onduidelijk, tekent het bedrijf aan. Om dan zo’n acht procent van je liquide middelen in bitcoin te steken, lijkt ons tamelijk opvallend.
Het investeren in bitcoin kan ook potentieel interessant zijn voor huidige bitcoin-eigenaars. Tesla ‘verwacht’ namelijk in de nabije toekomst bitcoin te accepteren als betaalmiddel. Zo kan je dus straks met je digitale munt een fonkelnieuwe Tesla aanschaffen. Voor wie het wil weten; de goedkoopste Tesla Model 3 kost 46.980 euro, met 1,3 bitcoin kan jij zo’n nieuwe, hippe elektromobiel kopen.
Er is overigens wel iets opmerkelijks aan dit hele verhaal. Tesla kocht de bitcoin ‘na januari’. De afgelopen weken is Musk behoorlijk actief op Twitter als het gaat om cryptocurrency. CNBC merkt op dat hij eind januari #bitcoin aan zijn Twitter-profiel toevoegde en twee dagen later bij een sociaal platform positieve dingen vertelde over bitcoin. Door dat laatste gesprek steeg de koers van bitcoin al met twintig procent. Ook vandaag, na de aankondiging van Tesla, steeg de koers met zo’n drieduizend tot vierduizend euro tot bijna 36.800 euro. Het is wat onduidelijk wanneer Tesla de bitcoin kocht, maar als dat gebeurde vóór de uitspraken van Musk, dan kunnen we ons voorstellen dat toezichthouders een woordje met Musk willen voeren.
Goed, los van de vraag of Musk hier weer een beetje marktmanipulatie heeft gepleegd, is de aanschaf van de bitcoin wel heel erg interessant. Anderhalf miljard dollar is serieus geld, zeker voor een bedrijf dat amper winst maakt. Als de koers de goede kant op gaat, kan dit een ‘leuk zakcentje’ opleveren voor de autofabrikant. Maar als de bubbel klapt, zoals zovelen waarschuwen? Dan zou Tesla wel eens een serieus probleem kunnen hebben.
Foto: Daniel Oberhaus
Tja waarom zou Tesla al die miljarden op de bank laten staan. De banken laten je fors betalen voor bedragen boven het miljoen, dus reken maar dat Tesla dat met een goed gevulde rekening van een paar miljard, dat Tesla veel geld kost.
Er zit kwa niveau van speculatie toch wel wat ruimte tussen ‘op de bank laten staan’ en Bitcoin.
@koeberg: ik vind het ook een bizar verhaal, Tesla zit net in de zwarte cijfers en heeft blijkbaar nu 1.5 miljard die ze niet zelf nodig hebben.
Voordeel voor Musk is natuurlijk dat het risico een stuk lager is omdat hij de prijs van stront nog omhoog kan twitteren.
Maar toch lijkt dit een riskante zet, gezien de hoge koers van Tesla en de grote kapitaalbehoefte met alle groei.
@hehe: best riskant 1,5 miljard investeren en dat dan de koers van Tesla met 12 miljard stijgt. Vrijwel direct terug verdient prima investering lijkt me.
@mb10: en bitcoins stijgen in waarde. Andere bedrijven zullen volgen. Die kunnen vlot nog wat miljarden bijschrijven lijkt me.
@brammetjedeb: ik deel je mening
@hehe: bij de eerste volgende flinke prijsstijging weer verkopen en dan ben je weer binnen
Dat is een zeer goede vraag.
Als je een miljardenbedrijf bent, valt het wel mee wat je moet betalen voor ‘je geld op de bank’.
Daarnaast heeft Tesla een hoop leningen die het af zou kunnen betalen.
Ook is het normaal in de industrie om je eigen shares terug te komen als je te veel cash hebt.
En om met het meest normale voorbeeld te eindigen: Tesla investeert een hoop, misschien kunnen ze dat met hun geld doen?
Tesla’s business is het bouwen van fabrieken, bouwen van auto’s in de fabrieken, bouwen van batterijen en fabrieken om batterijen te maken. Daarnaast zijn ze goed in het ontwikkelen van software en ontwikkelen van nieuwe ideeen over het elektrifizieren van mobiliteit. Dat is de reden waarom je als een investeerder investeert in Tesla.
