Dat zijn nog eens boude uitspraken van Felipe Massa zeg…
Weten we nog, 2 november 2008? De laatste race van het Formule 1-seizoen, in Brazilië. Felipe Massa had de kans om in zijn Ferrari in eigen land voor het eerst wereldkampioen te worden. Hij moest alleen de race winnen en Hamilton moest 6e of lager eindigen.
Dat eerste lukte glansrijk, Felipe won en tot aan de laatste bocht lag Hamilton nog zesde. Totdat Timo Glock ineens opzichtig wijd ging en Lewis erlangs kon. Als vijfde uiteindelijk, waardoor hij precies voldoende punten had om wereldkampioen te worden. Zuur voor Massa, maar verdiend door Hamilton. Zou je denken.
Maar Felipe Massa denkt dat niet. Die vindt dat hij bestolen is en wil de titel alsnog.
Felipe Massa wil dat het seizoen onderzocht wordt
En dan niet eens die laatste race in Brazilië, maar hij wil onderzoek naar de gang van zaken rond de Grand Prix van Singapore van dat jaar. Nelson Piquet Jr. crashte toen in de veertiende ronde, net nadat teamgenoot Fernando Alonso binnen de pits in was gekomen.
Piquet had naar later bleek zijn auto expres in de muur geboord, dat moest van teambaas Flavio Briatore en engineer Pat Symonds. Hierdoor kwam er een safetycar in de baan en daardoor kon Alonso zijn positie vasthouden. Massa daarentegen had een draak van een pitstop waarin hij zelfs de benzineslang meesleurde.
Felipe Massa bestolen van titel?
Eigenlijk had de uitslag van de race niet mogen tellen. Dat zeggen meerdere partijen, waaronder de bazen van de FIA en de Formule 1 destijds. Ze besloten alleen niets te doen aan de uitslag, uit angst dat de goede naam van de Formule 1 te grabbel zou worden gegooid.
En dat laatste stuit Felipe Massa tegen de borst. Het bestuur wist dat de race gemanipuleerd was, maar deed er niks aan. Als de resultaten van deze race niet mee zouden tellen, had Massa namelijk gewoon de titel gehad met vijf punten voorsprong op Hamilton.
Massa beseft dat het een lastig verhaal wordt, maar wil op basis van deze feiten dat het alsnog onderzocht wordt. Hij is de man die het meest heeft verloren, zegt Felipe zelf. En mocht het lukken, gaat Massa dus naar 1 titel, maar belangrijker, Hamilton zakt dan naar 6 titels.
Zie jij het gebeuren? Laat het weten in de comments!
Ik heb het einde van de race in Brazilië in 2008 nooit “live” gezien, toen Massa als winnaar over de streep kwam heb ik uit pure zuurheid de tv uitgedaan. Pas een uurtje later hoorde ik dat Hamilton wereldkampioen was geworden.
Dat gezegd hebbende…..Massa heeft wel een punt. De fatale pitstop volgde op de crash van Piquet jr. Je kan natuurlijk zeggen dat Ferrari toen zelf de boel had verprutst, maar als de race niet was ontsiert door die crash had Massa, die toen op kop reed en door de slechte pitstop achteraan kwam te rijden en 0 punten haalde, misschien wel kunnen winnen, en dus het kampioenschap.
Eigenlijk wel ironisch dat het vriendje van de broer van Piquet jaren later volgens velen het kampioenschap van Hamilton heeft gestolen.
Dus per saldo niets aan de hand. Next!
Lijkt me toch een zus en geen broer. Of is dat een grap die ik niet begrijp…? On topic; ik vind ook dat Massa een punt heeft.
@1000bochten: jij hebt zelf ook een punt, moet inderdaad zus zijn ipv. broer. Foutje
Ik geloofde je echt dat naast zijn zus hij ook een vriend was.
Het maakt niet eens meer uit of hij hem kon winnen of niet. Het gaat er om dat de wedstrijd gemanipuleerd is en dus geschrapt had moeten worden. Iedereen 0 punten, Massa kampioen.
Er is helemaal niets gestolen door dat vriendje; het was Lewis die bijna het kampioenschap gestolen heeft. Ook hier gaat het wederom niet om de laatste race, maar om de paar keer in eerdere races dat het vriendje met grof geweld uit de wedstrijd gebeukt werd door een Merc en het overduidelijk geen (‘fair’) racing-incident betrof.
