We moeten nog tot 2018 wachten op de Nissan GT-R R36, opvolger van de heersende R35. Om die wachttijd voor alle Skyline-aficionado’s te verzachten hebben we hier opgesomd wat we al weten over Nissans iteratie van Godzilla.
1. Hij gaat op de Vision Gran Turismo concept lijken
Stukje life imitates art. De conceptauto die Nissan voor het Playstation-spel ontwierp staat model voor de nieuwe GT-R. Nissans designchef Shiro Nakamura heeft zich al laten ontvallen dat we elementen van de voor- en achterkant kunnen terugzien in de supercar. Bij de onthulling riep Nissan bovendien dat de auto een ‘blik op de toekomst van snelle Nissans’ is.
2. Het wordt een hybride
Ook Nissan, het merk dat met de Leaf voorop liep in de elektrificatieparade, zal bij de nieuwe GT-R leunen op elektromotoren. Dat liet voormalig Nissan-topman Andy Palmer al eens doorschemeren, en ook Nakamura was daar laatst behoorlijk stellig over: “it will be a hybrid.”
3. Er wordt een V6 uit de Le Mans-racer gebruikt
Ben Bowlby, het brein achter de racewagen van Nissan, was er laatst duidelijk over. De 3.0 twin-turbo V6 uit de racer van Nissan vormt de blauwdruk voor de krachtbron van de nieuwe GT-R. Dit blok beschikt over directe injectie (duh) en een geïntegreerde turbo. Samen met de eerdergenoemde e-power en een batterij mogen we dus een fors aantal pk’s verwachten. Geruchten reppen over 560 pk uit de zescilinder, aangevuld met 250 pk van het elektropakket.
4. Reken op een Nürburgringtijd onder de 7 minuten
Kwestie van evolutie. De huidige GT-R Nismo doet het in 7:08, de volgende duikt onder de magische 7 minutengrens. Pin me er maar op vast.
5. Reken niét op een lichtgewicht auto
Het gewicht van de GT-R is iets waar al jaren over gemekkerd wordt. Standaard weegt de huidige GT-R 1740 kg, de NISMO-versie legt 1720 kg in de schaal. De nieuwe zal ongetwijfeld een stukje lichter zijn, maar hij mag gewoonweg niet té licht worden. Kazutoshi Mizuno – het brein achter de eerste GT-R, maar inmiddels niet meer werkzaam bij het bedrijf – liet dat jaren geleden al eens doorschemeren aan Top Gear:
“All journalists say GT-R is heavy, heavy, heavy – it should be lighter, lighter, lighter! I say, journalists need to develop a more professional level of thinking! More study! More thought! The GT-R needs to be this weight. A car with less weight does not handle. Lighter weight can be dangerous, and it will not be driveable by all customers.”
Volgens Mizuno heeft het allemaal te maken met neerwaartse druk:
“An F1 car weighs 560kg, more than 600kg with the driver. How much downforce does an F1 car generate? Around 1300kg. So what is the total weight? 1860kg. A GT1 racing car weighs between 1200kg and 1300kg, plus downforce of 600kg, the actual weight on the car is 1800kg”
Nog iets meer dan twee jaar. Dan weten we het… Tot die tijd gooien we de docu die National Geographic over de auto en het productieproces maken er nog eens doorheen.
Ik heb nooit iets met deze wagen gehad, ze zijn snel maar ze zien er niet uit en er is volgensmij (op de snelheid na) vrij weinig aan te beleven
@henkhupelschoten: ik rij nu sinds 7 maanden een GT-R 35 serie… Hij is inderdaad bloedsnel, maar mist emotie ! Toch krijgen Ferrari eigenaren en andere eigenaren wel een dikke lach op hun gezicht bij het rijden van een GTR
@timd: pics or it didn’t happen ;)
@coosbmw: kijk op zijn profiel.
@michaelcorleone:
Alsof dat alles zegt, als ik op mijn profiel schrijf dat ik F1 coureur ben, geloof je dat dan ook?
Daarmee wil ik niet zeggen dat hij geen GTR heeft, dat kan ik bevestigen noch ontkennen.