Je investeert niet in Tesla omdat er een CEO is die al meerdere keren schuldig ‘bevonden zou kunnen worden’ aan marktmanipulatie, juist omdat hij is wie hij is.
En dat is waar we nu zijn aanbeland. Net zoals met Bitcoin, is Tesla een hoop gebakken lucht.
Ja, ze creeren waarde met hun netwerk.
Ja, ze zijn een zeer grote spelen in het maken van batterijen.
ja, ze maken ook een paar auto’s die mensen willen hebben (in Amerika is het al vaker aangetoond dat de kwaliteit van een auto geen moer uitmaakt voor de verkoopnummers, dus dat argument kunnen we achter wege laten).
Maar als je aan die dingen een waarde moet geven, kom je bij lange na niet aan de waarde van Tesla.
En net zoals met Bitcoin, of een pyramidespel, of met bloembollen: uiteindelijk gaat alles terug naar zn echte waarde. (en ja, Tesla heeft natuurlijk ook echte waarde onder die bubbel.
Dan is de vraag wanneer? Als het institutionele geld ook mee gaat doen; dan kan het lang duren voordat een bubbel knapt. Fomo is a bitch.
@gregorius: het moment dat Tesla aandelen gaat opkopen of dividend uitkeren is voor mij een teken om eruit te stappen. Hoewel ik ook potentie zie in Bitcoin weet ik niet of Tesla hierin de juiste keuze maakt. Dit zal blijken uit of andere gaan volgen.
Voor de lange termijn zou het wellicht beter zijn als Tesla investeert in kwaliteitsverbetering. Hoe beter je produkt is des te meer mensen er 1 willen hebben…en een vervolgaankoop doen…👌
Nee joh, Porsche mensen zijn daar veel te merkentrouw voor!!
Tesla is volgens mij bedoeld voor op de ‘korte termijn’ cashen. In een periode zonder concurrentie en overheidssubsidies veel tam tam. En als de gevestigde orde EV’s produceren het verkopen of opdoeken.
Wellicht hadden ze gehoopt het aan apple te verkopen.
@geen1234: Doel van Tesla is niet het verkopen van (EV) auto’s. Snel cashen al helemaal niet, er is ook nog niets gecasht…
Wel door de geldschieters, je weet wel het enige doel IPO
@dutchneon, ja ok, die zijn dan ook een buitencategorie!😜
“Het is wat onduidelijk wanneer Tesla de bitcoin kocht, maar als dat gebeurde vóór de uitspraken van Musk, dan kunnen we ons voorstellen dat toezichthouders een woordje met Musk willen voeren.”
En dat is nou het leuke van Bitcoin.
Geen toezichthouders ….
@frank2b: maar wel voor de gewone aandelen van tesla
Dit gaat stront aan de knikker worden
Als ik het goed uit andere artikelen begrijp is Autoblog iets te voorbarig. Hij wil 1,5 miljard dollar investeren en Bitcoin als betaalmiddel toevoegen en is hierover in gesprek met de SEC. Dat is ook de partij die hem op de vingers zou kunnen tikken, dus als hij het daar mee regelt is er niets aan de hand.
De bubble Tesla die z’n geld in een volgende bubble steekt. De dotcom crisis is er niks bij.
Ondertussen lach ik de vouwen uit mijn broek… stijg maar lekker door..
Wat is het EV van Bitcoin , weet je dat ?
Is dat niet een beetje hypocriet, investeren in bitcoins waarvan het delven een enorme CO2 uitstoot oplevert.
@moveyourmind: exactly, dat dacht ik dus ook meteen!
Ff wat cijfertjes opgedoken:
– een BTC maken vergt 660kwh (oftewel zo’n 60 dagen energie voor een gemiddeld gezin);
– € 1,24 miljard = 3.263.000 btc
– oftwel 2.153.684.000 kwh aan verspilde energie aan een speculatief digitaal “niks anders dan wat de gek ervoor geeft”.
Dat ik het ff begrijp; het ging de Muskias toch om het redden van de planeet, om de “groene wereld”, om het terugdringen van de opwarming van de aarde???
Wat is precies de relatie tussen het verkwisten van een energie hoeveelheid van 21.536.840 x opladen van een 100kwh Tesla en deze idealen?