*Zucht*
Hoe hoog ( of beter gezegd laag ) is jouw #maxtokkie niveau?
Punt een. Lewis Hamilton had geen aandeel in de Crashgate
Punt twee. Ja, er werd gebeukt. Maar wel door beide partijen
Punt 3. Lewis Hamilton reed toen voor MCLAREN
“Massa denkt ‘KASSA !’” (als-ie gelijk krijgt).
Ik ben het volledig met Massa eens dat destijds de race gewoon gelijk gestript had moeten worden uit de uitslag, alleen denk niet dat het nu nog teruggedraaid gaat worden.
Het duurde nog een klein jaartje voordat Piquet openheid van zaken gaf.
Echter blijkt het nu dat dit eigenlijk al veel eerder bekend was…als in dagen op z’n best….dat het officieel pas een jaar later aan het licht kwam was in 1e instantie voor Massa voldoende om het te laten rusten. Nu echter blijkt dat dit al veel eerder bekend was en er in seizoen nog wat mee gedaan had kunnen worden, begrijp ik dat hij wel echt boos is.
Sorry, @nicolasr, maar Timo Glock ging helemaal niet opzichtig wijd; die stellingname is pure geschiedenisvervalsing.
Als ik het me goed herinner reed hij op een opdrogende baan dóór op intermediates, waar de meeste coureurs nog snel wisselenden naar slicks. Op die manier hoopte Glock binnen de punten te finishen en misschien zelfs op het podium. Helaas was de race voor hem net één ronde te lang, waardoor er nog vier of vijf coureurs hem voorbij reden, waaronder Hamilton.
Klopt. Met die race in Brazilië was niets aan de hand. Het was een spektakel, maar daar ging eigenlijk verder niets mis.
@Robert, Ik ben het volledig eens met je punt, maar het was net andersom. Een paar ronden voor het einde was het gaan regenen en Glock was op slicks buiten gebleven, terwijl de meeste koplopers naar intermediates waren gewisseld. Daardoor was hij een gemakkelijke prooi voor Hamilton in die laatste bchten. Maar hij ging idd zeker niet opzichtig wijd (volgens mij ging Hamilton juist buitenom…), hij had gewoon 0,000 grip.
Hij heeft overigens nog jaren daarna doodsbedreigingen ontvangen van gefrustreerde Massa/Ferrari-“fans”…
Maar dan moeten al die Lewis fans hun tweets gaan aanpassen waarin ze zeiden dat Lewis 8x kampioen is.
SGOAT!
Rare titel :-(
As usual. Maar goed dat je het woord klik en beet niet in de mond neemt.
Zoiets is Carel Godin de Beaufort ook overkomen in de Grand Prix van Beirut in 1954. Nu blijkt dat een mechaniciën van Maserati stiekum suiker in zijn tank had gedaan waardoor niet hij maar Fangio alsnog een punt pakte en wereldkampioen werd. En Carel bleef op 0 punten. Zijn nabestaanden willen nu alsnog deze affaire tot de bodem uitgezocht hebben.
Gebeurt niet
Kijk, die titel kan Massa vergeten. Ik denk niet dat een rechter nu 15 jaar na dato nog gaat oordelen dat de FIA de race van Singapore dat jaar uit de stand moet schrappen en uitslag van het kampioenschap moet aanpassen. Het is sowieso lastig, want zowel Hamilton als Massa treft geen blaam hierin. Het ligt echt puur bij Renault, Briatore en Piquet Jr. En Alonso, maar die doet al jaren alsof ‘ie nergens van wist.
Maar ik hoop wel dat Massa er een zaak van maakt. Weten dat er matchfixing heeft plaatsgevonden en dat onder de pet houden is echt not done en dient bestraft te worden. Wellicht kan ‘ie Ecclestone persoonlijk aansprakelijk stellen en een leuk miljoenenbedrag claimen wegens misgelopen inkomsten.