@whatdoiknow: Toevallig klopt het dat hij een GTR heeft.
@whatdoiknow: sorry maar hij heeft er idd echt een. Hij uppt ook regelmatig foto’s op autojunk.
@coosbmw: hij heeft er echt 1 hoor ;)
@TimD: #DutchGTR hahaha
@timd: meen je dit of is het sarcastisch?
Maak ook alsjeblieft een skyline! Dan is de reeds weer compleet. De nieuwe zal vast weer een supercar killer worden!!!
@larsdbs9: kan aan mij liggen maar eigenlijk is de huidige gtr toch eigenlijk een skyline maar hebben ze die naam weg gelaten. Dacht zoiets. Zou op zich wel weer mooi zijn als er goede op volger van R34 komt
@raym: je was me voor:)
@raym: van de skyline was er niet alleen een GT-R, maar ook een sedan en normale coupe, met een andere motor (RB25) als gtt of gtst (gtt bij de R34 en gtst bij de R32 en R33), deze zijn betaalbaarder en dus bereikbaarder.
@larsdbs9: En een sedan vraagt weer om een ombouw project……
@raym: Niet helemaal, voorgaande GT-Rs zijn gebaseerd op de Skyline coupé, er was dus een basismodel dat is aangepast. De huidige GTR is van de grond af ontworpen als GTR en is dus geen opgeleukte versie van een bestaand model. Vergelijk het met een audi RS4 tegenover de R8. Skylines worden nogsteeds verkocht (voornamelijk in Japan), buiten Japan zijn een aantal van deze modellen te krijgen als Infinity. In een vroeg stadium van de ontwikkeling van de GTR waren er plannen om de auto te baseren op de Infinity G35, daar zijn ze snel van af gestapt.
https://cdn6.3dtuning.com/info/Infiniti%20G35%202003%20Coupe/factory/6.jpg
@MrSkyline: ja dat is wel bekent bij mij. Maar dacht er in eerste instatie wel spraken van was dat deze gewoon skyline Gt-R zou gaan heten. Maar daar in later stadium alleen GT-R van gemaakt is en skyline weg gelaten.
@larsdbs9: bedoel je daarmee een 4-deurs? De Nissan GT-R R35 is in feite gewoon de opvolger van de skyline coupé (GT-R) R34
@larsdbs9: je weet niet veel over de Skyline reeks, dat blijkt…
@awesome: want de skyline is alleen maar een gt-r? Dacht het mooi niet. Zou het gewoon erg gaaf vinden als ze een gtt of gtst van de gt-r r36 maken. En een sedan zou ik ook wel erg gaaf vinden. Vind die infiniti troep die onder de naam skyline word verkocht namelijk niet zo dik.
@larsdbs9: toch meer kennis dan ik dacht :)
Je eerste reactie insinueerde toch wel dat er nu helemaal geen Skyline is, maar zoals door anderen aangegeven word die wel degelijk geproduceerd.
En ja: je kunt je afvragen of de V37 de naam Skyline waardig is.
Echter: Skyline staat niet voor de GT-R, maar is een model serie waarvan een snelle versie bestaat.
@awesome: juist, en ik hoop daarom dat ze beginnen met een skyline gtt of gtst, daar een blok voor ontwikkelen of de motor van de gtr gebruiken met enkele turbo, en dan hiermee verder gaan. Dit zou ik erg gaaf vinden.
@larsdbs9: de skyline wordt in Japan nog verkocht onder Nissan, in Europa is het de Infiniti q50
@larsdbs9:
De Skyline bestaat gewoon nog, zelfs als coupé.
Met de komst van de R35 GTR is dat een op zich zelf staand model geworden, los van de Skyline reeks.
http://www.simonreed.me/GT5/images/42.jpg
De Skyline coupé.
6e feitje, hij wordt vast van plastic
@bakbanaan: nee dat Is wel zo. Hij zal nooit kunnen tippen aan de Porsche die alles van marmer maakt.
@bakbanaan: dat is geen feit. Hij wordt van plastic is wel een feit.