Als je deze mafkees nu toch nog blindelings blijft volgen vanwege zijn idealen, dan heb je toch ergens een hele dikke plaat voor het edele hoofd opgelopen.
Musk heeft een master behaald in het oppompen van aandelen om ze erna te verzilveren.
Hij heeft 4 x in 2018 aangekocht op de open markt aan een koers van +/- $ 60.
Hij is onklopbaar in deze strategie.
Zijn volgelingen belonen hem … tja je hebt altijd mensen die geloven in messiassen.
@superfunky: mooie berekening, goed voor de likes ook.
Je vergeet alleen te vermelden dat je berekening uit gaat van het nu minen van bitcoins. De eerste bitcoins minen ging heel simpel, nu het schaarser word is er meer energie voor nodig (dat is ook de reden dat de laatste bitcoins pas of 100 jaar beschikbaar komen).
Tesla is ook geen bedrijf die zijn bitcoins/dollars/euro’s oppot, maar direct door investeerd. Laat dat nu net allemaal investeringen zijn om deze planeet leefbaarder te houden…
En als je berekening klopt, tesla heeft al 13 TW emissie vrije energie opgewekt, en dit looopt fors op. Dat is 6,5x de hoeveelheid energie die je benoemt.
Bitcoin wordt nooit een algemeen aanvaard betaal middel. Juist omdat het decentraal is, betekend dat het gemakkelijk en legaal gemanipuleerd kan worden. Daarnaast kan het niet eens het aantal transacties aan wat bijvoorbeeld visa doet per seconde.
Als er dus een goed stabiel alternatief komt, blijft alleen nog maar vraag van speculanten over.
Gemanipuleerd worden kan het juist niet, want dat staat de ledger niet toe.
Maar bitcoin is natuurlijk helemaal niks, het bestaat omdat er mensen zijn die hun geld willen parkeren zonder dat de overheid het weet, en omdat je ermee voor zaken kan betalen waarvan je niet wilt dat de overheid het weet.
Als je mij nu zegt over 10 jaar staan ze op een half miljoen per stuk want schaarste en meer intresse erin, dan geloof ik je. Maar als je mij nu zegt over 10 jaar is een bitcoin niks waard want het was de 1e crypto coin, log en verouderd, is maar een legacy coin, iedereen is over op ethereum of iets anders veel moderners, dan geloof ik je ook.
Manipuleren schrijf ik, je weet wel, zoals met Gamestop. (Iedereen weet wel dat de blockchain mathematische algoritmen in orde zijn anders was er geen coin)
Juiste analyse die zeker geld voor de US en de EU.
Bijkomend zou dit ook teveel geld uit de omloop halen ( belastingen ) zodat overheden hun sociale verzekeringen niet meer kunnen garanderen. Ook is er geen buffer zoals de ECB of de FED !!!
Als waarde is het wat de gek ervoor geeft.
Om een gokje te wagen moet je terug even wachten tot er een enorme dip is geweest.
Musk hoopt nu dat al zijn trouwe apostelen massaal intekenen …
Die ‘buffer’ van de ECB en FED is juist de reden dat er steeds meer institutionele partijen en bedrijven in bitcoin stappen. TEsla is niet de eerste en zeker niet de laatste.
Je betaalt overigens gewoon vermogensbelasting over je Bitcoins en btw over je aankopen met Bitcoin dus waarom de sociale verzekeringen niet meer gegarandeerd kunnen worden is mij een raadsel.
En mocht dat een probleem worden dan springt de ECB wel bij, dus succes met je keiharde Euro’s op je spaarrekening.
Ik weet niet of dat klopt van die institutionele beleggers, kan het me eigenlijk niet voorstellen. Maar wees er maar blij mee dat soort instellingen hierin beleggen. Het is net als met die woeker polissen. Lekker makkelijk met het geld van een ander omgaan, en als er een tekort is verlagen we toch weer de pensioengerechtigde leeftijd.
Als die Musk nu ongemerkt zijn 1,5 miljard aan het verkopen is, zijn er weer behoorlijk wat amateur beleggers de dupe.
Ik geloof allang niet meer in Euro’s of valuta’s, zeker ze nu weer zoveel aan het bijdrukken zijn de laatste tijd. Beter is echt goud (dus niet papier), dat kan iig niet verdampen ;) (En als je het had gekocht wanneer ik dat deed, stond je nu €10k per kg in de plus.)