Nou, dat weet ik zo net nog niet; juridisch gezien is dit nog niet verjaard; als Massa kan aantonen dat er gefraudeerd is en vervolgens ook dat de FIA dit willens-en-wetens genegeerd heeft, kan dit best vergaande consequenties hebben. Vermoedelijk zal er dan al snel een hoop bloedgeld van eigenaar verwisselen om verdere imago schade te voorkomen en Lewis – buiten z’n schuld om – van z’n ‘onverdiende’ titel te beroven, maar volgens mij – uiteraard alleen indien dit overtuigend aangetoond kan worden – staat ie in principe best sterk.
Dat Massa zo’n situatie aanvecht kan ik me zeker in vinden. Alleen om daar nu pas mee te komen vind ik wel heel slecht. Volgens mij is dit stuk afgerond in 2009 als ik het goed heb? Hij had daarna gelijk dit moeten aangeven en niet 14-15 jaar later. Dan ben je naar mijn mening gewoon te laat.
@bassrt: Massa heeft dat destijds ook geprobeerd, maar omdat in de FIA statuten staat dat een kampioenschap definitief is zodra de prijsuitreiking heeft plaatsgevonden was dat toen kansloos. De reden dat hij het nu, bijna 15 jaar later, alsnog wil proberen is dat Bernie Ecclestone onlangs in een interview aangaf dat hij en FIA president Max Mosley er al in 2008, voor die prijsuitreiking van op de hoogte waren van de matchfixing en het bewust stil hebben gehouden omdat dat anders de goede naam van de sport zou beschadigen. Op basis van die nieuwe informatie laat Massa onderzoeken wat zijn mogelijkheden zijn. Het is dus een soort cold case die Massa wil heropenen op basis van nieuw bewijs.
-EDIT: gast: houd het lekker bij auto’s. Dankjewel.-
Ontzettend “What if, woulda-shoulda-coulda”-verhaal.
Want was de race wel direct geschrapt (wat niet kon omdat Piquet pas later openheid van zaken gaf), dan waren de andere races waarschijnlijk ook anders verlopen.
En om nu, 15 jaar na dato en lang na alle schorsingen en boetes voor de betrokkenen, nog te gaan miepen is een beetje als mosterd 3 dagen na de maaltijd.
Natuurlijk is het woulda-shoulda-coulda. Echter: However, Massa thinks there are grounds to review things once again in the wake of recent comments from Ecclestone suggesting that he and the FIA were aware of the rules breach before the end of the 2008 season – so within the time when action could have been taken to alter the result.
In an interview with the F1-Insider website last month, Ecclestone said he and then FIA president Max Mosley knew of the situation “during the 2008 season.”
Oftewel ze hebben hem in dit geval met grote waarschijnlijkheid benadeeld al tijdens the seizoen. En als dat je de wereldtitel kost dan zou ik er ook een zaak van maken.
In een artikel ergens anders over deze rechtszaak wordt de parallel getrokken met Lance Armstrong die zijn titels moest inleveren. Het verschil hier is, dat Hamilton geen blaam treft.
En terwijl Massa met de slang nog aan zijn auto de pit uit reed en daardoor zijn kansen zelf verprutst heeft.
Daarnaast, hoezo de race uit de uitslag schrappen? De F1 zit vol met gevallen waarin mensen benadeeld worden door toedoen van anderen. Schumacher heeft ook met duidelijke opzet wat mensen geramd om kampioen te worden. Gaan we dat ook terugdraaien of zo?
Schumacher is in 1997 geschrapt uit het kampioenschap vanwege het aanrijden van Sjaak Nieuwdorp.
Adelaide 1994 … 😉
Ja toen is hij niet bestraft, maar in 1997 wel.
Btw, was het niet zo dat de teams ondertekent hebben dat ze de FIA als hoogste orgaan erkennen en daarmee de gang naar de publieke rechtspraak kansloos is? De enige die jurisdictie heeft in de F1 is de arbitrage commissie van de FIA. Of was dat nog niet in 2008?
Ik ben geen jurist, maar net als bij overtredingen in het voetbal is het maar zelden zo dat dit leidt tot rechtszaken buiten de voetbal bond om. Terwijl er regelmatig dingen gebeuren, als je dat in de kroeg doet zit je 2 dagen vast en moet je voor het bankje komen.
Je kunt dit inderdaad bij de FIA melden en dan doet de FIA onderzoek naar de FIA. Het is bijna net zo erg als bij de FIFA….