@ater: ken je feiten: http://www.autojunk.nl/2010/04/porsche-cayenne-marmer http://www.autoblog.nl/archive/2010/04/11/rijdende-grafsteen-marmeren-porsche-911
-edit: dank u, is inmiddels gefixt-
Monsterlijk beest! Ben benieuwd hoe de productievorm eruit gaat zien.
Kan iemand dat verhaaltje over het gewicht verduidelijken? Een laag gewicht met veel downforce lijkt me toch veel beter dan een hoog gewicht zonder al te veel downforce? Nu ben ik geen techneut dus wellicht kan iemand mij blij maken vandaag.
@berlinetta: hier het antwoord: nissan is niet logisch: 1.voorwielaandrijving 1000 pk, 2. gewicht=downforce.
@berlinetta: het is net wat de filosofie is achter het antwerp. Maak een Lotus Elise 500kg zwaarder en het wordt niets. Monteer een V8 in een Golf het werkt ook niet.
De Nissan GT-R weegt relatief veel, en heeft daardoor relatief veel grip door de massa. Het verhaal gaat niet een op een op, maar een lichtere GT-R betekent vooral dat ie enorm veel duurder gaat worden, wat totaal niet volgense de GT-R filosofie is. En met minder gewicht wordt de Gt-R nog sneller, wat er voor zorgt dat je als bestuurder meer coureur moet zijn dan zondagsrijder.
Zo zwaar is een GT-R trouwens ook weer niet. Wat weegt een RS5, 911 Turbo of F-Type R AWD?
@gtwillem: De nieuwe Audi R8 V10 plus weegt 1.454 kg.
@michaelcorleone: Maar en R8 is een stuk duurder en geen 4 zitter. Dus niet echt een goede vergelijking, mijn inziens ;-)
@michaelcorleone: De R8 wist ik en de anderen niet, je hebt ook gelijk is ook duurder en geen directe concurrent. Maar uiteindelijk zijn het supercars. Je kan wel met zijn vieren plaatsnemen, maar de achterste zitrij is niet echt serieus te nemen.
De enige juiste concurrent zou de 911 Turbo zijn.
Zwaar of niet de GT-R blijft een fantastisch apparaat.
@gtwillem: Toen ik mijn reactie aan het typen was, had ik al zo’n gevoel dat jij het verlossende antwoord kwam geven ;) maar het komt er dus op neer dat lichter in feite wel beter is, maar niet aansluit op de filosofie van de auto. Hoe zeer ik de techniek van deze auto ook waardeer, de gedachte erachter spreekt me dan weer minder aan.
@berlinetta: Mizuno gaat uit van druk per cm2 op de banden.. Die moet op een bepaald niveau zijn om voldoende grip te hebben. Maak je de auto lichter dan moet je downforce toevoegen. Het nadeel van downforce is echter dat een normale bestuurder in normale omstandigheden nooit hard genoeg gaat.. Dan heb je dus een auto met 500pk en te weinig grip. Daar komen brokken van… Een Elise van 900kg geef je geen 360 pk want dan wordt het een wild en bijna ontembaar monster. Dat is niet wat de GT-R moest zijn…
Meer weten? Check de video’s met Mizuno op mijn YouTube.
@w0o0dy: ik zal er vast minder verstand van hebben dan die mizuno maar volgens mij ziet hij iets over het hoofd. 1800kg aan auto moet allemaal van richting veranderd worden, hier heb je grip voor nodig. Van 1200kg aan auto en 600 aan lucht hoeft alleen die 1200kg van richting te veranderen. Die lucht weegt immers ‘niks’. Die kost alleen energie, dus rechtuit zal het wel kloppen maar dan weer alleen op hogere snelheid. Kortom ik snap die man niet. En met mij velen denk ik.