@geen1234: haha je hebt er duidelijk echt geen kaas van gegeten. Succes met aan de zijlijn blijven staan. Doei
@9114life
Jij hebt duidelijk geen intelligentie niveau van boven modaal.
De cryptomarkt, is nu nog hyper volatiel…
Maar het potentieel is immens.
Bitcoin is een log gegeven, maar er zijn zoveel andere coins die dat probleem niet hebben.
Dat zijn de echte game changers die het binnen 10 a 20 jaar gaan maken.
Die Musk blijft een eindbaas, hij had ook Volkswagenaandelen kunnen kopen maar bitcoins zijn een hoogst waarschijnlijk stuk lucratiever.
Hij heeft na die proefrit in de ID.3 blijkbaar besloten dat ie z’n geld beter elders kan investeren..
@monsieurleloure: Volkswagen aandelen kopen is hetzelfde als een business beginnen in steenkool
Heb geen verstand van Crypto.
De bitcoin bubbel klapt volgens de pessimisten elk jaar. De optimisten denk dat de munt alleen maar in waarde zal toenemen. Het is net Tesla, eerst wil niemand eraan en is het kansloos. Nu zijn ze het meest waardevolle automerk dat bestaat. Time will tell, but history is telling the story till know.
Tessa investeert in bitcoin, dubble bubble
Doge, to the moon!
Beter klapt nu de bubbel!
Slim, je volledige vermogen aanhouden in de bubble die dollar heet is oerdom.
O vertel. Leg eens uit waarom een Dollar sneller zal klappen als een Bitcoin.
Leg eens uit wat er gebeurd met de wereld als de bitcoin klapt. Vertel eens als alle Europese banken morgen besluiten dat ze geen euro/usd transacties meer toelaten van de grootste bitcoin handelsplatformen?
En leg eens uit als die Dollar klapt? Wat gebeurd er dan? Wat gebeurd er als aan het eind van de maand de dollar met 40% is gedaald? Of met 40% is gestegen?
Ik kan je wel vertellen wat er aan het einde van een jaar gebeurt als de geldhoeveelheid (M1) 50% is gestegen. Dan zijn de huizenprijzen op een hoogtepunt, de aandelenmarkten op een hoogtepunt, de goudprijs, etc. Eigenlijk precies wat er nu aan de hand is:)
Als Tesla of Musk die in Januari hebben gekocht aan ong. $10.000 terwijl ze vandaag $40.000 waard zijn is die 1.5miljard er 6 geworden.
Ik heb er begin 2011 10 aan $10 stuk gekocht.
Bij 10K dacht ik ze te verkopen, niet gedaan, heb ze in 2017 verkocht aan 14k om er in januari 2019 terug 10 te kopen a $3500 en die zijn vandaag weer de deur uit.
Het is al meer dan 10 jaar een bubbel maar ze is nog niet gesprongen en dat is denk ik niet voor direct.
Proficiat, goed gegokt !
Cash and run, en nu wachten op de volgende crash
@vacano: bitcoin koers in januari lag op ongeveer $33.000 dus hoe jij op die $10.000 waarde komt is mij een raadsel. Geeft te denken over de rest van je verhaaltje
@maarten020: Lezon… 23 Januari 2019, 3500$
@jajeroenja: ik denk dat jij beter moet lezon
Ik zie zoveel reacties staan over crypto, we weten sowieso niet wat de toekomst ons gaat brengen. Maar het huidige financieel stelsel klopt ook aan geen ene kant. Eindeloos geld drukken, centrale banken die gewoon private zijn en zo zijn er nog wel 1000 andere dingen. Het beste is gewoon om alles een beetje te doen lijkt mij, mocht de ene instorten dan heb je gewoon nog je “betrouwbare” euros/dollars. Stort dat in dan heb je weer crypto, aandelen of grondstoffen :) Het zou wel een wereldshock zijn als Musk over een aantal jaar toch de Boogyman blijkt te zijn haha.
Exact, spreid je kansen.
De tijd dat Euro’s en Dollars een safe haven waren zijn geweest. Laat staan een store of value.