In mijn ogen is het erger dan bij de UEFA en FIFA, want die erkennen allebei het CAS gewoon.
Daar is niet heel erg veel informatie over te vinden. De FIA schrijft zelf dat de huidige arbitragestructuur waarbij het FIA International Court of Appeal het hoogste gerechtsorgaan is in 2010 geïntroduceerd is, maar of daarvoor wel de mogelijkheid bestond om dingen bij een regulier gerechtshof aan te vechten wordt niet echt duidelijk gemaakt.
Maar los van wat de FIA zelf vindt, kan Massa het altijd proberen natuurlijk. Als een gewone rechter oordeelt dat de huidige structuur teveel “wij van WC-eend” is zou het zomaar kunnen dat zij de zaak wel inhoudelijk behandelen of naar het volledig van de FIA onafhankelijke CAS verwijzen.
Heb die race als klein mannetje gezien. Hele rare race. Was happy voor Fernando. Toen kwam die controverse. Mijn eerste gewaarwording van politiek en spelletjes in de F1. Zouden er nog vele volgen. Vond het wel extreem lullig voor Piquet. Die team order. Wat doe je. Inwilligen of niet. Beide badelig voor je carierre. Toch exht de verkeerde oplossing van beide kwaden gekozen. En Flavio van zijn voetstuk gevallen, wat een call was dat dan. Alles om te winnen. Bijzonder jaar was dat.
Sorry, Felipe maar deze oude koe ligt al zo lang in de sloot daar is niks meer aan te redden.
Felipe Massa heeft overduidelijk last van een selectief geheugen.
Ik herinner mij draken van races in seizoen 2008 door deze coureur, waarbij hij gewoon kostbare punten verloor.
Silverstone, Australië en Maleisië 2008 lieten al ziet dat Massa niet WDC waardig was.
En hoezeer hij mazzelde met Spa 2008?
Hamilton werd bestraft voor een overtreding die op dat moment niet eens bestond!
En hij kreeg precies 30 seconden tijdstraf, terwijl Massa op 28 seconden achter hem kwam aanhobbelen.
Massa kon snel zijn, maar wel in zijn eentje op de baan.
Eigenlijk ben ik niet verbaasd over deze move. We hebben het over Felipe Baby Massa, he!
Hij haalt oude koeien uit de sloot en vrees dat er niet veel gevolg meer an zal worden gegeven. Lijkt deel 2 van vorig AB artikel en alle comments: Ecclestone: Hamilton zou maar zes titels moeten hebben:
https://www.autoblog.nl/nieuws/ecclestone-hamilton-zou-maar-zes-titels-moeten-hebben-3461151
Deze video maakt alles nogmaals duidelijk waarbij Glock a Hamilton interviewt en het over Massa heeft: https://youtu.be/G-5sdXcQ_ys
Massa heeft een onderwerp aangekaart. En iedereen heeft daar een mening over. Sterker nog ze geven Massa nog gelijk ook.Vijftien jaar later en het zijn de meeste Max fans die het met Massa eens zijn. Hoe zou dat nou komen?
Eigenlijk is de beste oplossing ook eigenlijk de meest logische. Renault manipuleerde de wedstrijd. De fout die Ferrari maakte tijdens de pitstop, tja, hoewel de pitstop werd gemaakt vanwege de SC die op dat moment op de baan reed was het toch echt Ferrari die zijn eigen, althans de ruiten van Massa in gooide.
Maar goed. Hamilton en McLaren hebben, dat jaar, weinig fout gedaan. Daarnaast hebben die race nog een aantal andere coureurs punten weten te halen. Rosberg werd 2e, Glock werd 4e en Vettel reed in een TR naar een mooie 5e plek. Die zouden, als de race werd geannuleerd ook allemaal hun punten moeten inleveren. Raikkonen reed zijn auto, a la Magnussen gewoon in de muur in 2008.
Het meest logische is gewoon Renault en misschien Alonso uit de race resultaten te schrappen. Het resultaat daarvan zou zijn dat Rosberg 15 jaar na dato zijn eerste race zou hebben gewonnen, en dat Hamilton 2e zou worden. Hij zou dus kampioen zijn geworden met in totaal 100 punten, terwijl Massa op 97 punten zou blijven steken.