@lekbak: een GT-R heeft bizar acceleratie vermogen en een (relatief) lage topsnelheid. Daar komt bij dat slechts weinigen een supersportwagen boven de 170km/u door bochten kunnen en durven jagen… Echt serieuze Downforce begint pas bij zo’n 150km/u tenzij je serieuze spoilers gaat gebruiken… Een GT-R moet relatief eenvoudig snoeihard over allerlei wegen kunne worden gejaagd en over het circuit. Voorspelbaarheid was dan ook belangrijker dan pure snelheid. De 4wd en de uitstekende gewichtsverdeling zorgen voor meer dan genoeg wendbaarheid. De torque vectoring helpt veel bij snellere bochten… Het gewicht regelt veel van de grip bij <150km/u. Meer rubber, meer downforce en lager gwicht zou de auto sneller KUNNEN maken maar alleen voor echte coureurs en niet voor mensen die geen racelicentie hebben… (Lees doelgroep).
Máximale grip, maximale acceleratie, maximale controle en maximale voorspelbaarheid.. Dat is de GT-R.
@w0o0dy: zit enige logica in. Echter blijft het feit dat je meer grip nodig hebt om meer kilo’s de bocht om te krijgen. Ook moet je die kilo’s afremmen en vanuit stilstand op gang brengen. Allemaal nadelen van gewicht.
@gtwillem: ik denk dat je het belang van een laag gewicht redelijk onderschat. De optelsom van onze Japanse vriend van voertuigmassa en neerwaartse druk is ook nogal.. dom. Alsof massatraagheid geen rol speelt. De bandkracht Fx neemt ook niet lineair toe met het gewicht dat er op rust, dus zelfs vanaf stilstand is het ‘voordeel’ van een hoog gewicht onzin.
@bmw135i: ja hoor… De beste man tovert een Supersportwagen uit de hoed die dingen doet die zelfs mensen bij Porsche voor onmogelijk hielden… De man heeft zeer veel ervaring in racen… En dan slaat hij de plank mis, whahahaha.
@w0o0dy:
zijn verhaal klopt inderdaad niet omdat hij massatraagheid buiten beschouwing laat. Een auto van 500kg met 500 kg downforce heeft idd dezelfde druk op de banden als een auto van 1000kg, echter de auto van 500 kg heeft veel minder massatraagheid en kan dus harder de bocht om. Hij is slim genoeg om dat zelf te weten, dus het is gewoon een marketingsverhaaltje.
@super: zucht… Ja hoor geloof jij dat maar.
“We dont defy the laws of physics, we apply them properly”… Enig idee van wie die uitspraak was?
@w0o0dy: Apply ze dan ook properly.
@bmw135i: dat hebben ze gedaan en zo kwam het dat een R35 GT-R met 1720kg gewicht, minder pk’s en minder koppel de vloer aanveegde met de 911 turbo met 130kg minder, 10pk meer en een berg koppel meer….
@w0o0dy:
je lijkt zelf f=ma en het verschil tussen massatraagheid en gewicht niet te begrijpen. was eerstejaars stof op de TU maar zucht maar lekker verder dan.
@super: jij lijkt het verschil tussen een studentje en een topper in de autoindustrie met een lange erelijst achter zijn naam in de racerij niet te snappen…
Hij ontkent niet (ik ook niet) dat het hogere gewicht ook nadelen heeft zoals massatraagheid. Alleen maakte hij een supersportwagen die de concurrenten nachtmerries bezorgde en daadwerkelijk beter werkt dan papieren tijgers dachten dat mogelijk was.. Oftewel, hij heeft gelijk en jij hebt boekjeswijsheid.
@w0o0dy:
je probeert je mening kracht bij te zetten door naar iemands reputatie te verwijzen ipv fysische principes die je kennelijk niet begrijpt, beetje een tactiek die kleuters ook gebruiken in de speeltuin. daarnaast ken je mijn staat van dienst niet eens, collegebanken waren al 20 jaar geleden. kortom, op kritisch denken en openstaan voor feiten kan ik je niet echt betrappen, nogal zinloos om met je te ‘discussieren’ dan. fijne dag verder.
@super: exact.
@super: een “discussie” voeren met iemand zoals jij die alleen naar zichzelf luistert en niet kan accepteren dat er anderen zijn die meer van vehicle dynamics snappen dan hij is idd volkomen zinloos. Succes met je glorierijke carrière in de Automotive… En laat het FF weten als je ooit de deur mag openhouden voor iemand als Mizuno.