@lamborghiniaventador: de centrale banken zijn onafhankelijk om te voorkomen dat er eindeloos geld wordt bijgedrukt. Politici zouden dat maar al te graag zien. Maar dat het niet werkt is evident, er wordt geld bijgedrukt om staatsschuld op te kopen en de rente is veel te laag om de economie te kunnen stabiliseren.
De strijd om wie de grootste idioot op Twitter is, Trump of Musk is dus toch nog niet beslecht.
Aan de ene kant is het totaal onverantwoord om als bedrijf zoveel geld in een hoog risico investering te stoppen maar aan de andere kant is het briljant, Musk weet dat zijn discipelen doen wat hij zegt en daardoor kan hij de koers beïnvloeden en bij iets als bitcoin is dat niet eens illegaal.
Kost het niet enorm veel energie om bitcoins te minen? Als dat zo is, waarom staat die (onnodige) munt dan niet vanuit milieu perspectief ter discussie?
Meer energie dan Zwitserland verbruikt!
Marketwatch heeft het zelfs over evenveel energie als 200 miljoen mensen verbruiken. “Two-thirds of bitcoin production is done out of China. More than half of China’s energy output comes from coal, so the bitcoin production is likely to be particularly dirty.”
Bitcoins delven is inmiddels een staatsbusiness in China. Binance is van de Chinese overheid en China is hard op weg om wereldleider te worden. Ik zou iedereen willen adviseren om alvast te beginnen met het leren van Mandarijn.
@superhans @ericd interessante link: https://btcdirect.eu/nl-nl/klimaat-energie
Bedankt. Interessant artikel dat volgens mij de plank volledig misslaat. Ook al zouden Bitcoin miners vooral duurzame energie gebruiken, dan is dat energie die ook voor andere doeleinden gebruikt had kunnen worden. Nutteloos gebruik van energie, schoon or anderszins, is m.i. verspilling.
hij moet uitkijken dat ie niet eindigt zoals Saddam Hoessein en Khadaffi
Hilarisch al die mensen die zeggen dat bitcoin gebaseerd is op niks, en het geld dat bij jou op de bank staat wel dan?
Ik hap wel.
Het gaat niet over dat het gebaseerd is op iets, maar over waar het in de basis voor gebruikt kan worden.
De euro, waarin jij uitbetaald krijgt, wordt gebruikt door de staat die voor jou dingen regelt. Die zorgt dat de publieke voorzieningen werken. Die zorgt dat het bankenstelsel werkt.
Er zitten, voor het grootste gedeelte, mensen die een beleid maken en handhaven die zorgt dat jouw je morgen en volgend jaar, ongeveer hetzelfde kan doen voor jouw euro. En ja, er wordt bijgedrukt. En ja, er gaan soms gigantische bedragen rond die nergens op slaan. Maar in principe kan een gemiddeld inkomen volgend jaar ongeveer hetzelfde met hun geld tov afgelopen jaar; op een paar % na.
Niks van dat kan over Bitcoin gezegd worden.
Het klopt niet helemaal wat je schrijft, want alles wat de staat doet, kan ook gedaan worden voor goud, zilver, bitcoin, etc. Het is maar waar we het meeste vertrouwen in hebben. En op dit moment hebben steeds minder mensen/ondernemers vertrouwen in ons geldstelsel. En sommigen vluchten daarom naar Bitcoin, omdat dat niet kan worden bijgedrukt. Dat is een erg belangrijke eigenschap.
“Je kan je geld niet meer op de bank laten staan en dan verwachten dat je over 10 jaar nog dezelfde koopkracht hebt.”, een mooie quote met dank aan Willem Middelkoop:)
https://www.youtube.com/watch?v=S-TjkQu0J0g
Het probleem met de bitcoin lijkt mij met name dat die vooral wordt geassocieerd met criminele transacties en speculatie. Als mensen bitcoins kopen om potentiële devaluatie van nationale munten te ontlopen, zien zij het risico over het hoofd dat de bitcoin alsnog wordt gereguleerd of de illegaliteit in wordt geholpen. Als het gaat om de beperkte beschikbaarheid, lijkt edelmetaal mij een beter alternatief. De quote die jij geeft lijkt mij weinig relevant, omdat die zowel positief als negatief kan worden uitgelegd en buiten beschouwing laat dat er alternatieven zijn voor een girale bankrekening. De tijd zal het leren.