@w0o0dy: Ik snap het concept van de GT-R zoals jij het uitlegt; meer gewicht toevoegen voor gebruikersvriendelijkheid, maar weerleg jij dan eens Mizuno’s verhaal waarin hij beweert dat massa toevoegen ten alle tijden gelijk is aan het effect van aerodynamische druk. Want juist díe uitspraak lijkt me nonsens, zoals hierboven ook al uitgelegd.
@SCscreamGT2: dat zegt ie dan ook niet… Hij zegt dat de totale druk op hetzelfde maximum hoort te zitten om optimaal het contact oppervlak te benutten. Maar aangezien je meer heb aan grip op lage snelheid dan aan Aero op hoge snelheden (die een normale gebruiker niet haalt) is gewicht een veel meer CONSTANTE hulp bij het maximaliseren van de grip en doet zijn werk veel eerder. Hij legt ook uit dat een lichtere auto juist TE snel kan reageren en daar kan een normale bestuurder niet mee om gaan. Op de limiet (of er in de buurt) moet je juist wat tijd hebben om te reageren als niet coureur.
Het gewicht is volgens Mizuno noodzakelijk om voldoende grip te hebben. En ja daar heb je last van bij bocht snelheden, dat ontkent niemand. Maar sneller uitaccellereren en remmen is veiliger dan een hogere bochtsnelheid. Gaat het in een bocht echt mis dan heb je een uitdaging om juist te reageren op uitbreken op hoge snelheid en dan is een vergevingsgezinde auto met een en iets lagere bocht snelheid VEEL veiliger.
@w0o0dy: Dank. Duidelijk. Touché. :)
@bmw135i: bmw135i mist ook iets heel simpels over het hoofd.
Wanneer wordt die maximale downforce gecreerd? Dat is vooral op rechte stukken met hoge snelheden. Wanneer heb je je het downforce meest nodig voor grip? In de bochten. Is daar een hoge snelheid tov rechte stukken aanwezig? Nee. Hoe creeer je anders downforce? Door hoge gewicht. Is het hoge gewicht ook aanwezig bij lage snelheden? Ja. Dus heb je dan bij lage snelheden in de bocht ook de maximale downforce voor grip? Ja.
@reset: Je mist iets essentieels in je natuurkunde kennis. Je hebt gelijk dat er een hogere normaalkracht Fz op de banden rust als de voertuigmassa hoger is. Daar ben ik het mee eens. Hoe hoger die normaalkracht Fz, hoe hoger de maximale longitudinale en laterale krachten de band kan overbrengen op het wegdek. Even extreem simpel gezegd, stel je hebt een auto die 1000 kg weegt, en je wilt een laterale acceleratie van 1,0 m/s^2 (opzij dus), dan heb een totale bandkracht van 1000 N nodig (F=m*a). Als de maximale laterale kracht van de banden dat net kan verwerken is het prima. Ga je echter het gewicht verhogen naar bijvoorbeeld 2000 kg, moet die laterale kracht 2 keer zo hoog zijn om dezelfde acceleratie te realiseren. Dus je banden moeten 2 keer zoveel ‘grip’ hebben. En daar gaat het mis, want de die maximale laterale bandkracht neemt absoluut niet lineair toe met het gewicht en zal dus relatief gezien een stuk lager zijn, waardoor de maximale laterale acceleratie lager ligt. En de auto dus langzamer een circuit rond gaat. Deze grafiek laat dat mooi zien: http://racingcardynamics.com/wp-content/uploads/2014/10/Post1.1Figure8.jpg
@bmw135i: Klopt, alleen als je de laterale krachten toepast met de formule F=m*a is niet correct. In een bocht is een middelpuntvliedende kracht.
Naarnaast neem je aan dat een lichtere auto minder gewicht meeneemt (kracht op banden) door de bocht bij een hoge snelheid. Dat is volgens mij ook niet correct, aangezien de downforce ervoor zorgt dat de auto zwaarder wordt. Stel een auto van 1500kg met downforce van 300kg bij 100kmh is voor de banden niet zwaarder dan een auto van 1000kg met 800kg downforce. Het lateriale gewicht op de banden moet nog steeds opgevangen worden (of niet).
Als ik jouw f=m*a toepas, is dat alleen van toepassing als de auto vanuit stilstand rijdt en geen downforce heeft, want die is buiten beschouwing gelaten.
@berlinetta:
Het klinkt als onzin op het eerste zicht, en na er eens verder over nagedacht te hebben is het dat nog steeds.
Ik kan me niets technisch bedenken waarom er een optimum zou zijn bij 1800kg.
En uiteraard is een wagen van 600kg met 1200kg downforce een stuk sneller dan een wagen van 1800kg zonder downforce. Beiden kunnen wel dezelfde schokdempers en banden gebruiken, dat weer wel.
Verder zal de wagen van 1800kg veel voorspelbaarder door de bocht gaan, en zijn er geen drama’s wanneer die z’n downforce verliest door te hard over een kerb te gaan etc. etc.
@Hupke: het is onjuist dat je zomaar dezelfde dempers kan gebruiken. Daarnaast is de neerwaartse druk afhankelijk van de snelheid, dus idealiter heb je actieve ophanging. Anders heb je bij lage snelheid te harde dempers, en bij hoge snelheid wordt de auto te veel door de veren gedrukt.
@bmw135i:
Klopt, je hebt me betrapt op een onnauwkeurigheid.
Een wagen met veel aëro, wil je een hele stijve demping op lage frequenties (rollen en stampen tegengaan zodat de aëro ook in de bocht blijft werken). Lagere demping op hoge frequenties zodat je over de kerbs heen kan vlammen. Waar een GTR net heel comfortabel is afgesteld.
@Hupke:
het is inderdaad onzin, een bocht nemen betekent massa “zijwaarts” accelereren, dus het maakt erg veel uit of je auto dan 500kg of 1800kg weegt.
@berlinetta, ik denk dat het komt doordat auto’s die erg licht zijn weinig/minder grip hebben als ze geen snelheid hebben. Want dan is er immers geen downforce. Dus als je er dan een willekeurige debiel in zet die eens hard gas geeft krijg je gevaarlijk weinig grip door slippende banden en dergelijke. Als de auto zwaarder is heeft hij ook bij weinig snelheid grip op de weg.
Bovendien moet een lichte auto om downforce te creëren veel lelijke spoilers hebben. Denk dat dat is wat ze noet willen
Het vertrek van Kazutoshi Mizuno is een grote aderlating.
Het wordt iig een waardige opvolger waarschijnlijk bijna de 800 pk gaat aantikken. Het Is echt ongelooflijk. Kan niet wachten. En ik ga hem zeker als eerste spotten op de ring zoals de r35. Ik laat het een traditie worden ;)
Wordt dus meer dan een Porsche killer! Hoop dat de prijs ook Porsche killend is
@mrrallycross: een 918 killer… Het zal toch niet….
Lichter maar inclusief hybride techniek? Dat zou opzich best knap zijn.
Het is het gewicht wat voor de grip zorgt. Veel grip betekent ook een betere acceleratie en hogere bochtensnelheid…. Een lichte auto zal vooral bij lagere snelheden (acceleratie 0-100 bijv.) meer hebben aan hoog gewicht omdat downforce exponentieel meegroeit met de snelheid. Zoiets…
En punt 6: hij is spuuglelijk
Hij zal vast weer enorm heersen. Maar ik denk dat ik al meteen terug naar de R35 zal verlangen. Gewoon omdat de R35 geen hybride is.
Naar mijn mening is Nissan met de R35 een beetje kwijt geraakt waar het bij de Skyline R31, 32, 33 en 34 om ging. Misschien hebben ze daarom ook wel de Skyline naam weg gelaten… Helaas lijkt het er op dat deze R36 daar geen verandering in gaat brengen… Auto’s als de RX-7, Supra en R33 GTR lijken definitief dood en dat is jammer. Ik heb helemaal niets met supercars en zie veel liever dat Nissan terug gaat naar een toegankelijkere auto die ik misschien ooit eens kan betalen… Ach ja, er is altijd nog de 370Z…
is 1200+1300-600 geen 1900?
Jammer dat we geen skylines meer hebben